Форум Винского

**Колямба** » 02 дек 2010, 11:12

Бронировал билет до Москвы,обнаружилось,что С7 поменяла названия тарифов- нет теперь По-Ле-Те-Ли и веб-тарифа, а есть
Промо, Эконом и далее..
Плюс ко всему прочему, условия покупки билета по Промо-тарифу - "невозвратный"
как так? это же вроде противоречит законадательству( нельзя брать бабки за неоказаную услугу,если коротко)...
Это все связано со вступлением в One World?

**Lamp** » 02 дек 2010, 11:27

Колямба писал(а):Плюс ко всему прочему, условия покупки билета по Промо-тарифу - "невозвратный"
как так? это же вроде противоречит законадатель( нельзя брать бабки за неоказаную услугу,если коротко)...

Промо тарифы всегда и у всех с самыми жесткими условиями, что справедливо-хочешь лететь за 2 коп.,будь готов заранее что кроме перевозки именно по этому маршруту именно в эту дату ты не имеешь никаких опций.Не уверен в своих планах-не бери самый дешевый тариф. Что касается бапки за неоказанную услугу то штрафы никто не отменял, бащ на баш и выйдет

**А. Копцев** » 02 дек 2010, 12:36

Колямба писал(а):Плюс ко всему прочему, условия покупки билета по Промо-тарифу - "невозвратный"
как так? это же вроде противоречит законадательству( нельзя брать бабки за неоказаную услугу,если коротко)...
Это все связано со вступлением в One World?

Все тарифы "Сибири" - хоть промо, хоть ещё какие, с началом перевозки в РФ - возвратные полностью без удержаний при возврате за 24 часа до вылета. С началом перевозки в других странах - промо тариф невозвратный.

**Колямба** » 02 дек 2010, 15:36

Информация о тарифе

Изменения (до начала регистрации больше 40 мин.): С добором до доступного тарифа более высокого уровня и сбором в размере 15% от использованного тарифа в одну сторону. Сборы взимаются за каждый изменяемый полетный сегмент.

Возврат неиспользованного билета (до начала регистрации больше 40 мин.): При отказе от перевозки денежные средства пассажиру не возвращаются.

Возврат частично использованного билета (до начала регистрации больше 40 мин.): При отказе от перевозки денежные средства пассажиру не возвращаются.

Изменения/Возврат (до начала регистрации менее 40 мин.): Сбор за внесение изменений в билет - 15% от использованного тарифа в одну сторону и с добором до доступного тарифа более высокого уровня. Сборы взимаются за каждый изменяемый полетный сегмент. Дополнительный сбор за каждый полетный сегмент с неявкой на рейс 25 EUR.При отказе от перевозки денежные средства пассажиру не возвращаются.

что тогда это все значит ?
п.с. это на рейс Иркутск-Москва-Иркутск

**Sara** » 02 дек 2010, 18:37

хочешь лететь за 2 коп

Это Сибирь-то 2 коп? Не знаю, как тариф промо (на лето его не нашла), а эконом 20 тыс. с человека Иркутск-Москва-Иркутск.

**Lamp** » 02 дек 2010, 20:04

2 копейки это метафора конечно. Имелось в виду самый дешевый тариф.Странно чтобы у него не было бы ограничений и других неприятностей при отказе покупателя от поездки после покупки

**Fur** » 02 дек 2010, 20:09

Пару раз брал WEb fare и возвращал билет. терял только 400 рублей с билета и 153 рубля по моему комиссия по карте.

**Филлл** » 02 дек 2010, 20:12

Сейчас нет "невозвратных" билетов. Любой такой билет можно вернуть. Если а/к отказывает в возврате, советую обращаться в Роспотребнадзор.

**victor21** » 02 дек 2010, 20:12

Нет не законно. По законам РФ (воздушный кодекс РФ), все авиабилеты возвратные, максимальный штраф 25% при возврате билета менее чем за 24 часа до полета. При более раннем возврате выплата 100%, только могут удержать сумму примерно 100р за бумажный блак, если билет не электронный.

Статья 108. Прекращение по инициативе пассажира воздушного судна действия договора воздушной перевозки пассажира

Пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку.

**MegaWolt** » 02 дек 2010, 20:16

сейчас позвонил в их колл-центр, сказали, мол, на сайте ошибка, все по-прежнему..

На сайте есть рассказы людей о сдаче " невозвратных " билетов Сибири и Трансов ( по-моему ) . Я сам описывал , как Ерофлот вернул мне деньги за " невозвратный " билет . Если надо , поищите эту тему , там есть ссылки на нормативные документы ( кроме Воздушного Кодекса , это Закон о защите прав потребителя и Правила воздушных перевозок ) .

**Антон Титов** » 03 дек 2010, 14:02

Ну да - все в Сибирском стиле - на сайте "ошибка". И куча народа забивает на невозвратный билет, и не сдает его из-за этой "ошибки"

**Hyperbug** » 04 дек 2010, 05:32

Подскажите, а у Люфтваффе если тариф невозвратный, вылет из России, такая схема прокатывает или для них наши законы не действуют?

**victor21** » 04 дек 2010, 08:25

Если у них есть официальное представительство на территории РФ, и вы в нем покупали билет, то да, правила те же, что для российских АК.

**heavyrail** » 04 дек 2010, 10:13

victor21 писал(а):Если у них есть официальное представительство на территории РФ, и вы в нем покупали билет, то да, правила те же, что для российских АК.

А билеты, купленные на российском сайте Люфтганзы, считаются ли купленными в представительстве?

**Lamp** » 04 дек 2010, 12:25

heavyrail писал(а):
victor21 писал(а):Если у них есть официальное представительство на территории РФ, и вы в нем покупали билет, то да, правила те же, что для российских АК.

А билеты, купленные на российском сайте Люфтганзы, считаются ли купленными в представительстве?

На мой взгляд нет.Сервер у них вообще не в России расположен.В представительстве это когда вы ножками в придете к ним в офис и купите там.И у вас останется кассовый чек или другой какой то приходник, подтверждающий уплату вами денег им за куполенный билет.

**heavyrail** » 04 дек 2010, 13:19

Lamp писал(а):На мой взгляд нет.Сервер у них вообще не в России расположен.В представительстве это когда вы ножками в придете к ним в офис и купите там.И у вас останется кассовый чек или другой какой то приходник, подтверждающий уплату вами денег им за куполенный билет.

Но при этом в checkmytrip есть графа Reservation Office, и там для билета, купленного на сайте, написано:

DEUTSCHE LUFTHANSA AG
WWW.LUFTHANSA.COM
MOSCOW
RUSSIA
Tel:TBA

Можно ли на основании такой записи утверждать, что билет куплен в России?

**Keter** » 05 дек 2010, 13:59

heavyrail писал(а):
Lamp писал(а):На мой взгляд нет.Сервер у них вообще не в России расположен.В представительстве это когда вы ножками в придете к ним в офис и купите там.И у вас останется кассовый чек или другой какой то приходник, подтверждающий уплату вами денег им за куполенный билет.

Но при этом в checkmytrip есть графа Reservation Office, и там для билета, купленного на сайте, написано:
DEUTSCHE LUFTHANSA AG
http://WWW.LUFTHANSA.COM
MOSCOW
RUSSIA
Tel:TBA

Можно ли на основании такой записи утверждать, что билет куплен в России?

Я считаю, что можно, но авиакомпании с этим в первом приближении не соглашаются. Судебные прецеденты мне не известны. И вообще это немного другая тема.

**мяу!** » 05 дек 2010, 20:19

victor21 писал(а):Если у них есть официальное представительство на территории РФ, и вы в нем покупали билет, то да, правила те же, что для российских АК.

неееет! читала намедни книжку профессора Афанасьева "Основы международных воздушных перевозок" и вычитала там, почему конкретно эта статья не применима в иностранным авиакомпаниям! Потому что вот -

Статья 5. Отношения, регулируемые воздушным законодательством Российской Федерации

Воздушное законодательство Российской Федерации регулирует отношения в области использования воздушного пространства, отношения, возникающие в связи с деятельностью в области авиации на территории Российской Федерации, а также отношения, возникающие в связи с нахождением воздушных судов Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено законами страны пребывания или международным договором Российской Федерации, и отношения, возникающие в связи с выполнением полетов воздушных судов иностранных государств в воздушном пространстве Российской Федерации, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

Про судебные преценты выигрыша против иностранной авиакомпании нигде мне еще не доводилось читать. Но про продажи и их регулирование я еще главу не прочитала.

Просьба не использовать красный цвет - он зарезервирован для модераторов (п. 1.20). Сообщение поправил. xmember

**heavyrail** » 05 дек 2010, 20:23

мяу! писал(а):
Воздушное законодательство Российской Федерации регулирует отношения [...], если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

То есть должен существовать некий международный договор, который прямо говорит о том, что конкретные отношения между пассажирами и иностранными авиакомпаниями не регулируются по законам РФ. Существует ли такой договор - вот в чём вопрос.

**мяу!** » 05 дек 2010, 20:33

heavyrail писал(а):То есть должен существовать некий международный договор, который прямо говорит о том, что конкретные отношения между пассажирами и иностранными авиакомпаниями не регулируются по законам РФ. Существует ли такой договор - вот в чём вопрос.

Существует. Это Варшавская, Монреальская Конвенция и куча двустронних и международных соглашений. ФАС рассылал весной "пугалки" во все представительства инокомпаний, требуя привести правила тарифов в соответствие с Федеральными Авиационными Правилами РФ - был послан в пешее эротическое путешествие единодушно. Ну то есть их просто проигнорировали. На основании чего-то же они себя так ведут, верно? И почему-то же у АФЛа и прочих наших перевозчиков тарифы с отправлением не из РФ невозвратны! Значит есть некое положение на этот счет. Вот я надеюсь понять, какое, читая книжку Афанасьева.

**heavyrail** » 05 дек 2010, 20:39

мяу! писал(а):Существует. Это Варшавская, Монреальская Конвенция и куча двустронних и международных соглашений. ФАС рассылал весной "пугалки" во все представительства инокомпаний, требуя привести правила тарифов в соответствие с Федеральными Авиационными Правилами РФ - был послан в пешее эротическое путешествие единодушно. Ну то есть их просто проигнорировали. На основании чего-то же они себя так ведут, верно?

Ну может чисто по экономическим причинам они себя так ведут, дешевле им будет послать и заплатить штраф (я только предполагаю!), чем приводить в соответствие. К сожалению, я не читал процитированные вами документы, поэтому и задал вопрос.

мяу! писал(а):И почему-то же у АФЛа и прочих наших перевозчиков тарифы с отправлением не из РФ невозвратны!

Это говорит только о том, что законы РФ не распространяются на рейсы, отправляющиеся не из РФ, чем перевозчики по праву пользуются.
Но тут-то рассматривается другой случай.

мяу! писал(а):Значит есть некое положение на этот счет. Вот я надеюсь понять, какое, читая книжку Афанасьева.

Если достигнете какого-нибудь результата - сообщите нам здесь, пожалуйста

Я в своё время , пытаясь понять , должен Аэрофлот вернуть мне деньги по " невозвратному " тарифу , лазил по форумам . И в одном из них наткнулся на рассказ парня из Москвы . Он купил у Туркишей билет в Стамбул , причём купил у них в офисе , с чеком и прочей прилагающейся лабудой . Потом захотел сдать этот билет . Так Турки устроили вообще беспредел , они ему даже сборы не хотели возвращать , мотивируя тем , что билет " невозвратный " . Человек обратился в суд . Суд , естесственно , принял решение , что а / к должна вернуть полную стоимость билета . Получил он эти деньги или нет , я не знаю , но , думаю , это уже " дело техники " при наличии судебного решения .

**мяу!** » 05 дек 2010, 22:46

А это не важно, получил-не получил. Важно само решение суда - должна вернуть!

Вобще я покапалась в двух книжках (Афанасьева "Основы международных воздушных сообщений" и Бордунова "Международное воздушное право" ) и прочитала Чикагскую, Варшавскую и Монреальскую Конвенции - и не нашла никакого пассажа или пункта, который бы Статью 108 ВК РФ мог бы отменить. Там вобще ничего нет про такие "мелочи". Это, видимо, где-то в правилах и резолюцмях ИАТА надо рыться, глубже.

Единственное, что я нашла прямо по этому вопросу - в сборнике "Практические аспекты эксплуатации воздушных линий" под общей ред. Ю.М. Григорьева в главе 4 "Система продаж пассажирских перевозок" на стр. 297

"Какова практика различных авиакомпаний в случаях предъявления к возврату авиабилета, проданного по спецтарифу, одним из правил применения которого является пункт "невозвращаемый"?
Наиболее часто встречается ситуация, когда перевозчик полностью оставляет себе стоимость низкобюджетных билетов с подтверженным бронированием, по которым пассажир не полетел по собственному решению или собственной вине. Такова практика большинства перевозчиков. В отдельных странах имеют место случаи, когда федеральные органы власти идут навстречу пассажирам при их добровольном отказе от перевозки и требовании возврата.
Например: По решению канадского ведоства гражданской авиации - Канадского транспортного агентства (C.T.A.) - в 2003 г. был изучен вопрос правомерности удержания low-cost перевозчиком полной суммы за неиспользованный "nonrefundable" билет между двумя канадскими городами, в цене которого ставки, налоги и сборы обычно доходят до 75%. Заключение С.Т.А. было таким - пассажир может претендовать на возврат топливной таксы, налога с продаж и трех сборов - навигационного, "на развитие аэропорта", за безопасность в пределах правил применения тарифа перевозчика.

То есть тариф можно удержать. Но это решение национального ведомства Канады относительного внутренней перевозки. Международная перевозка все-таки в международном режиме регулируется.

**мяу!** » 05 дек 2010, 22:50

то бишь собственно по теме - в РФ "невозвратный" тариф абсолютно не законен. А вот сбор за бронирование и отмену бронирования ВК применять не воспрещает. А вопрос офф-топа - должен ли ВК РФ подчиняться иностраный перевозчик в части возврата тарифа - остается открытым.

**pr1me** » 06 дек 2010, 02:58

мяу!
Что мешает перевозчику установить сбор за отмену билета, равный тарифу?

**victor21** » 06 дек 2010, 07:43

pr1me, это тем более незаконно, устанавливать сборы за отмену не оказанной услуги.

В общем , как показывает практика некоторых форумчан ( в случаях с S 7 и Трансами ) и моя личная в случае с Аэрофлотом , при наличии билета с началом перевозки из России , купленного через инет , " невозвратного " тарифа быть не должно . Из приведённого мною примера видно , что такого тарифа не должно быть и у иностранных а / к при наличии билета , купленного в офисе в России . Что касается билетов инокомпаний , купленных через инет , то , скорее всего , деньги вернуть не удастся . Во всяком случае , я лично при поиске не находил таких случаев и положительных судебных решений для России .

**Keter** » 16 дек 2010, 23:19

мяу! писал(а):А это не важно, получил-не получил. Важно само решение суда - должна вернуть!

Вобще я покапалась в двух книжках (Афанасьева "Основы международных воздушных сообщений" и Бордунова "Международное воздушное право" ) и прочитала Чикагскую, Варшавскую и Монреальскую Конвенции - и не нашла никакого пассажа или пункта, который бы Статью 108 ВК РФ мог бы отменить. Там вобще ничего нет про такие "мелочи". Это, видимо, где-то в правилах и резолюцмях ИАТА надо рыться, глубже.

Единственное, что я нашла прямо по этому вопросу - в сборнике "Практические аспекты эксплуатации воздушных линий" под общей ред. Ю.М. Григорьева в главе 4 "Система продаж пассажирских перевозок" на стр. 297

Не надо в правила и резюлюции ИАТА - они никакой силы не имеют. Надо посмотреть международные соглашения (которые регулируют перевозки и разрешают летать между РФ и другой страной определенным авиакомпаниям), мне даже давали книжку на ссылку (кажется, это была duelka), но книжка было дороговата, а в библиотеку за этим я не пойду

Если в межд. соглашении не указано, что тарифы устанавливаются самостоятельно или что-то вроде того, то наше ведомство, которое было послано многими "в эротическое путешествие" - просто недобросовестно и непрофессионально выполняет свои обязанности.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР