Форум Винского

**Victoria Rogotneva** » 05 дек 2010, 15:59

наверно....я не знаю))я попросила его выслать мне фотки его....он год назад возил туда бразильца на 7 дней..
он сказал нам тогда,что там в оазисах есть дома,такие же как у туарегов Мали.....глиняные постройки с шипами
и дюны типа-как в кино...)))

**Victoria Rogotneva** » 05 дек 2010, 16:06

зеленое на желтом
мда...надо надо собираться.....и чем раньше-тем лучше....пока там нет пыли в воздухе...

**zulazula** » 05 дек 2010, 16:16

Повесь плиз сюда эти фото, которые он пришлет, ладно?

Архитектура с шипами там в одном городе только, я его почти вычислила.

У тебя есть ЛП по Алжиру свежий?

**Victoria Rogotneva** » 05 дек 2010, 16:39

свежего по Алжиру вроде нет еще...или есть?....а старый я отдала Кириллу))))

**Ksafr** » 05 дек 2010, 17:53

Zulazula,

Могу выслать в электронном виде за 2007 г., скиньте мыло в личку, если надо!

**Victoria Rogotneva** » 05 дек 2010, 17:54

Кирилл,мне тоже вышли))))

**zulazula** » 05 дек 2010, 23:33

Спасибо, Кирилл, у меня он есть. Вика, если надо - кину.
Я думала, у вас есть что-то поновее.

Насколько я поняла, щас ЛП вообще упразднил отдельные путеводители по многим странам Африки, и сделал один большой по всем. Я его держала в руках недавно - ну нафиг, такой талмуд таскать.

**Victoria Rogotneva** » 05 дек 2010, 23:47

Аня,мой вывод давно такой
надо с гугла качать фотки....те,что реально нравятся,в фото-банк...
и показывать местным...
иначе им фиг что объяснишь...
и для фото-дела Лонька не годна....а для Алжира -бесполезна....
жить будешь в пустыне))))есть тоже)))контакты нужны проверенные,а не абы-как...т.е. или дают их такие как я,или форум Лонели на сайте...
а места...места надо в Проге Гугл искать)))

**zulazula** » 05 дек 2010, 23:52

Вика, я так люблю ЛП и так к нему привыкла, что даже когда в командировки еду его покупаю и с собой вожу)) Это уже мой личный бзик)

Да, я давно уже оценила Гугль Ерз, ну и Гугл фото вообще.
Тебе Тиджани не ответил?

**Victoria Rogotneva** » 06 дек 2010, 00:11

zulazula писал(а):Вика, я так люблю ЛП и так к нему привыкла, что даже когда в командировки еду его покупаю и с собой вожу)) Это уже мой личный бзик)

Да, я давно уже оценила Гугль Ерз, ну и Гугл фото вообще.
Тебе Тиджани не ответил?

пока не ответил)))

**zulazula** » 07 дек 2010, 11:22

Вика, Тиджани мне ответил, я спрашивала отдельно про Тадрарт, так как не вижу смысла ехать в район Таманрассета при закрытом юге - там как раз все самое красивое и есть.

Написал, что Тадрарт без проблем, все открыто и все можно.

Сделал программу на 8 и 10 дней (послала тебе на почту).

**Victoria Rogotneva** » 07 дек 2010, 11:24

Аня,спасибо!
мне он до сих пор не ответил

**zulazula** » 07 дек 2010, 11:28

Высокий сезон начался) Не успевает.

**Victoria Rogotneva** » 07 дек 2010, 11:43

посмотрела его программу....
цена на 4-х вполне нормальная.....
я тебе писала-Алжир дороже Ливии,так как вы еще за свои деньги купите перелет до Джанета-это примерно 12000 р(почти 300 евро) и плюс международный...
теперь мои мысли....
он предлагает(судя по карте) часть маршрута в Тадрарте,а часть там-где я не была,но вроде был Дмитрий(по его словам....Дмитрий-ау!!!ждем от вас новостей)))
по поводу удешевить...
он сам базируется в Таманрасете...и ему надо будет гнать машину в Джанет...
для удешевления мероприятия можно взять любую фирму из Джанета,но!!!!ты должна понимать...что в пустыне в первую очередь все строится на людях....и какая попадется фирма-не понятно))))может будут возить тебя по попсовым местам,показывать рисунки и на твое возмущение разводить руками-типа-не понимаем...
считаю Тиджани проверенным контактом, и если я поеду туда еще раз-поеду с ним....Ему можно все четко нарисовать-поставить цель...
а цена...ну цена может упадет на 100 евро....если фирма будет из Джанета....а вот будет ли толк???

**zulazula** » 07 дек 2010, 11:58

На маршрут по Таманрассету Тиджани давал точно такие же цены, если ты помнишь. Ну просто один в один.
С Зерибой пообщалась письменно поближе - какие то неадекватные они. Отказались прислать карту, где точки из маршрута обозначены.

Я согласна, что от проводника зависит 90 процентов успеха, если не больше.
Я и сама очень хочу поехать с Тиджани.
Я бы взяла наверное тот вариант, где 8 дней.

**Victoria Rogotneva** » 07 дек 2010, 12:00

и вот смотри,нашла этот лабиринт Tikobaouine
http://www.superstock.co.uk/stock-photo ... 1792-55257

вроде места там тоже красивые....в этом месте 2 дня-потом переезд в Тадрарт...
до Тадрарта от Джанета ехать 1-1.5 дня...
там не очень далеко.....но туареги не ездят на машинах в жару,когда песок горячий......

**Victoria Rogotneva** » 07 дек 2010, 12:03

а меня теперь распирает любопытство.....
что же там ...на Тассили Анжере?????
появился бы Дмитрий...с парочкой своих фото.....
да может еще раз гугл посмотреть...

**zulazula** » 07 дек 2010, 12:05

Меня тоже оно поразбирало некоторое время, но я почитала как следует ЛП и прочие источники- там только треккинг, это точно не для меня.

**Ksafr** » 07 дек 2010, 12:06

Кстати, а может быть не в самый жаркий сезон сиеста может занимать меньшее время = больший пробег в день? Мы то были в апреле, т.е. практически последний месяц, в который до лета можно ехать!

Просто помню, в какой-то день мы настояли то ли ехать дольше, то ли выехать раньше, и мы сами увидели, что машина реально нормально ехать не может по песку...

**Ksafr** » 07 дек 2010, 12:13

А меня, после прочтения статьи в Гео, очень интересуют Западные Эрги, на недельку бы туда подписался! кстати, Вика, ты помнишь, после нас Тиджани как раз туде вез какого-то крутого то ли японца, толи еще кого... Т.е. по идее Тиджани и туда возит...

**zulazula** » 07 дек 2010, 12:24

Ksafr

Там есть свои турфирмы, и есть свой главный город, откуда стартуют туры и куда летают самолеты из столицы. Из Таманрассета уж больно долго в этот район ехать, 18-20 часов.

**Victoria Rogotneva** » 07 дек 2010, 12:24

Ksafr писал(а):А меня, после прочтения статьи в Гео, очень интересуют Западные Эрги, на недельку бы туда подписался! кстати, Вика, ты помнишь, после нас Тиджани как раз туде вез какого-то крутого то ли японца, толи еще кого... Т.е. по идее Тиджани и туда возит...

Кирилл,он туда с бразильцем ездил...
я ему написала,чтоб фото мне прислал..
молчит что-то...
и..
Кирилл,дай мне гео почитать?
не могу найти в Питере ...уже нет его...
буду в москве 7 января-вылетаю в Эфиопию)

**Victoria Rogotneva** » 07 дек 2010, 12:26

Аня...напиши мне название этого города ....
под рукой нет лоньки....
вчера смотрела гугл...и Гранд-Эрг...
но Тиджани ездил-не туда....
он возил бразильца к границе с Марроко....не доезжая...

**zulazula** » 07 дек 2010, 12:29

Вика, я тебе объясню про Эрг, я уже изучила эту тему))

Весь район называется - GRAND ERG (он занимает весь центральный Алжир, тянется от границы до границы), и в нем есть район - Erg Occidental, то есть Западный Ерг.
Это как раз у границы с Марокко.
Те фотки, которые я вывешивала выше- оазисы и так далее - это все относится к району Grand Erg.
Интересные города там - это долина MZab - они тоже на вывешенных фотках. Но они не на на границе с Марокко, а ближе к центру страны.

Я щас здесь повешу карту из ЛП и тебе пошлю его целиком по почте.

**zulazula** » 07 дек 2010, 12:54

Карта региона.

Как раз рядом с границей с Марокко, других вариантов я не вижу...

Карта тур. маршрута.

**Victoria Rogotneva** » 07 дек 2010, 13:14

вот кажется они стартовали с Адрара.....помню это название...
ок,подождем еще ответа от него.

**zulazula** » 07 дек 2010, 13:23

Вот сайт аг-ва по этому региону, которое очень рекомендует ЛП.

http://www.mzabtours.com/

**Victoria Rogotneva** » 07 дек 2010, 13:37

там тоже есть озера
круто!

**zulazula** » 07 дек 2010, 13:42

Вика, посмотри в ЛП, на странице 162 глава про Западный Эрг.
Там перечислены все пункты, хоть и довольно скупо. Это как раз тот самый регион, который подходит вплотную к границе с Марокко.

Город с малийской архитектурой - это Timimoun.

Главный город региона - Taghit. Он лежит у подножия огромного эрга.

Про озеро нашла, но у меня на фотках оно какое то....нефотогеничное...

**Victoria Rogotneva** » 07 дек 2010, 13:52

вау
а вот я еще по ссылке посмотрела ту фирму...
они предлагают и такое вот

это какие то праздники в регионе M*zab

**Ksafr** » 07 дек 2010, 13:53

Кирилл,дай мне гео почитать?
не могу найти в Питере ...уже нет его...
буду в москве 7 января-вылетаю в Эфиопию)

Вика, без проблем, только 7-го буду на Филиппинах...

А ты когда обратно? Могли бы встретиться... Я 17 вечером прилетаю в Шарик из Пекина, 18 отпуск еще...

**zulazula** » 07 дек 2010, 13:56

это какие то праздники в регионе M*zab

Щас выяснится, что надо ехать минимум на месяц, и везти с собой чемодан денег ))))

**Ksafr** » 07 дек 2010, 13:57

Зулазула,

А сколько такой круг времени занимает? (как у Вас на карте, не стал цитировать)

**zulazula** » 07 дек 2010, 14:00

Ksafr

Не имею понятия пока...в ЛП пишут около недели.

**Victoria Rogotneva** » 07 дек 2010, 14:14

zulazula писал(а):
это какие то праздники в регионе M*zab

Щас выяснится, что надо ехать минимум на месяц, и везти с собой чемодан денег ))))

Я уверена,Аня,что ты приедешь в Алжир не раз....
пески ...они...такие....ЗАТЯГИВАЮТ!

и потом...смотри...
в октябре я каталась по Аргентинскому Альтиплано....до этого нашла место-Толер Гранде-места почти марсианские,снято на закате....красная земля....пики гор(ничего не напоминает??)
говорю своему водителю-давай сгоняем?от Сан Антонио-не далеко...
о!говорит...далеко!!!!туда 8 часов,обратно 9 часов....короче-500 долл в день и поехали
говорю-да ну нафиг)в Алжире это везде!!!!!и красивее в 5 раз
а праздники туарегов...это вещь) Тиджани меня звал 2 раза)))

**Ksafr** » 07 дек 2010, 14:23

Ну и неделя - абсолютно реальный срок, чтобы оперативно подорваться!

**zulazula** » 07 дек 2010, 14:34

Про Толар Гранде я знаю, его кстати многие турфирмы предлагают. Мы туда чуть на легковой машине сами не уехали, я еле отговорила Диму.
Я думала, ты в итоге попала туда...разве нет?

С этими водителями...всегда так. Фиг их уговоришь на что-то, кроме стандарта. Чуть что - сразу найдут миллион отговорок, лишь бы не напрягаться лишний раз.

Ждем ответа Тиджани тебе. Но я уверена, что речь именно об этом регионе, который мы ас обсуждаем.

**Ksafr** » 07 дек 2010, 15:03

zulazula писал(а):Про Толар Гранде я знаю, его кстати многие турфирмы предлагают. Мы туда чуть на легковой машине сами не уехали, я еле отговорила Диму.
Я думала, ты в итоге попала туда...разве нет?

С этими водителями...всегда так. Фиг их уговоришь на что-то, кроме стандарта. Чуть что - сразу найдут миллион отговорок, лишь бы не напрягаться лишний раз.

Ждем ответа Тиджани тебе. Но я уверена, что речь именно об этом регионе, который мы ас обсуждаем.

Зулазула, а этот момент (что едут, куда скажете) лучше на берегу проговорить... (понятно, если много лишних км получается - то доплата будет...)

**zulazula** » 08 дек 2010, 14:21

Вешаю тут программу, которую детализировал Тиджани.
Изначально она на французском, переводила через онлайн переводчик, потому коряво. Может, кому-то еще пригодится.

День 1.
Прибытие в Djanet между 00 ч 30 и 02 ч 00. Встреча в аэропорту, погрузка в 4x4 и трансфер
до места ночевки в пустыне.
После завтрака, отправления в лабиринт Tikobaouine.
Вторая половина дня: большие светлые дюны эрга Admer. Ночь в дюнах.

День 2.
После завтрака, отправления в Tadrart. Прибытие ко входу в Tadrart во второй половине дня.
Бивуак под открытым небом.
Прогулка в Tadrart.

День 3.
Начало Tadrart. Дюны и горы русла реки El Berij.

День 4.
Огромные оранжевые дюны Moul N' aga.

День 5.
Красные дюны Tin Merzouga.

День 6.
Лабиринт и фантастические пейзажи в "Цирке". Бивуак под открытым небом.

День 7.
Выходим из Tadrart, чтобы располагаться биваком в черных дюнах в Agalati.

День 8.
Отправление в Djanet. Прибытие во второй половине дня. Последний вечер на дюне в пустыне.
Трансфер в аэропорт.

**Victoria Rogotneva** » 08 дек 2010, 16:55

Аня,Тиджани мне ответил.....
он не прислал фото по Западному Эргу,написал,что программа слайд-шоу в разработке,но зато он прислал мне все ответы по плано Тассили Аджер+ карты,маршруты и фильм в виде слайд-шоу.
Я его тебе сейчас перешлю.
Как и думала ранее-плато Тассили Анжер-это плато на которое надо день карабкаться вверх.....вещи несут ишаки))))) все это очень хорошо видно в фильме))я как представила,что надо будет так наверх ползти с фото-оборудованием
на плато нет никакого песка,только-камень+камень(так он пишет)
не знаю,что там так сильно обрадовало Дмитрия.....я пока остаюсь при своем мнении....
а именно
в Алжире , с точки зрения посещения Сахары, есть 3 района
это:
- Тадрарт на границе с Ливией и Нигером, -камни, засыпанные песком и самые красивые дюны,
- Тахагарт (плато Тассили Хогар) - останки бывшей вулканической деятельности, большая часть-каменистая пустыня с различными фигурами из базальта и песчаника
-Западный Эрг с дюнами, оазисами и старыми городами туарегов(не была,не знаю... )

На сегодняшний момент Тахагарт закрыт и дорога между Джанетом и Таманрасетом-закрыта,Тиджани написал-возможно только авиасообщение( скорее всего это касается только туристов)
Примерно после какого то февраля район откроют.....когда? он не знает.

По Западному Эргу он предлагает несколько маршрутов,пишет-все зависит от количества ваших дней....
про красивые дюны , которые годятся для фото, ,выделяет места:

** красивые места с дюнами которые надо посещать и хорошими для фотографов:

....ты имеешь в Ajjer, части на Западе с Essendilene, Dider, Tikobaouine, эрг Admer, Tisras, деревней Ihérir.****

**Victoria Rogotneva** » 08 дек 2010, 17:05

zulazula писал(а):Вика, посмотри в ЛП, на странице 162 глава про Западный Эрг.
Там перечислены все пункты, хоть и довольно скупо. Это как раз тот самый регион, который подходит вплотную к границе с Марокко.

Город с малийской архитектурой - это Timimoun.

.

да,это тот район что он говорил,вот вырезка из его письма

*****Еще регион Gourara – Saoura-Tidikelt с большие эрг.

Можем начаться с Ghardaia (долина Мне zab) и присоединяться к Timimoun. Там, много дюн, оазисы с пальмовыми рощами, садами, маленькими деревнями.

Давайте возьмем, делает несколько дней открытия и вы возвращаетесь к Ghardaia чтобы возобновлять полет на Алжир.

Давайте возьмем, берет направление Юга чтобы пересекать Saoura (регион, который окаймляет большой западный эрг и пересекается Tidikelt до In Salah. И из In Salah идем на эрг Mahajbat чтобы обнаруживать Ahnet, уходящий до Tamanrasset.****

переводила переводчиком,так что...извиняйте)))
но основная мысль понятна.

**zulazula** » 08 дек 2010, 17:10

Вика, спасибо, щас посмотрю что ты прислала.
Главный вопрос - как соединить Тадрарт с Западным Эргом? Лететь из Джанета обратно в столицу, и потом перелетать в Гардайю (Ghardaia)?
И - сколько все таки нужно дней на западный Эрг, чтобы увидеть все эти городки и оазисы в дюнах?

Тебе удалось приблизится к пониманию этих моментов?

**Victoria Rogotneva** » 08 дек 2010, 17:16

zulazula писал(а):Вика, спасибо, щас посмотрю что ты прислала.
Главный вопрос - как соединить Тадрарт с Западным Эргом? Лететь из Джанета обратно в столицу, и потом перелетать в Гардайю (Ghardaia)?
И - сколько все таки нужно дней на западный Эрг, чтобы увидеть все эти городки и оазисы в дюнах?

Тебе удалось приблизится к пониманию этих моментов?

он написал-для перелета в Джанет надо....вернуться в город Алжир
и еще он написал....что когда вы решите что хотите-напишите мне, я буду смотреть перелеты....видно там не так просто с этими самолетами...
Самолет,что летает в Таманрасет- летает как автобус-Алжир-Джанет-Таманрасет-всех высадил и по новой-Таманрасет-Джанет-Алжир...
на такой перелет уходит вся ночь))) мы так летали...
Аня, думаю надо наковырять несколько фоток, что интересует по Западному Эргу и отправить ему.....чтоб он сказал,сколько надо дней.....
я так понимаю-сколько закажем
бразильца он возил на неделю.....и...не на машине...а они шли с караваном верблюдов.....но это было-пожелание клиента)))
потому,самое правильное-отправить фотки и написать-хочу это и это...сколько дней и по чем?
вот примерно так)))
и...
процентов на 90 что я еще буду в Ливии,пока не знаю числа.....
но у меня есть возможность взять мильный билет-туда в Ливию,обратно из Алжира....потому я конечно Западный Эрг не сбрасываю со счетов)))

**zulazula** » 08 дек 2010, 17:30

Там основное, что смотрят - это долина MZab (города вокруг нее, полагаю, 2-3 дня максимум), и далее вниз и на запад, Taghit - это город, рядом с которым самые большие дюны, Beni Abbes - это оазис в песках, Timmimoun это город с малийскими зданиями.
В общем все так, как нарисовано на этой карте:

Может ты ему отправишь этот маршрут и спросишь, сколько на конкретно этот круг надо дней при условии, что ехать на машине, а не на верблюде?)))

**Victoria Rogotneva** » 08 дек 2010, 17:32

zulazula писал(а):Может ты ему отправишь этот маршрут и спросишь, сколько на конкретно этот круг надо дней при условии, что ехать на машине, а не на верблюде?)))

верблюд точно не пойдет)
да,сейчас напишу....еще бы парочка фот......наковыряю-отправлю к вечеру.....

**Victoria Rogotneva** » 08 дек 2010, 17:35

zulazula писал(а):Там основное, что смотрят - это долина MZab (города вокруг нее, полагаю, 2-3 дня максимум), и далее вниз и на запад, Taghit - это город, рядом с которым самые большие дюны, Beni Abbes - это оазис в песках, Timmimoun это город с малийскими зданиями.

карту сейчас отредактирую....потому как там есть аэропорт в Timmimoun , значит можно прилететь в Гардиа а вылететь с этого архитектурного малийского города...

другой вопрос-какой смысл ездить по дороге????

**zulazula** » 08 дек 2010, 17:48

другой вопрос-какой смысл ездить по дороге????

Я так поняла, что вне дороги там nothing - каменистая пыльная пустыня.
Что-то интересное как раз вдоль дороги и есть.

Фотки можно из этой темы скопировать, я вывешивала несколько пару страниц назад.
Вот еще одна, это как раз один из оазисов.

**Ksafr** » 08 дек 2010, 18:06

Кстати, а еще и восточные эрги вроде есть? Сам про них ничего не знаю, интересно, насколько они интересные!

**Victoria Rogotneva** » 08 дек 2010, 18:09

Кирилл,Западный-самый большой и самый интересный...
там есть оазисы и старые города.....
на востоке-только песок....
сам знаешь-зашел за дюну...и все))песок везде....почти одинаковый)

**Victoria Rogotneva** » 09 дек 2010, 00:15

Вот еще одна неплохая фирма в GHARDAIA – ALGERIE.
GHARDAIA TOURISME, Agence de tourisme et de voyages.

http://ghardaiatourisme.com/site/gh/photos/

можно некоторые фотки полистать.....там же есть сбоку видео....
мне вот эти приглянулись)))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР