Форум Винского

**Roman001** » 23 ноя 2010, 11:00

Перечитал всю тему и пришел к выводу, что самое безопасное для плохо умеющих плавать, лететь в декабре и на пляж - Патонг. Правильно понял?!?!
А как с этими отливами обстоят дела, если ехать купаться на острова?

**Sergey22** » 23 ноя 2010, 11:09

Roman001 писал(а):Перечитал всю тему и пришел к выводу, что самое безопасное для плохо умеющих плавать, лететь в декабре и на пляж - Патонг. Правильно понял?!?!
А как с этими отливами обстоят дела, если ехать купаться на острова?

В высокий сезон (не только декабрь) все пляжи безопасны в плане течений и волн.
На какие острова вы собрались ездить купаться с Пукета?

**zifadina** » 23 ноя 2010, 11:38

Были в октябре на Пхукета (Патонг и Ката) и на Пи Пи в 3 разных отелях, проблем не было даже тогда, когда штормило, если не отплывать далеко от берега. Когда выезжали на острова, спрашивали у лодочников, где опасно плавать (одно такое место нам показали на Пи Пи Лэй). На Лонг Бич дайверы предупредили, что опасное течение около камней, без ласт лучше вообще там не плавать.
На Патонге была сильная волна, но опасных течений не почувствовали. Но опасность чувствовалась (вперемешку с восторгом).
На Кате конкретно тонула. В первый день все прекрасно, ничего не напугало. Вол второй день зашли в воду - вроде по колено. А как получилось, что с головой и уносит течением в море, до сих пор не понимаю, как в страшном сне - за секунды буквально. Плыть к берегу - бесполезно, все равно уносит. Сил уже нет, и накрывает волной, во рту соль, спазм, пришлось схватиться за футболку мужа. Еле выплыли - синие и изможденные. Муж сказал - еще минута-две, и он тоже бы сломался.
Будьте осторожны.

Патонг

Ката

Пи Пи
Будьте осторожны, учитесь на чужих ошибках. Я на Мальдивах два раза уже тонула в этом году в течениях (муж, футболка), и все равно опять вляпалась.Берегите себя! Посоветуйтесь с местными, подумайте сто раз, потому что восторг от моря, конечно, перебивает всякую осторожность.

***Kirill*** » 23 ноя 2010, 12:10

zifadina писал(а):Будьте осторожны, учитесь на чужих ошибках. Я на Мальдивах два раза уже тонула в этом году в течениях (муж, футболка), и все равно опять вляпалась.Берегите себя! Посоветуйтесь с местными, подумайте сто раз, потому что восторг от моря, конечно, перебивает всякую осторожность.

Н-да...Вам может плавать поучиться или спас жилет купить, раз жизнь ничему не учит? Ну и мужу тоже жилет

**Roman001** » 23 ноя 2010, 12:25

Sergey22 писал(а):
Roman001 писал(а):Перечитал всю тему и пришел к выводу, что самое безопасное для плохо умеющих плавать, лететь в декабре и на пляж - Патонг. Правильно понял?!?!
А как с этими отливами обстоят дела, если ехать купаться на острова?

В высокий сезон (не только декабрь) все пляжи безопасны в плане течений и волн.
На какие острова вы собрались ездить купаться с Пукета?

Я первый раз в Тай, поэтому особо в них неразбираюсь, из форума понял, что стоит посетить Пи ПИ, Краби и какой то остров Бонда!

**Sergey22** » 23 ноя 2010, 12:44

Roman001 писал(а):Я первый раз в Тай, поэтому особо в них неразбираюсь, из форума понял, что стоит посетить Пи ПИ, Краби и какой то остров Бонда!

Краби это не остров. На остальные ездят на экскурсии, на которых можно попутно искупаться.

**zifadina** » 23 ноя 2010, 13:05

Н-да...Вам может плавать поучиться или спас жилет купить, раз жизнь ничему не учит? Ну и мужу тоже жилет[/quote]
Я раньше посмеивалась на японцами, какие они организованные , как детсадовцы- все в жилетиках. Теперь всерьез подумываю о каких-нибудь спасательных средствах. Думаю, в следующую поездку подыскать что-нибудь компактное, но не очень заметное. Вот гадкое самолюбие - стыдно как-то в нарукавничках. Все же приходится плавать и бывать в местах, где есть серьезная опасная вода. А муж-то пловец отличный - один из лучших, каких я видела.

***Kirill*** » 23 ноя 2010, 14:10

zifadina писал(а): А муж-то пловец отличный - один из лучших, каких я видела.

Такие и тонут

**solga77** » 23 ноя 2010, 14:32

А вот я не понимаю, как быть осторожнее. Читала эту ветку до поездки в Тай, становилось страшно. Ездила в ноябре, волн мало было. Только в первый день на Сурине, потом даже заметила красный флаг на пляже, на волнах серферы были. И так народ в воде тоже наблюдался. Зашла в воду, заход далеко мелкий - зашла где-то по пояс-по шею. Волны сбивают, но терпимо. Но самое главно, что я заметила - в сравнении с теми местами где раньше была - у волн совершенно нет обратной силы. Т.е. сверху сбивают - один раз меня даже накрыло - но в море низом совершенно не затягивает. мне казалось вполне безопасно! С rip течениями не сталкивалась, но там их вроде не было - ну и даже если бы были, я же не плавала, а на дне ногами стояла. А тут почитала снова - вот зашли по колено - а через секунды уже тонули.... Ну вот не могу увязать с тем местом, где я была - как вообще такое возможно?
Я раньше в Европе только на море была и на Черном море в детстве. Из детсва помню шторма сильные - иногда и на пляж не выйти, но тут безумцем быть нужно, чтобы в воду лезть - хотя некоторые лезли и их потом спасатели вылавливали. Но там сразу видно, что опасно... А на Сурине как-то все тихо и спокойно. Волны дружелюбные, вода мягкая. Ни фига не поняла, в общем, как осторожнее быть в будущем.

**Sergey22** » 23 ноя 2010, 14:43

solga77 писал(а):Ездила в ноябре, волн мало было. Ни фига не поняла, в общем, как осторожнее быть в будущем.

Ключевое слово ноябрь. Западный муссон заканчивается, т.е. ветер уже не с моря, а с гор или его вообще нет.
Сурин.
Откачивают. Умер ночь в госпитале.

Пхукет обратные течения. Люди продолжают тонуть

Нашли, выводят.

Дамочка отходит после спасения. Орала так, что перекричала волны.

Все снято за 2-3 дня. Плюс утонула кхмерка 11-ти лет.

**zifadina** » 23 ноя 2010, 14:46

[
Такие и тонут[/quote]
Зачем Вы меня пугаете - испортите мне карму! Правда, муж и так сказал, что больше спасать не будет - надоело!
А куда он денется? Имущество-то все на мне (я так думаю).

**Attorney-at-law** » 23 ноя 2010, 14:48

solga77 писал(а): Ни фига не поняла, в общем, как осторожнее быть в будущем.

"Дружелюбные волны", "мягкая вода" (твердая - это вроде лед ). Красиво, блин, но непонятно. Ладно, попробую дофантазировать
А Вам может для понимания еще раз прочитать всю тему ? Вроде как про течения все расписали.

**solga77** » 23 ноя 2010, 14:50

Sergey22 писал(а):
solga77 писал(а):Ездила в ноябре, волн мало было. Ни фига не поняла, в общем, как осторожнее быть в будущем.
Ключевое слово ноябрь. Западный муссон заканчивается, т.е. ветер уже не с моря, а с гор или его вообще нет.

Возможно, но в этом году муссон вроде как затянулся. До Сурина я на Пи Пи была, там волн вроде сильных тоже не было - хотя я там на пляже мало была, в основном дайвинг - но дожди лили вполне себе не плохо, и на Пукете один день дождь был, ну а так облока и прочее. Правда волны были только один день - при этом вполне даже солнечно было. Ну если в муссон там волны реально большие, тогда и без этой темы в принципе понятно, что в воду лезть нельзя (возможно, не всем понятно, конечно). Но вот ситуацию зашли по колено и вдруг ни с того ни с сего.... не представить.

**solga77** » 23 ноя 2010, 14:56

Attorney-at-law писал(а):"Дружелюбные волны", "мягкая вода" (твердая - это вроде лед ). Красиво, блин, но непонятно. Ладно, попробую дофантазировать
А Вам может для понимания еще раз прочитать всю тему ? Вроде как про течения все расписали.

Дружелюбные волны, потому что силы обратной не имеют и сбивают не сильно. Вода мягкая, это примерно как из крана - иногда известковый налет образуется - жесткая, а иногда нет - мягкая. Вот на Сурине вода мягкая и ласковая - по моим ощущениям. Сравниваю со Средиземным, Эгейским и Черным морями. Атлантический океан в районе Андалузии испанской тоже мягкий и дружелюбный.

Тему внимательно читала, про rip течения тоже все знаю - читала много, и как из них выплывать тоже. Но вот картину зашли по колено и ни с того ни с сего.... не представить. Когда волны, я вообще не плаваю - в смысле на глубине, только на дне ногами и прыгать на волны. Поэтому когда люди за прибой заплывают, тут мне все понятно, почему тонут. Вопрос, как можно по колено/по пояс зайти и утонуть.

**Sergey22** » 23 ноя 2010, 14:57

solga77 писал(а): Но вот ситуацию зашли по колено и вдруг ни с того ни с сего.... не представить.

Ниже фото добавил.
По колено ничего не будет. Если попадете в место с течением, достаточно только ноги оторвать от дна и поехали в открытое море.

**SeeingOff** » 23 ноя 2010, 15:06

достаточно только ноги оторвать от дна и поехали в открытое море

Это главное, на что нужно обращать внимание (из личного опыта)

**solga77** » 23 ноя 2010, 15:07

Sergey22 писал(а):Если попадете в место с течением, достаточно только ноги оторвать от дна и поехали в открытое море.

Извините за дотошность, а это как? Вот если зайти например по пояс, чуть выше - когда волна идет и на нее прыгаешь, то на какой-то момент контакт с дном теряешь. При этом перед тем как зайти оцениваешь волны в принципе - заходишь ведь сначала по колено, в принципе силу волны оцентить уже можно, так же как и наличие обратного течения? Или я не права.
А вообще в этом случае истории про то, как зашла по пояс и начала тонуть, спасла футболка мужа - мне видится как просто байка.

**zifadina** » 23 ноя 2010, 15:10

Это вы зря так. Я таким испуганным мужа никогда еще не видела. Я писала от души.

**SeeingOff** » 23 ноя 2010, 15:12

то на какой-то момент контакт с дном теряешь

Именно в этот момент течение немного дальше и, соответственно, глубже относит, а дальше только лови...

***Kirill*** » 23 ноя 2010, 15:20

solga77 писал(а):
Sergey22 писал(а):Если попадете в место с течением, достаточно только ноги оторвать от дна и поехали в открытое море.

Извините за дотошность, а это как? Вот если зайти например по пояс, чуть выше - когда волна идет и на нее прыгаешь, то на какой-то момент контакт с дном теряешь. При этом перед тем как зайти оцениваешь волны в принципе - заходишь ведь сначала по колено, в принципе силу волны оцентить уже можно, так же как и наличие обратного течения? Или я не права.
А вообще в этом случае истории про то, как зашла по пояс и начала тонуть, спасла футболка мужа - мне видится как просто байка.

Возьмите себе ориентир на берегу - вышку, флаг, лодку, беседку. Если замечаете, что вроде стояли на месте "прыгали", а ориентир сместился вправо(влево) или хуже отдалился - пора выходить.

***Kirill*** » 23 ноя 2010, 15:23

zifadina писал(а):[
Такие и тонут[/quote]
Зачем Вы меня пугаете - испортите мне карму! Правда, муж и так сказал, что больше спасать не будет - надоело!
А куда он денется? Имущество-то все на мне (я так думаю).

Человек три раза тонул, а слов на форуме боится....Вам не приходило в голову, что Вы для мужа представляете опасность уже, своими хватаниями?

**solga77** » 23 ноя 2010, 15:24

SeeingOff писал(а):Именно в этот момент течение немного дальше и, соответственно, глубже относит, а дальше только лови...

Мне казалось, сначала волна - на которую прыгаешь - немного к берегу прибивает и на дно ставит, а вот уже потом низом затягивает в море. Иногда бывает зайдешь действительно по колено - потом вылезаешь чуть не на четвереньках. потому что сила обратная сильная, не выйти. Но здесь все понятно, зашли по колено, видим что выходить сложно, дальше не идем. А на Сурине наоборот, обратной силы вообще не было, соответвенно можно было зайти по пояс и выше. Возможно, Sergey22 прав, ключевое что я в ноябре была - поэтому сейчас обсуждение вообще разных ситуаций. В дискуссию вступила, потому что история про тот как зашли по пояс/по колено и не заметили как начали тонуть впечатлила, но представить эту ситуацию все равно не могу. Бывают сильные волны, что действительно и по колено не зайдешь - даже к морю не подойдешь, но это сразу с берега видно, что опасно. Ну не знаю, если волна 3 м, например, то тут дураком быть надо.

**Sergey22** » 23 ноя 2010, 15:28

solga77 писал(а):А вообще в этом случае истории про то, как зашла по пояс и начала тонуть, спасла футболка мужа - мне видится как просто байка.

Даю вам цитату не сложившейся утопленницы на том же Сурине.

Я тут на Сурине чуть не утонула. Зашла чуть выше колен, прыгала-прыгала, все было отлично, а как собралась выходить поняла, что стою на месте, дно ногами чувствую, а сдвинуться с места не могу, тянет в море и все. Благо мужчина рядом был, да и он, хоть и здоровый, но с трудом меня за руку вытяул.

Вытянул действительно с трудом. Надо было видеть глаза спасаемой

**SeeingOff** » 23 ноя 2010, 15:35

сначала волна - на которую прыгаешь - немного к берегу прибивает и на дно ставит

Все правильно - это волны, а отрывающее течение действует несколько по другому, "отрывающе". Отрывало, еще помню.

**zifadina** » 23 ноя 2010, 15:35

Человек три раза тонул, а слов на форуме боится....Вам не приходило в голову, что Вы для мужа представляете опасность уже, своими хватаниями?[/quote]
Я же пошутила про карму...

**solga77** » 23 ноя 2010, 15:39

Sergey22 писал(а):Даю вам цитату не сложившейся утопленницы на том же Сурине.

Это фантастика какая-то. Что такое обратная сила волны, я понимаю - выше уже написала, иногда реально от берега зайдешь на метр, ниже колена - потом вылезаешь с трудом - но это чувствуешь у самого берега и дальше просто не идешь. когда на метр и по щиколотку - выползти все-таки можно (если волны не 3-метровые, коненчо). На Сурине я далеко заходила, именно потому что этой обраной силы не было вообще и выходить было легко. Понимаю, что от сезона зависит, и наверно, на Сурине тоже бывают волны с обраной силой - но это уже при заходе чувствуется, и просто не идешь дальше - это не вдруг получается.

**SeeingOff** » 23 ноя 2010, 15:55

это Най Харн и не было течений (тогда),
а вот здесь унесло в этот день:

**am4** » 23 ноя 2010, 22:48

*Kirill* писал(а):Возьмите себе ориентир на берегу - вышку, флаг, лодку, беседку. Если замечаете, что вроде стояли на месте "прыгали", а ориентир сместился вправо(влево) или хуже отдалился - пора выходить.

Ну боковые течения (на Патонге например) вроде ж вообще пофигу, кроме того что дальше к вещам возвращаться?

**Sergey22** » 23 ноя 2010, 23:08

solga77 писал(а):Это фантастика какая-то. Что такое обратная сила волны.....

Понимаю ваше удивление и непонимание как это может быть.
Первый раз на Сурин попал в январе 2005-го после цунами. Идеальный штиль. Никогда бы не поверил, что в июне 2009-го, фактически на моих глазах за 2 дня утонет там на Сурине 3 человека.
Не верите никому, смотрите на знаки на берегу, последние пару лет тайцы стали ставить красные флаги и обозначать места Rip течений.
А так статистика вам в руки. К июню 2009 го года утонуло на Пукете около 40 иностранцев. В этом году цифры больше.

**olaft** » 24 ноя 2010, 05:30

в Хуахине слышал тоже есть течения. осторожно.

Сам помню в Лоо пошел в шторм купаться 3х бальный
еле выплыл - гребешь-гребешь а как на месте стоишь
на кроль перешел - уже лучше
но волнами несколько раз перевернуло и море украло очки
так весь отпуск и ходил слепым.
Надо найти походу у дайверов какой-нибудь девайс для экстренного всплытия и собой таскать

Еще вспомнилось как в семеизе у меня друзья купались в 5 бальный
дал им маску-говорят очень забавно когда видишь как в тебя булыжники летают

**solga77** » 24 ноя 2010, 10:06

Sergey22 писал(а):Понимаю ваше удивление и непонимание как это может быть.
Первый раз на Сурин попал в январе 2005-го после цунами. Идеальный штиль.

Идеальный штиль на Сурине был в мой последний день там - тогда вообще как на озере, можно было плавать и заплывать далеко. (надеюсь, когда штиль обратных течений нет? А то лежишь так на воде, потом бац )

Никогда бы не поверил, что в июне 2009-го, фактически на моих глазах за 2 дня утонет там на Сурине 3 человека.
Не верите никому, смотрите на знаки на берегу, последние пару лет тайцы стали ставить красные флаги и обозначать места Rip течений.

Вот в тот день, когда я на волнах прыгала и серферы в воде были, я как раз и видела красные флаги на берегу - уже потом, из воды, прыгая на волнах - мне казалось безопасно, а флаги я интерпретировала как предупреждение о том, что плавать нельзя - ну плавать так чтобы на глубине дна не касаясь мне бы и самой в голову в тот день не пришло.

А так статистика вам в руки.

Статистика не показатель, потому что чудиков хватает. Сама их насмотрелась в свое время в детстве на Черном море. Типа этого:

Сам помню в Лоо пошел в шторм купаться 3х бальный

Еще вспомнилось как в семеизе у меня друзья купались в 5 бальный

Я сама в волнах заколки неоднократно теряла, кстати. Но всегда чувствуешь, когда в воду можно заходить, а когда нет. Еще раз повторю, удивляют ситуации когда зашли по колено и вдруг.... (ну и пример несостоявшейся утопленницы тоже не понятен). А так, то что в этой ветке пишут, что за прибой заплывают где волн нет, и потом тонут - так тут все понятно, мозгов если нет.

Надо найти походу у дайверов какой-нибудь девайс для экстренного всплытия и собой таскать

Я дайвер начинающий, только курс закончила и всего 8 погружений пока было, но пока ни про какие такие девайсы не слышала, в экстренной ситуации дайверы сбрасывают грузовой пояс - но купаться мы ходим и так без него. А так вообще-то человек - без оборудования - всплывать в воде должен.

**Daroh** » 24 ноя 2010, 14:53

что то прочитал я тему и как то ссыкатно стало ) едем на карон с 10го декабря на 2 недели...как там в это время? шансы живыми вернуться и искупаться при этом есть? )

**Sergey22** » 24 ноя 2010, 14:55

Daroh писал(а):что то прочитал я тему и как то ссыкатно стало ) едем на карон с 10го декабря на 2 недели...как там в это время? шансы живыми вернуться и искупаться при этом есть? )

Не внимательно читали. В высокий сезон (ноябрь-апрель) нет западного муссона со всеми его опасностями.

**Attorney-at-law** » 24 ноя 2010, 14:59

Daroh писал(а):что то прочитал я тему и как то ссыкатно стало )

Да не переживайте Вы так. За 4 поездки на Пукет в хай-сизон только один раз были конкретные волны несколько дней (какое-то небольшое землетрясение тогда в океане, в феврале 2008-го было). В декабре - все нормально. Хотя осторожность элементарную всегда соблюдать нужно.

**Daroh** » 24 ноя 2010, 15:04

Sergey22 писал(а):
Daroh писал(а):что то прочитал я тему и как то ссыкатно стало ) едем на карон с 10го декабря на 2 недели...как там в это время? шансы живыми вернуться и искупаться при этом есть? )
Не внимательно читали. В высокий сезон (ноябрь-апрель) нет западного муссона со всеми его опасностями.

читал читал, но хотел еще раз подтверждения ) тоесть в декабре можно заплывать далеко (метров на 100-200) и ничо не будет? )

**Attorney-at-law** » 24 ноя 2010, 15:35

Daroh писал(а):оесть в декабре можно заплывать далеко (метров на 100-200) и ничо не будет? )

Вы, что хотите, чтобы весь форум Вам слово дал, что "ничо не будет"?

**slish** » 24 ноя 2010, 16:05

Daroh писал(а):
Sergey22 писал(а):
читал читал, но хотел еще раз подтверждения ) тоесть в декабре можно заплывать далеко (метров на 100-200) и ничо не будет? )

Ничо... плыви,даже если плавать не умеешь. А если чо и будет - сообщи через апостола Гавриила, будем знать.

**Daroh** » 08 дек 2010, 18:25

Attorney-at-law писал(а):
Daroh писал(а):оесть в декабре можно заплывать далеко (метров на 100-200) и ничо не будет? )

Вы, что хотите, чтобы весь форум Вам слово дал, что "ничо не будет"?

канешна, на это и расчет, а потом предъявлю всем )))

**Vortex F** » 08 дек 2010, 19:41

Страховая возместит ежели что

**Sergey22** » 13 дек 2010, 11:49

Daroh писал(а):что то прочитал я тему и как то ссыкатно стало ) едем на карон с 10го декабря на 2 недели...как там в это время? шансы живыми вернуться и искупаться при этом есть? )

Sergey22 писал(а):Не внимательно читали. В высокий сезон (ноябрь-апрель) нет западного муссона со всеми его опасностями.

Не прав я был. Оказывается в этом году и в декабре высокий сезон не наступил.
Вчера на Кароне утонула русская туристка, опознана как Ирина Боброва, 64 года, прибыла на Пхукет с мужем 1 декабря в отель Thavorn Palm Beach Resort. Они должны были вылететь домой во вторник 14 декабря.
Решила искупаться, несмотря на красные флаги и предупреждения. В 9-15 вошла в воду, в 9-20 вытащили из воды, попытки реанимировать оказались безуспешны.

Народ купается на месте гибели женщины во второй половине воскресенья.

**lilac72** » 13 дек 2010, 17:30

Sergey22 писал(а):В 9-15 вошла в воду, в 9-20 вытащили из воды, попытки реанимировать оказались безуспешны.

А что за 5 минут произошло? Понесло течением, запаниковала и захлебнулась? Или что?

**TTshka** » 13 дек 2010, 20:11

Сегодня ездил с патонга на карон. Этот пляж в такую погоду(ветер и волны) реально небезопасен- волны идут под углом к берегу, а отходит вода перпендикулярно, и валтузит там весьма прилично, ни о каких заплывах не может быть и речи.

**solga77** » 14 дек 2010, 13:31

Sergey22 писал(а):Решила искупаться, несмотря на красные флаги и предупреждения. В 9-15 вошла в воду, в 9-20 вытащили из воды, попытки реанимировать оказались безуспешны.

Действительно как-то не понятно не фига.... может, ей плохо в воде стало - ну там сердце например? 64 года..

**Afinogen** » 15 дек 2010, 08:56

Карон, по прежнему, требует жертвоприношения.

**Attorney-at-law** » 15 дек 2010, 14:31

Sergey22 писал(а):Решила искупаться, несмотря на красные флаги и предупреждения.

Предупреждения, увы, не работают
Вспомнилось из "Крестного отца" Марио Пьюзо. Голливудский доктор (не ручаюсь за точность цитирования): "Когда я говорю моим пациентам: не употребляйте наркотиков - умрете, не пейте алкоголь - умрете, не курите - умрете, никто меня не слушает. А знаете почему? Потому, что я не добавляю слово - завтра"

**Власофф** » 15 дек 2010, 23:42

Судя по волнам колбасит не хило в воде. Могла запросто пойти покататься на волнах и ее просто опрокинуло, нахлебалась и аля-улю. Там же в волнах как в стиральной машине крутит. Чуток очканула, запаниковала и все.

**slish** » 17 дек 2010, 15:56

От одного вздоха в воде(когда вода попадает в легкие) легко происходит потеря сознания,а в условиях волн можно и не рассчитать вздох,даже стоя ногами на дне,но будучи повернутым спиной к волне и не видя момент накрытия тебя с головой.

**slish** » 30 дек 2010, 13:27

Сейчас на кароне и Кате утонуть трудно, штиль и иногда мааааленькая волна))) самое зачипись.

**Vortex F** » 30 дек 2010, 21:10

slish писал(а):Сейчас на кароне и Кате утонуть трудно, штиль и иногда мааааленькая волна))) самое зачипись.

Да самое только плангтон кусается Искупался пару минут...... потом пару недель чешешьсся

**slish** » 31 дек 2010, 22:46

Нет этого в отличие от февраля 2009, не кусает. Всех форумчан с НГ!!!!! Уже в почти сопли, встретили по тайски, по Уфе , ждем Москву!!!!!!! Удачи и Фарта в НГ!!!!!!!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР