Форум Винского

**toham** » 29 ноя 2010, 13:16

Уважаемые форумчане!
После прочтения данного форума о планировании маршрутов по западу США (а именно, в районах Grand Canyon и Death Valley) наконец, осознал, что мест посмотреть много, а расстояния между ними большие и галопом лучше не мчаться.
До этого думал, что поездка на Гранд Каньон предполагает посещение одной площадки, в пределах которой можно все посмотреть, сейчас появилось желание объехать все знаменитое кольцо - минимум Page с подковой, Antelope Canyon, Bryce Canyon, сам Grand Canyon (по пути зацепить плотину Гувера Полис) + отдельно скататься в Death valley.

НО, сделать это мешают следующие ограничения.

1. Будем в Лас-Вегасе в зимнее время (а именно с 30/12 по 06/01) - > возможные снежные заносы, какие то парки могут быть загрыты в связи с "сезоном", ограниченность светового дня.. Как я понимаю, многие места стоит посещать на рассвете/закате.

2. Машину планируем взять только на 2 с половиной дня , а именно с 03/01 16-00 по 06/01 16-00 9 (улетаем в Лос Анджелес). Т.е., фактически, мы расчитываем ехать куда-либо только 2 полных дня.

Поэтому решили для себя, что потом посвятим всем этим местам отдельную поездку с более длинным запасом по времени, а сейчас ограничимся парой "точечных ударов" по нескольким из этих достопоимечательностей.

И, в связи с этим, прошу вашей помощи и опыта) Посоветуйте пожалуйста, на чем сейчас можно сфокусироваться без головной боли, бешенных перегонов за раз и что посетить за эти 2 дня. Вариант с ночевкой в другом месте с 1го на 2ой день тоже рассматриваем. Прошу совета с учетом, что:

-короткий световой день
-зимнее время (некоторые парки могут быть закрыты)
- где "вся красота осмотра" не меняется в зависимости от зимнего сезона
-состояние дорог зимой (снежные заносы, и, как следствие возможное закрытие дорог)
-2 полных автомобильных дня в наличии
-может, посетить какие-либо другие места, помимо вышеупомянутых

Понимаю, что тема одна из популярных, но у нас стоит именно проблема отсечь все лишнее в данный момент.

Заранее спасибо!

**ПрофиТ** » 29 ноя 2010, 14:16

Только что вернулся из Америки.Были почти на всех перечисленых точках .И так мой совет.Когда будите бронировать авто ,скажите что собираетесь посетить Гранд Каньон и Долину Смерти,не во всех прокатных конторах,разрешают на своих машинах туда ездить,особенно это касается Долины Смерти.Берите машину в ИнтерПрайзе,они самые дешевые в Лас Вегасе,бронируете заранее,будет хорошая скидка.В первый день я советую посетить Гранд Каньон,по дороге будете проезжать Плотину Гувера(на нее хватит часа),но учтите что в штате Аризона где находится Гранд Коньон,время на час больше.Темнеет уже 16.30,в 17.00 уже глубокая ночь.Выезжать из Лас Вегаса надо не позже 6.00 утра,Каньон на закате очень красив,но с наступлением вечера он закрывется и Вас попросят покинуть территорию смотровой площадки.До Брайс Каньона не доехали ,он еще дальше от Гранда на 350 км.На второй день поезжайте в Долину Смерти,так же учитывайте короткий световой день,на осмотр каждой достопримечательности не более 30-45 минут.Вьезд в долину платный-20 долларов с машины,чень понравилось Поле для гольфа Дьявола,Кратер Вулкана.Обратно ехали глубокой ночью,заехали в какой-то тихий американский одноэтажный городок,зашли в местный салун,выпили кофе,хозяйка и бармен в одном лице, когда узнала что мы из России,угостила бесплатно вкустной пиццей.У них в этот день был праздник-Пижама пати,пенсионеры лет 70-80 отрывались и веселились по полной в пижамах.Возьмите с собой из России навигатор с русским интерфейсом и закаченой программой IGO и картой США,очень нам помог ,не тратили время на прокладку маршрутов по бумажным какртам,выводил на любую точку в долине Смерти без проблем.Если нужно,могу подсказать где и как установить карту Америки в Москве,недорого и самое главное качественно.

**lego** » 29 ноя 2010, 15:32

Ездил по тем местам в январе.

Мой маршрут исходя из того, что самыми-самыми каньонами я считаю Гранд Каньон и Брайс Каньон.

03/01 - получил авто и постарался бы доехать поближе к Гранд Каньону. Заночевал бы в Williams (217 миль - или около 4 часов езды от Лас Вегаса) или в Флагстаффе. Хотя мне Вильямс больше нравится, маленький уютный городишка на Диком западе.
04/01 - поехал бы в Гранд Каньон (60 миль или около 1 часа) от Вильямса. Зимой в нац. парке Гранд Каньон можно ездить на своем авто, а не на автобусах. Потратил бы там часа четыре. Далее выехал бы по направлению к Брайс Каньону, до городка Tropic (290 миль или около 5 часов езды). Тропик тоже приятен как место ночевки.
05/01 - осмотр Брайс Каньона и выезд в Лас Вегас (260 миль или 4 часа езды).

**toham** » 29 ноя 2010, 16:56

профит, уточню на всякий у прокатной компании насчет дозволенных мест. мы, кстати, забронировали машину в Dollar Rent, получилось на полтора бакса дешевле)
у нас будет навигатор Гармин, ищу карты для него, IGO, к сожалению, поставить возможности не будет.
насчет Долины смерти - если посещать места, упомянутые Вами, насколько там дорога "критична" для шин обычой машины ( берем обычный седан) ? или все не так страшно и "остро"?

lego, a если от Гранд Каньона выезжать к Брайс Каньону через Тропик, то есть смысл провести на Гранд Каньоне весь световой день и в темноте уже ехать на место ночевки? или же по дороге тоже будет, что посмотреть? в идеале так получается, что в 5 вечера темнеет, выдвигаемся в Тропик, приезжаем туда к 10-11, ужинаем и спать.. или же в Тропике есть что посмотреть вечером, помимо ночевки?

**Tattac** » 29 ноя 2010, 17:29

toham
У вас слишком мало времени, чтобы еще и ДС включать в маршрут. Забейте на нее.
Если все же решите туда ехать, то все равно на какой машине. Там до большинства знаковых мест идет отличная дорога. А до мест, куда идет грунтовка, вы опять-таки не успеете доехать.

**Slap** » 29 ноя 2010, 17:48

lego писал(а):Ездил по тем местам в январе.

04/01 - поехал бы в Гранд Каньон (60 миль или около 1 часа) от Вильямса. Зимой в нац. парке Гранд Каньон можно ездить на своем авто, а не на автобусах. Потратил бы там часа четыре. Далее выехал бы по направлению к Брайс Каньону, до городка Tropic (290 миль или около 5 часов езды). Тропик тоже приятен как место ночевки.
05/01 - осмотр Брайс Каньона и выезд в Лас Вегас (260 миль или 4 часа езды).

Если ехать из Гранд Каньона в Тропик по 89-й, то проедешь уже через каньон Брайс по серпантину Правда там есть стремная дорога напрямки и навигатор будет настоятельно советовать на нее повернуть с 89-й. Я дважды ездил. Днем. Не зимой. Но так и не решился свернуть на эту короткую дорогу. Думаю, что зимой она будет просто закрыта. К чему это я? Можно заночевать в Канабе не доезжая Брайса. Можно в Пангвиче, чуть проехав поворот на Брайс. Оттуда минут 15 на машине по утру спокойно в каньон. тропик городок неплохой то же. Но туда ночью в снег по серпантину может быть удовольствие не очень. Это я просто для сведения.

**toham** » 29 ноя 2010, 17:52

Tattac, мы ни вкоем случае не хотим в эти три места успеть!) Сейчас уже появляется хоть-какая-то ясность, пытаюсь определиться, чему отдать предпочтение зимой - Брайсу или Долине. Гранд Каньон в списике уже намечен)

**bellovv** » 29 ноя 2010, 17:57

профит писал(а):И так мой совет.Когда будите бронировать авто ,скажите что собираетесь посетить Гранд Каньон и Долину Смерти,не во всех прокатных конторах,разрешают на своих машинах туда ездить,особенно это касается Долины Смерти.

Ни в одном ренткаре нет ограничений по поездкам в нац. парки.
Если брать авто в каком-нибудь "местечковом" ренткаре, то возможны территориальные ограничения на перемещения автомобиля (например, можно Калифорния, Невада, Аризона, а больше никуда не моги). Езда по бездорожью (в том числе по грунтовкам) во всех ренткарах считается "криминалом" при нанесении ущерба автомобилю или наступлении страхового случая.

toham, прислушайтесь к совету lego. Для Ваших 2-х дней, отведённых "на каньоны" это самый оптимальный и удобный вариант. Единственное, что я бы скорректировал, так это место ночёвки. На мой взгляд, куда удобнее остановиться в Tusayan (всего 15-20 мин. от Grand Canyon).
А не как советует профит (я так понял две однодневных вылазки из LV). Это летом-то с длинным световым днём, как минимум, утомительно, а зимой - ну просто не реально. Да и Bryce поинтереснее Death Valley будет (даже не смотря на зимний период).

toham писал(а):...если от Гранд Каньона выезжать к Брайс Каньону через Тропик, то есть смысл провести на Гранд Каньоне весь световой день и в темноте уже ехать на место ночевки? или же по дороге тоже будет, что посмотреть? в идеале так получается, что в 5 вечера темнеет, выдвигаемся в Тропик, приезжаем туда к 10-11, ужинаем и спать.. или же в Тропике есть что посмотреть вечером, помимо ночевки?

От Grand Canyon Village до Tropic примерно 6 часов езды на авто (если от Desert View, то 5 часов). С Вашим временным цейтнотом хватит времени только на осмотр этих двух парков. Даже зная, что по пути есть что-то ещё интересное, достойное для остановки и осмотра, Вам некогда будет. В Bryce Canyon можно приехать хоть в полночь, всё равно в этот день ничего не увидите (банально по причине короткого светового дня). Думаю, бронированием в Tusayan и Tropic стоит озаботиться заранее и, если где-то планируете поздний check-in, заранее предупредить отель/мотель.

**Slap** » 29 ноя 2010, 18:16

На повороте с 89-й на 12-ю в Брайс стоит лодж. Можно запросить цену там то же. Помнится она была не космическая, точно не помню просто. Но я проехал в Пангвич и ночевал там. Если честно, то в Тропик нет смысла ехать если потом не едешь дальше по каньонам.
Ссылка на лодж на перекрестке 89-й и 12-й
http://haroldsplace.net/index.html

**toham** » 29 ноя 2010, 18:22

Slap, серпантин-не есть хорошо.. но, судя по карте, по 89й быстрее всего доехать до Брайса, я так понимаю, он будет не везде, а в целом 89я дорога - асфальт?
bellovv, спасибо, скорее всего, остановимся как раз на этих 2х точках. осталось только определиться с местами ночевки.
ну а с Гранд Каньона уже будем уезжать после заката, раз по пути в Брайс уже ловить нечего, да и некогда)

**Slap** » 29 ноя 2010, 18:31

На 89-й везде асфальт, да и вообще там асфальт везде. Если поедете через Пейдж, то и серпантина там не будет. Если через Марбл каньон и Джакоб лейк, то там дорога более кривая. Серпантин перед самим Тропиком после Брайса на 12-й дороге. Он не очень крутой, но все же.

**lego** » 29 ноя 2010, 18:47

Проживание в Tusayan будет стоить дороже, чем проживание в Вильямсе. Причем существенно дороже. Хотя попробуйте сравнить цены. Плюс Вильямс расположен на рут 66, так что романтика этой дороги в виде старых машин, салуна и т.п. там присутствует.

По поводу Тропика. Я там провел ночь и мне там понравилось. Поэтому и рекомендую. Но это чисто субъективно - покушали в домашнем ресторанчике, где нам дали самый вкусный яблочный пирог, который я пробовал в США. Достопримечательностей в городе нет.

Посмотрел по карте. Прямо рядом с Брайс каньоном есть отель Бест вестерн в Rubys Inn. Удобнее места для посещения каньона не найти http://bestwestern-rubys-inn.hotel-rez.com/

**toham** » 30 ноя 2010, 11:43

спасибо всем большое за ответы, все города и пункты остановки просмотрел, прикинул по времени.

а что, если нам поехать не против, а по часовой стрелке, + все-таки пока рассматриваем одну ночевку, а не две (пока, с точки зрения утомительности пути, думаем, что можем напрямую ехать из Вегаса). тогда в маршрут добаляется и подкова (причем, как раз на рассвете))

итак,

04 января

05.00 - выезжаем из Вегаса.
12.00 - приезжаем в Брайс Каньон, здесь находимся до заката (уже с учетом + 1 час и остановок на час-полтора по пути)
17.00 - выезжаем из Брайс Каньона
22.00 - приезжаем в Пейдж, ложимся спать) - Best Western At Lake Powell

05 января

06.00 - мы у подковы, на рассвете (всего 15 мин от гостиницы, поправьте, плз, с временем восхода, если не так), +может быть посмотреть на дамбу Glen Canyon Damb в районе города Пейдж
07.30 - выдвигаемся на Гранд Каньон.
12.00 - приезжаем на Гранд Каньон, здесь находимся до заката
17.00 - выезжаем в Вегас
23.00 - в Вегасе (с учетом -1 час и остановок на час-полтора по пути)

Единственное, что не смотрим в этой ситуации днем - это Дамба Hoover Damb под Вегасом (может быть, вечером что-то увидим), но я думаю ей можно и пожертвовать.

ну и, собственно, карта маршрута http://goo.gl/JrdOB

вроде бы, выглядит не пугающе. с утра до вечера в машине - не пугает, нам не привыкать) надо ли где-то учесть еще что-то по времени? или, раз едем по такому маршруту, что-то будем проезжать интересное мимо? как раз время, заложенное на возможные остановки, можно будет направить туда..

**gansm** » 30 ноя 2010, 15:01

Каньоны, конечно, хороши, спору нет, но 2 дня и тем более зимой, на мой взгляд более рационально можно потратить на DV, поскольку это время - самое комфортное время для посещения данного парка, а на каньоны можно съездить и летом без особенной гонки, а вопрос что интереснее DV или каньоны достаточно спорный, поскольку сколько людей, столько мнений.

**bellovv** » 30 ноя 2010, 21:10

toham писал(а):а что, если нам поехать не против, а по часовой стрелке,
...
04 января
05.00 - выезжаем из Вегаса.
12.00 - приезжаем в Брайс Каньон, здесь находимся до заката (уже с учетом + 1 час и остановок на час-полтора по пути)
17.00 - выезжаем из Брайс Каньона
22.00 - приезжаем в Пейдж, ложимся спать) - Best Western At Lake Powell

Bryce наиболее выигрышно смотрится на рассвете, поэтому "правильнее" было бы приехать в Bryce вечером, а с утра на осмотр (полдня на осмотр, со спуском в амфитеатр, если погода позволит, будет вполне достаточно).
Да и потом выезд (даже не подъём) в 5:00 утра на отдыхе, на мой взгляд, как-то не очень...

toham писал(а):05 января

06.00 - мы у подковы, на рассвете (всего 15 мин от гостиницы, поправьте, плз, с временем восхода, если не так)

Боюсь Вас разочаровать, но вроде как 5 января восход солнца в районе Grand Canyon примерно в 7:30 утра.
К тому же, там от шоссе, если не ошибаюсь, минут 20-30 до Horseshoe Bend.

Я бы лучше на Вашем месте всё же поехал "против часовой стрелки".
В таком варианте у Вас будут: закат и восход на Grand Canyon и "правильно" осмотрите Bryce.
И, что немаловажно, можно практически избежать выездов в 5:00 АМ и приездов в 11:00 РМ.
Да, и выбросите из головы "что-то будем проезжать интересное мимо".
Световой день в этот период всего - около 10 часов. Используйте его по максимуму для осмотра намеченных достопримечательностей.

gansm писал(а):...вопрос что интереснее DV или каньоны достаточно спорный, поскольку сколько людей, столько мнений.

Бесспорно.
Но прислушайтесь к мнению olley, с которым мы в своё время вели бескомпромисный диспут на тему Death Valley (причём он выступал адептом этого нац. парка) :

olley писал(а):Не понятна тяга к Zion и Долине смерти при том, что не осмотрены ни Брайс, ни Гранд...
...
По-крайней мере можно будет увидеть два главных парка этих мест, которые дадут сто очков вперед Долине смерти (которую я страшно обожаю, но при выборе или-или смотрел бы каньоны, а не Долину). Брайс зимой очень красив своим контрастом между красными худу и белым снегом. Но верхняя часть каньона может быть закрыта, если не повезет с погодой.

**toham** » 01 дек 2010, 12:46

gansm , Death Valley все-таки оставим на следующий раз, спасибо!
bellovv, пересмотрел маршрут опять) благодарю за подробные комментарии!

итак, теперь и вторую ночь берем (действтельно, светлого времени очень мало) и едем против часовой, единственный минус - осмотр подковы против солнца..

еще бы хотелось уточнить, Вы сказали, что закат и восход на Grand Canyon, т.е. провести на нем весь световой день? я думал насчет восхода на ГК, нахождении там часа 4 (до 11-00) и двигаться дальше в сторону Пэйджа, чтобы успеть посмотреть подкову (пусть и на закате) и дамбу Glen Canyon Damb. Реально ли это ? Иначе, если остаться на Гранд Каньоне до заката, то в Брайс уже приедем далеко за полночь..

Маршрут теперь получается такой http://goo.gl/iw5uM

03 января

16-00 выезжаем из Вегаса (по пути Hoover Damb, остановка в городке Williams)
24-00 приезд в Tusayan, ночевка (Canyon Plaza Resort)

04 января
07-00 на Гранд Каньоне, south rim (находимся здесь часа 3-4)
11-00 выезд в Page (без остановок)
14-30 осмотр Horseshoe Bend, Glen Canyon Damb (до наступления темноты)
18-00 выезд к Bryce Canyon ( без остановок в пути)
22-00 приезд в Bryce Canyon City, ночевка (Best Western Ruby's Inn)

05 января
07-00 на Брайс Каньоне, находимся часа 4-5
11-00 выезд в Вегас (нужны ли где-то остановки по пути?)
15-00 приезд в Вегас.

**bellovv** » 01 дек 2010, 13:13

toham писал(а):что закат и восход на Grand Canyon, т.е. провести на нем весь световой день?

Приезд в Grand Canyon вечером (к закату), ночёвка, рассвет, проезд с осмотром по вьюпойнтам, переезд к Bryce Canyon (с возможным заездом к подкове), ночёвка у Bryce, рассвет там же, осмотр до обеда и назад в LV. Как-то вот так...
Мне кажется, что в таком режиме можно избежать через чур ранних выездов и поздних приездов, плюс относительно комфортный осмотр намеченного.
Ну, и поездка всё же будет больше походить на отдых. Вы ведь отдыхать туда едете?

**lego** » 01 дек 2010, 13:16

4 часа на ГК нормально. Если очень понравится, то останетесь подольше и пропустите Хорс шу. Вот и всех делов. Главное, что две ночи решились выделить.

**toham** » 01 дек 2010, 13:30

да вроде нет, судя по длительности маршрута до Гранд Каньона и переходом часового пояса, чтобы успеть к закату на Гранд Каньон (думаю, что максимально позднее время приезда, чтобы хоть что-то увидеть, это 15-00), надо выехать из Вегаса в 8 утра, а встать еще раньше.. забрать машину в прокате, доехать до проката, т.е. еще один день "невысыпания".

+ ко всему, когда стемнеет в 17-00, что до утра делать у Гранд Каньона?

а так мы можем это темное время посетить поездке до каньона, + провести еще светлое время в Вегасе)

**bellovv** » 01 дек 2010, 18:37

toham писал(а): ...надо выехать из Вегаса в 8 утра, а встать еще раньше.. забрать машину в прокате, доехать до проката, т.е. еще один день "невысыпания".

Что Вы себе какие-то сложности придумываете (создаёте)...
Возьмите авто в рент с вечера (с парковками в LV вообще проблем нет), а утром, как уж там выехать сами рассчитаете, отправитесь в своё путешествие. Возврат в LV у Вас так же будет вечером (как раз двое суток аренды), сдаёте авто и далее следуете своему плану.

toham писал(а):+ ко всему, когда стемнеет в 17-00, что до утра делать у Гранд Каньона?

Воспользуйтесь "свободным" временем для отдыха: сходите в ресторанчик, да и просто банально выспитесь перед встречей рассвета в Grand Canyon. К тому же, если решите съэкономить и остановиться в Williams, то от него до кромки Grand Canyon примерно час на авто. Так что вечером (возвращаясь от каньона) будете в городке не в 17:00, а где-то скорее в 19:00. Самое время хорошо поужинать и на боковую, чтобы, встав утром пораньше (с учётом часа дороги), приехать к каньону к рассвету.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами