Творчество М. Зощенко. Вопрос к любителям.

[КВМ]

После просмотра в N-ый раз блестящей комедии Л. Гайдая "Не может быть", решил ознакомиться с первоисточником и, мягко говоря, прибалдел.

Читаю и плачу от ярости. Во-первых, Зощенко - красный просто как помидор, что отчетливо видно в его творениях и сразу же вызывает лютую неприязнь. Ну это ладно, опустим. Рассказы. Очень, очень бедный, просто убогий язык повествования вкупе с примитивнейшими сюжетами из жизни люмпенов и сочувствующих. Рассказы для детей о В.И. Ленине - откровенный трэш. Вопиющее лизоблюдство и холуйство. Повести представляют собой заунывно-нудную тягомотину, бесконечно растягиваемую автором до нужного, видимо, объема. "Номером один", имхо, является шизофреничный бред какой-то краснопузой дуры, рассказывающей свой революционный путь на десятилетие Великого Октября.

Собственно вопрос к любителям этой классики. А в чем соль/изюм/острота/социальная значимость/что еще ?

[merial]

А в чем соль/изюм/острота/социальная значимость/что еще ?

В стилистике повествования. ИМХО.

[lzp]

Да ни в чем. Культовый писатель интеллигенции - "говна нации" (с). Так же как и Платонов и Чехов.

[pups]

Очень хороший писатель.
Просто надо понимать в какое время он творил - это было сто лет назад . Другая аудитория, с весьма низким культурным и образовательным уровнем, другой социальный строй, другая политическая обстановка. Всё совсем другое.

[moulya]

почитайте его автобиографическую повесть "Перед восходом солнца". может мнение поменяется на диаметрально противоположное?

а вообще у каждого времени свои писатели. они не виноваты, что выходят из моды. Гнедич тоже когда-то был популярнее Пушкина

[GEORG78]

Очень, очень бедный, просто убогий язык повествования вкупе с примитивнейшими сюжетами из жизни люмпенов и сочувствующих. Рассказы для детей о В.И. Ленине - откровенный трэш. Вопиющее лизоблюдство и холуйство.

В общем да трэш Вот только благодаря Зощенко мы обязаны рождению множества анекдотов про Ленина. Люди читали сей трэш и не могли не сочинять анекдоты. Он придумал рассказ про то как Ленин кушал чернильницу в тюрьме, это вообще, ИМХО, входит в 10-ку лучших дебилизмов литературы
Как власти такой идиотизм и глум могли пропустить про вождя?
В общем он дитя эпохи. Не хочешь рубить лес в тайге пиши то что нужно и пресмыкайся,
А вообще на рассказах Зощенко, на этом трэше мы выросли, тех кто при советской власти ходил в школу, того не могли не пичкать его рассказами.

[Nimada]

у меня к Зощенко самое позитивное отношение лет с 12-15
тогда я читала его юморески (да-да, те самые коротюсенькие рассказы про советскую жизнь), но больше всего любила рассматривать его изобретения и пояснения к ним

[lego]

В детстве Зощенко был любимым писателем. Не его рассказы для детей, а, например, рассказы о деньгах, о коварстве и т.д.
А эти фразы типа

Не токмо, говорим, Иван Федорович, разит, а прямо пахнет.

Человек - не муха, ко всему привыкнет

Или
Ну, старушка, божий цветочек,— в слёзы. И папаша, старый революционер, прослезился.
— Всё,— говорит,— от бога. Может,— говорит,— и так проживёте.
Хотел я папашке за это по роже съездить, да воздержался. Ещё, думаю, в суд, стерва, подаст.
Плюнул я другу в жилетку и вышел...
А теперь я развёлся и ищу невесту...

И когда этот третий гражданин закачался и вообще, видимо, ослаб от частых
даров по разным наружным органам своего тела, тогда я решил позвать милиционера, чтобы прекратить истребление этого благородного организма.

Красота

. Какого то другого вы Зощенко читали.

[Alex Humster]

Кому как, а мне его произведения не покатили, в отличии от Ильфа и Петрова, которые стали моими культовыми писателями лет в двенадцать.

[Горыныч]

Зато есть просто гениальные фразы...
...«Надо,— думаю,— в самом деле пить бросить». Взял и бросил.
Не пью и не пью. Час не пью, два не пью...

[lilac72]

Зато есть просто гениальные фразы...

Это есть. Но "в общем и целом" - согласен с ТС.

[ELENA_T]

КВМ, вы совершенно не поняли писателя и его произведений. Так, поверхностный взгляд бросили, ожидая увидеть что-то вроде сценария к полюбившемуся фильму (ИМХО).
Для меня произведения М. Зощенко всегда были и остаются тем, что в полном смысле слова называется сатирой.
Язык...Он не "бедный, просто убогий", как Вы написали. Он намеренно был выбран автором, чтобы показать, кто пришел вместо того, что "разрушили до основания". Люмпены, да. Полуграмотные, заполняющие свою речь матерком. Но зато без революционного пафоса, как у Маяковского, например. Вроде бы и пишет о деле "громадной важности - Советску Россию осветить..А осветили - батюшки светы! кругом гниль и гнусь!" Где Вы видите "красноту"? Зощенко, наоборот, выпячивал эту манеру, чтобы мы как-то увидели грусть автора о том, что вместо побитой интеллигенции пришла бездуховность.
Ленин...Ну да, писал. А как же иначе в то время. Хочешь писать, издаваться, изволь о власти деферамбы петь (а что, сейчас не так?). Но и в этих его рассказах о Ленине просматривается ирония, граничащая с издевкой (про чернильницу, например, как писали выше).
И в сегодняшних реалиях сатира Зощенко не утратила своей остроты. Вы посмотрите вокруг. Что, сильно изменились люди за эти неполные сто лет? Стали чище и лучше одеваться, стали более грамотные в плане образования, а внутри - очень много общего осталось и просматривается явно. А чиновники - так это вообще классикой навсегда, наверное, останется. Они ж до сих пор живут и относятся ко всему по принципу: "Хорошая печка. Не будем перекладывать". А мы так же продолжаем жить по другому принципу: "Человек не блоха - ко всему привыкнуть может" (извиняюсь, за дословность цитат не берусь отвечать, на память цитирую). Кстати, рассказ "Кошка и люди" был и остаётся моим самым любимым в силу своей непререкаемой актуальности.
Конечно, каждый понимает автора по-своему. Кто-то видит только трэш. А кто-то - глубокий смысл.
Но все-таки Вы, КВМ, не правы, вот так с плеча заявляя:

Очень, очень бедный, просто убогий язык повествования вкупе с примитивнейшими сюжетами из жизни люмпенов и сочувствующих. Рассказы для детей о В.И. Ленине - откровенный трэш. Вопиющее лизоблюдство и холуйство. Повести представляют собой заунывно-нудную тягомотину, бесконечно растягиваемую автором до нужного, видимо, объема. "Номером один", имхо, является шизофреничный бред какой-то краснопузой дуры, рассказывающей свой революционный путь на десятилетие Великого Октября.

.
Вы все-таки пострайтесь под другим углом взглянуть, понять (если интересно будет, конечно). Возможно, Вам откроется то, что автор хотел донести до всех нас.

[Attorney-at-law]

Кому как, а мне его произведения не покатили, в отличии от Ильфа и Петрова, которые стали моими культовыми писателями лет в двенадцать.

+1
Вот совершенно то же самое хотел написать!

[moulya]

а я Ильфа и Петрова не осилила в смысле очень люблю записные книжки и Одноэтажную Америку, а вот ни 12 стульев, ни Золотого теленка не онимаю... скука редкостная (ИМХО)

[ТетяСвета]

КВМ, вы совершенно не поняли писателя и его произведений. Так, поверхностный взгляд бросили, ожидая увидеть что-то вроде сценария к полюбившемуся фильму (ИМХО).
Для меня произведения М. Зощенко всегда были и остаются тем, что в полном смысле слова называется сатирой.
Язык...Он не "бедный, просто убогий", как Вы написали. Он намеренно был выбран автором, чтобы показать, кто пришел вместо того, что "разрушили до основания". Люмпены, да. Полуграмотные, заполняющие свою речь матерком. Но зато без революционного пафоса, как у Маяковского, например. Вроде бы и пишет о деле "громадной важности - Советску Россию осветить..А осветили - батюшки светы! кругом гниль и гнусь!" Где Вы видите "красноту"? Зощенко, наоборот, выпячивал эту манеру, чтобы мы как-то увидели грусть автора о том, что вместо побитой интеллигенции пришла бездуховность.
Ленин...Ну да, писал. А как же иначе в то время. Хочешь писать, издаваться, изволь о власти деферамбы петь (а что, сейчас не так?). Но и в этих его рассказах о Ленине просматривается ирония, граничащая с издевкой (про чернильницу, например, как писали выше).
Конечно, каждый понимает автора по-своему. Кто-то видит только трэш. А кто-то - глубокий смысл.

+100
Зощенко - с детства любимый писатель, открыла книгу рассказов лет в 13, и бац! На всю жизнь. Мы с подругой в школе друг другу рассказы Зощенко вслух читали и смеялись до кишечных колик! А недавно прочла его "Голубую книгу" . В одном только могу согласиться с ТС - чтиво это не для всех. нет чувства юмора - проходи мимо, не задерживайся. А язык - имхо, все-таки надо отделять авторский текст от текста персонажей. Наверное, Вам и Салтыков-Щедрин не нравится? Все-таки в российско-советской сатирической литературе есть некая традиция, преемственность поколений, вне зависимости от существующего режима.

[Drunia]

Зощенко - красный просто как помидор, что отчетливо видно в его творениях

Один из самых "антисоветских" писателей, которых приходилось читать. При этом, прошу поверить на слово: еще пару книжек, помимо второго тома "Колобка", в жизни осилил. С чем сравнивать - есть.

[Attorney-at-law]

ИМХО. Нравится Зощенко или (например) Ильф и Петров, то же самое, как нравится Петросян или Жванецкий. Разный юмор, разная сатира. И разное восприятие (если хотите - разное чувство юмора) у людей. Безусловно юмор авторов "Золотого теленка" более искрометный и тонкий. Но это ведь только на мой взгляд. Огромное число людей просто тащится от всяких "аншлагов", совершенно не понимая, а что смешного в "Камеди Клаб". По мне, что Зощенко, что Петросян способны вызвать улыбку, но не рассмешить.

[imperor]

Attorney-at-law
про КК ниасилил...

[Attorney-at-law]

про КК ниасилил...

Бывает!

[КВМ]

Язык...Он не "бедный, просто убогий", как Вы написали. Он намеренно был выбран автором, чтобы показать, кто пришел вместо того, что "разрушили до основания". Люмпены, да. Полуграмотные, заполняющие свою речь матерком.

Зощенко - активный сторонник Советской власти, участник Гражданской войны. Образно выражаясь, он сам уничтожал прежний мир и поэтому антисоветчиком не может быть по определению.

Но зато без революционного пафоса, как у Маяковского, например. Вроде бы и пишет о деле "громадной важности - Советску Россию осветить..А осветили - батюшки светы! кругом гниль и гнусь!" Где Вы видите "красноту"? Зощенко, наоборот, выпячивал эту манеру, чтобы мы как-то увидели грусть автора о том, что вместо побитой интеллигенции пришла бездуховность.

Повести "Возмездие" и "Керенский" пронизаны ненавистью к "старому миру" и фразами "Последняя попытка подавить оружием пролетарскую революцию снова бесславно рухнула". Еще раз, человек, который был полковым адъютантом 1-го образцового полка деревенской бедноты ну никак не может быть антисоветчиком.

Ленин...Ну да, писал. А как же иначе в то время. Хочешь писать, издаваться, изволь о власти деферамбы петь (а что, сейчас не так?). Но и в этих его рассказах о Ленине просматривается ирония, граничащая с издевкой (про чернильницу, например, как писали выше).

Никакой иронии в рассказах о Ленине я не заметил. Зато заметил еще один факт из биографии товарища Зощенко "Поездка по Беломорканалу, организованная в 1930-е годы в пропагандистских целях для большой группы советских писателей, произвела на него угнетающее впечатление. Не менее тяжелой была для Зощенко необходимость писать после этой поездки о том, что в сталинских лагерях якобы перевоспитываются преступники (История одной жизни, 1934)." Грустил, грустил, а власть хвалил.

И в сегодняшних реалиях сатира Зощенко не утратила своей остроты. Вы посмотрите вокруг. Что, сильно изменились люди за эти неполные сто лет? Стали чище и лучше одеваться, стали более грамотные в плане образования, а внутри - очень много общего осталось и просматривается явно.

А что у Зощенко экстраординарного ? Описывает жизнь пролетариев, языком пролетариев и для пролетариев. О вкусах, конечно, не спорят, но полностью соглашусь с меткой фразой Attorney-at-law "Нравится Зощенко или (например) Ильф и Петров, то же самое, как нравится Петросян или Жванецкий. Разный юмор, разная сатира." Я бы даже сказал, что Петросян повыше Зощенко будет, по крайней мере посмешнее и по-интеллигентнее что ли.

[lego]

Нравится Зощенко или (например) Ильф и Петров

С легкой руки Alex Hamster Зощенко и Ильф с Петровым , а вслед за ними и их почитатели, противопоставляются друг другу. Мне нравятся оба или обои (раз по 10 точно прочитаны их книжки).

Сравнение с Петросяном Не стоит обвинять незнакомых людей в плохом вкусе. Кстати, 80% КК - это как раз Петросян, не Жванецкий.

КВМ: нет, он точно не того Зощенко читал. Все эти "старикашка - революционер", Ну а это

"А что, товарищ, это заседание пленарное будет али как?

– Пленарное, – небрежно ответил сосед.

– Ишь ты, – удивился первый, – то-то я и гляжу, что такое? Как будто оно и пленарное.

– Да уж будьте покойны, – строго ответил второй. – Сегодня сильно пленарное, и кворум такой подобрался – только держись.

– Да ну? – спросил сосед. – Неужели и кворум подобрался?

– Ей-богу, – сказал второй.

– И что же он, кворум-то этот?

– Да ничего, – ответил сосед, несколько растерявшись. – Подобрался, и все тут.

– Скажи на милость, – с огорчением покачал головой первый сосед. – С чего бы это?

Второй сосед развел руками и строго посмотрел на собеседника, потом добавил с улыбкой:

– Вот вы, товарищ, небось не одобряете эти пленарные заседания... А мне как-то они ближе. Все как-то, знаете ли, выходит в них минимально по существу дня... Хотя я, прямо скажу, последнее время отношусь довольно перманентно к этим собраниям. Так, знаете ли, индустрия из пустого в порожнее.

– Не всегда это, – возразил первый. – Если, конечно, посмотреть с точки зрения. Вступить, так сказать, на точку зрения и оттеда, с точки зрения, то – да, индустрия конкретно.

– Конкретно фактически, – строго поправил второй.

– Пожалуй, – согласился собеседник. – Это я тоже допущаю. Конкретно фактически. Хотя как когда...

– Всегда, – коротко отрезал второй. – Всегда, уважаемый товарищ. Особенно если после речей подсекция заварится минимально. Дискуссии и крику тогда не оберешься".

Если это не антисоветчина, то...

[Alex Humster]

Нравится Зощенко или (например) Ильф и Петров

С легкой руки Alex Hamster Зощенко и Ильф с Петровым , а вслед за ними и их почитатели, противопоставляются друг другу. Мне нравятся оба или обои (раз по 10 точно прочитаны их книжки).

Ни в коей мере не хотел никого противопоставлять и устраивать конфронтацию
Просто Зощенко и Ильф и Петров знаковые сатирические писатели 20-30-х, поэтому невольно их и сравниваешь.
Юмор одних мне близок, а другой как-то не очень.

[moulya]

ИМХО. Нравится Зощенко или (например) Ильф и Петров, то же самое, как нравится Петросян или Жванецкий. Разный юмор, разная сатира. И разное восприятие (если хотите - разное чувство юмора) у людей. Безусловно юмор авторов "Золотого теленка" более искрометный и тонкий. Но это ведь только на мой взгляд. Огромное число людей просто тащится от всяких "аншлагов", совершенно не понимая, а что смешного в "Камеди Клаб". По мне, что Зощенко, что Петросян способны вызвать улыбку, но не рассмешить.

намек (про бОльшую утонченность Ильфа и Петрова) поняла... пошла топиться

ну вообще-то давайте все эти вкусовые ярлыки (типа не понял - значит нет ЧЮ) отложим в сторону.

[Attorney-at-law]

ну вообще-то давайте все эти вкусовые ярлыки (типа не понял - значит нет ЧЮ) отложим в сторону.

Друзья! Давайте не будем переходить на личности. Я об отсутствии ЧЮ у поклонников Зощенко не писал Я писал о том, что ЧЮ у всех разное. Мы все смеемся над разными шутками. Не более того. Поэтому были, есть и будут поклонники как у Зощенко, так и у других писателей-сатириков.
О том же написал и Alex Humster - "Юмор одних мне близок, а другой как-то не очень."
О чем спорим?

[jttravel]

Один из самых "антисоветских" писателей, которых приходилось читать.

Я тоже был и есть именно этих взглядов с момента когда в студенческие годы его для себя открыл. Читал из него мало, но из прочитанного все понравилось (про Ленина и не знал). А в эпоху брежневского застоя это было прямо как голос америки

[moulya]

ну вообще-то давайте все эти вкусовые ярлыки (типа не понял - значит нет ЧЮ) отложим в сторону.

Друзья! Давайте не будем переходить на личности. Я об отсутствии ЧЮ у поклонников Зощенко не писал Я писал о том, что ЧЮ у всех разное. Мы все смеемся над разными шутками. Не более того. Поэтому были, есть и будут поклонники как у Зощенко, так и у других писателей-сатириков.
О том же написал и Alex Humster - "Юмор одних мне близок, а другой как-то не очень."
О чем спорим?

ни о чем спорить не будем, особенно после того, как поправите "безусловно" на "мне кажется" или что-то типа того

[Attorney-at-law]

moulya, ничего я поправлять не стану, но и спорить не будем!

[Sha-Un]

А эти фразы типа
...

или
— Что это,— говорит,— за шум, а драки нету?

[ТетяСвета]

А эти фразы типа
...

или
— Что это,— говорит,— за шум, а драки нету?

Так там-то вся соль именно в продолжении этой фразы
А продолжение такое: "Тут же после этих самых слов, подтвердилась драка"