Ну еще раз вспомним про Японию

Отзывы туристов о поездках в Японию. Впечатления, отчёты, фото и рассказы о путешествиях по Японии. Самостоятельные поездки, отдых в Японии, цветение сакуры и путешествия по сезонам.

Ну еще раз вспомним про Японию

Сообщение: #1

Сообщение (ks) » 15 мар 2006, 15:43

май прошлого года...

Япония: свадьба и просто поездка

Надо сообщить потомству ценную информацию о поездке в Японию.

Собственно, для начала можно было бы сообщить: у нас свадьба была на носу. Но, несмотря на это, началась акция Аэрофлота. Навивая легкое желание купить куда-нибудь билет.

Было одно «за»: хочется.
И одно «против»: деньги нужны на свадьбу.
Поэтому решили купить билеты на свадебное путешествие, убив, так сказать, двух зайцев.

Гулять, так гулять! Что у нас там самое далекое и манящее? Токио? Ну, полетели, - решили мы и взяли билеты.

Лететь решили втроем, больше финансово состоятельных людей на тот момент не выявили. Так родилась идея предсвадебной медовой недели втроем.

Маленький экскурс в личную жизнь…
К тому моменту уже существовала концепция желаемой свадьбы:
В целях всеобщего удовлетворения и получения максимального удовольствия от процесса, их решено было запланировать три.
№1 – романтическая на необитаемом острове на двоих. Как вариант необитаемого острова рассматривались склоны Фудзи, тенистые пляжи, хвойные леса, древние замки и проч. Вместо на двоих постепенно получилось на троих (третьего временно назначили ответственным за произнесение соответствующей речи).
№2 – сбор родственников и родителей, роспись, ресторан, платье, фотографирование на память потомству.
№3 – радостная попойка в кругу друзей на природе с шашлыками.

Так что Аэрофлот своими билетами по 299 USD решил одну проблему. Реально билеты получились со сборами 340 долларов с носа.

Потом пришло время обеспечиться визой.
Известно, что сделать визу самостоятельно очень трудно. В принципе, для россиян она бесплатна. Но необходим гарант в Японии. В функции гаранта при обнаружении такового входит собрать такую кучу бумажек и посетить такое количество инстанций, доказать такому количеству чиновников, что он с гостями состоит в безумно тесной дружбе, одновременно не желая ввезти и оставить их в стране нелегально, что….
У меня есть подруга в Японии. Но она даже родителей из России вызвать не смогла.

Агентства делают визу только под бронь гостиницы. Логично – какой придурок будет гарантировать наше пребывание, если мы не желаем забронировать гостиницу. Мы гарантируем, что это приличные перцы, спать они будут под кустом, а питаться советскими консервами? Навряд ли, как ни грустно…
При исследовании турагентств было вычленено 3 штуки внятных и не эксклюзивных. В принципе, цены различались не сильно. Но в одном виза стоила 140 долларов, в других 150. А предоплату это первое хотело 50% до начала работы, остальные – 30% и еще какой-то вариант.
Мне было удобнее отдать меньшую предоплату. Но зато это первое агентство вело себя всячески вменяемо, готово было искать гостиницы за минимальные цены (в результате нашло даже дешевле, чем обещало), отвечало на все вопросы. Остальные 2 вообще не знали, разрешат ли нам жить втроем в трехместном номере (2 мальчика +1 девочка = мы не знали, какие у них там нравы, хрен их знает, японцев – мало ли), называли более высокие цены на отели, вообще не знали некоторых городов, о которых я спрашивала. В общем, в двух других агентствах вели себя как-то не компетентно и предпочитали слова «наверно» и «ну а почему нет». Поэтому мы остановились на Oriental Discovery О чем и не пожалели.
Нам все в срок оформили, забронировали, вернули (виза в Японию сделалась за 3 или 4 дня), рассказали, как куда добираться, дали несколько полезных советов (в том числе про rail pass).

Rail Pass – это проездной на поезда. Практически на все линии и на все поезда, включая синкансены (не распространяется только на самый быстрый). Стоит 270 долларов на неделю. Но если учесть страшные цены в Японии на транспорт и то, что за неделю мы хотели получить максимум от Японии и не хотели тратить время на ожидание машин на трассе или поиск наименее дорогих вариантов передвижения, считаю, что он нам сильно помог. Делается он только за границей (не в Японии) и годится только для туристов (в визе должно быть написано temporary visitor). Покупали мы его в японской авиакомпании. Уточнить можно в Oriental Discovery

Итак, итоговые затраты в долларах на человека на неделю пребывания:
340 - билеты
140 – виза
430 примерно – гостиницы (4 ночи в Токио по 70 USD с завтраком в Ginza Capital, 3 ночи в Киото по 50 USD в Kyoto Hotel)
270 – проездной (наездили аэропорт Нарита-Токио, Токио-Киото, Киото-Нара, Нара-Осака, Осака-Киото, Киото-Атами, Атами-Токио, Токио-Фудзи, Фудзи-Токио, в Токио по городу, в Киото по городу)
300 примерно – еда, сувениры, входные билеты, некоторые автобусы, паром и проч.
Итого около 1500 долларов на человека на неделю достаточно цивилизованного обитания в Японии. Вроде не плохо. Туры предлагают от 3500 USD на человека, насколько я помню.

План пребывания по итогам поездки (май 2005 г.):
14 прилетели утром в Токио, гуляли весь день по городу
15 с утра уехали в Киото, гуляли до вечера
16 ездили в Нару (древнюю столицу), вечером заехали в Осаку
17 катались на велосипедах по Киото
18 побережье Тихого океана, самодельная свадьба на острове Хатсусима
19 покорение Фудзи
20 гуляние по Токио за сувенирами, прихождение в себя от Фудзи
21 рыбный рынок, в 12:00 вылет в Москву

Лететь из Москвы до Токио 8 или 9 часов. Очень скучно. Наверно, потому что в первый раз так долго. Потом в Северную Корею было уже легче. Наверно, потому что привычно уже.

Из аэропорта доехать в город очень дорого: типа 20 или даже 40 USD. Но мы подошли в нужное окошко, получили по купленной в Москве бумажке Rail Pass’ы и поехали бесплатно. Легко разобрались в схеме (в аэропорту, конечно, бесплатные карты города и схемы метро), вышли довольно далеко от гостиницы: наш проездной распространялся на как бы электрички, но не распространялся на метро. Поэтому по городу мы много ходили – на электричках везде можно доехать, на крупных станциях они останавливаются всегда. А между станциями нужно ходить, если не хочется платить за метро (метро дорогое, оплачивается по количеству проеханных станций).
Гостиницу нашли легко. Там нас уже ждала моя бывшая одноклассница Саша, которая учится в Токио. Она помогла нам оформиться, и мы поднялись в номер.

Вошли. Мда, японский сервис, конечно, - это что-то. В принципе, все скромненько-простенько. Но тебя сразу окружает масса приятных и удобных мелочей. Естественно, тапочки, полотенца и халаты (один из которых мы забрали с собой; нужно было брать больше – в подарок; эх, русский менталитет!). Встроенная в стол плитка, а также чашка и чайные пакетики – чтобы прямо в номере можно было чай попить, а не в ресторан ходить. Чай, правда, не вкусный, но на вкус и цвет, как говорится… Телевизор, конечно. И хит сезона – туалет. Сначала просто порадовало наличие всего, что может понадобиться, когда умываешься или моешься. Помимо прочего, приятно удивило, что здесь не маленькие одноразовые шампуни, а на стене закреплены большие контейнеры с шампунем и гелем для душа – мойся, сколько влезет! И центр царства чистоты – унитаз. Сев на него, я обнаружила слева нечто вроде пульта управления или коробки передач. Судя по тому, что ехать на нем было некуда, да и экрана на стенке не наблюдалось, я неверно оценила назначение загадочной штуки. Я слезла и начала изучать действия кнопочек. Оказалось, что работают они только когда на сиденье что-то сидит. Но можно и просто руками надавить. Как только я додумалась до этого, из унитаза выехала пластиковая палочка и меня обдала струя воды. После этого опыта я решила ознакомиться с инструкцией. Оказалось, что сия штуковина подмывает вас (простите за не обеденные темы) спереди или сзади с разным напором воды, и, кажется, можно регулировать чуть ли не температуру этой воды. Воодушевившись, я позвала мужскую часть населения номера. Они тоже путем несложных математических вычислений дошли до того, что на сиденье нужно нажать. Далее восторгу не было предела. Мы залили весь санузел, научившись защищаться от струи воды каким-то подносом.

После заселения мы отправились осматривать красоты столицы. К слову сказать, смотреть в ней не особо есть чего. Погода была средненькой, императорский дворец закрыт (мы дошли примерно в 16:00), парки приятны, но не поразительны. Ни одного внятного храма по дороге не видели, специально сходили к храму, посвященному каким-то предателям какой-то войны. Короче, остались в полном недоумении. Нет, небоскребы и всякие технические штучки прикольны, но не более. Количество людей просто убивает. Они как муравьи. Мужчины все в костюмах и действительно двигаются как роботы: на работу, с работы.
Поели в небольшой забегаловке. Там забавно, обеды продаются по типу бизнес-ланч. В цену включен суп, второе, какой-то салат (не очень съедобный), напиток. Таких наборов много разных, так что можно выбрать. Причем цена на набор обеденный различается размером желаемого второго – большого или нет. Стоит около 5 долларов вроде.

В тот же день Саша постаралась поведать нам максимум полезных сведений о Японии. Самым полезным оказалось то, что она научила нас, чем здесь можно питаться. Не в смысле пообедать – это ясно и так (очень удобно: у входа в каждую едальню выставлены пластиковые изображения имеющихся блюд, остается только пальцем показать, чего твоей душеньке угодно). Она научила нас покупать «снеки» в супермаркете – рисовые треугольнички. Сами мы вряд ли решились бы, уж больно невзрачно они выглядят. Рис с какой-либо начинкой завертывается в лист сухих водорослей – все это имеет вид треугольника. Очень вкусно, стоит около 1-1,5 долларов, насколько я помню. Здорово. Самое забавное, что невозможно догадаться, что внутри, если не знать японского. Саша могла нам прочесть, но без нее мы просто наугад покупали – авось повезет. Внутри могла быть соленая слива, рыба – тунец и еще что-то, что-то яичное; короче, вариантов масса, в основном, вкусные.
Еще постепенно было выяснено, что саке – это совсем не водка, а вино, и что оно редко бывает вкусным. Зато есть пиво, и есть волшебный напиток – коктейль с саке и каким-нидь соком. Я просто влюбилась в коктейль из саке и личи. Вкусно и башку сносит только так.

Вечером мы узнали в гостинице, когда первый синкансен (скоростной поезд) в Киото. На который и отправились с утра. По нашему проездному можно либо садиться в вагоны, где места не резервируются, либо подойти к кассе и попросить зарезервировать место. В первом случае большие очереди. Во втором может не оказаться мест, подлежащих резервированию, в некурящих вагонах. Но потом оказалось, что в вагоны без мест все равно все влезают. И, в принципе, можно ехать и в курящем вагоне, курили там мало, хотя нас предупреждали, что японцы смолят, как паровозы.

Приехали в Киото, дошли до отеля, по дороге забредя в два храма, восхитившись и дико устав. Вселились в отель (мы уже спокойнее относились к комфорту) и отправились на прогулку. Мы поняли, что Киото постепенно реабилитирует Японию, так упавшую в наших глазах после беглого осмотра Токио. Вообще Киото кажется огромным из-за обилия того, на что стоит посмотреть. Три дня, думаю, это необходимый минимум для приятного времяпрепровождения в этом городе. Увы, у нас было только два, потому что мы не могли пожертвовать ни морем (вернее океаном), ни Фудзи-ямой.

Дотемна мы бродили по храмам, улочкам и акведуку. Поздно ночью залезли на кладбище.
Затем отправились на поиски еды.

На следующий день мы сделали перерыв в осмотре Киото и отправились бесплатными билетами в Нару, древнюю столицу Японии. Городок этот замечательный. Туристический, но туристы были почти только японские, так что не нарушали колорит. Весь он является огромным комплексом храмов и прочих соответствующих построек. Они расположены у подножия гор/холмов, на холмах над городом, среди леса. В Наре по городу и между храмами свободно гуляют олени. Суются мордой в руки в ожидании кормежки. Никого не боятся: гладь себе, сколько захочешь. А в пруду плавают и греются на бревнышках кучи черепах. Они растопыривают лапы – то ли загорают, то ли сохнут.
Вообще, в Японии во всех водоемах плавают огромные карпы – красные и не красные. Так что мы сразу поняли, что с голоду не помрем ))).

Мы любовались пагодами, храмами, озерами, лесом… У них там принято вот что: покупаешь табличку деревянную в храме, пишешь на ней желание, вешаешь на гвоздики, которые и так все увешаны табличками, видимо, желание должно исполниться. Мы написали тоже кое-что хорошее. Хотя удовольствие, кстати, долларов 7 стоит.

Вход на холм для просмотра Нары сверху стоил денег, поэтому мы просто поднялись на тот же холм вдоль заграждения бесплатно. Посмотрели на Нару. Ничего особенного сверху, но на холме приятно. Да и вообще прогулялись по лесу.

На Нару одного дня вполне достаточно. Вернувшись вечером к вокзалу, мы решили съездить в Осаку. Там мы не пошли ни в какой старый город, потому что уже стемнело, да и храмов нам вполне хватило. Погуляли по центру вокруг вокзала, покатались на огромном колесе обозрения, стоящем на крыше ТЦ, полюбовались на обалденных девчонок. Деффки в Осаке одеваются действительно просто потрясающе. А некоторые еще и потрясающе откровенно.

К позднему вечеру опять достигли родного отеля в Киото.
Следующий день вновь был посвящен этой столице. На этот раз мы вязли велосипеды и поехали в сад камней и к Золотому павильону – символу Японии. Да, японцы понимают толк в ландшафтном дизайне. Потрясающие места.
Затем поехали к храмам на восточной стороне города, но успели посмотреть совсем немного. Уже темнело - было ужасно жалко. Пагоды и храмы там просто потрясающие.

На следующий день у нас была запланирована поездка на море. Печально было только то, что никто не мог сказать, где в Японии есть пляж. Из-за того, что жить им там негде, все побережье страшно застроено. Из поезда мы пляжей не видели.
Разглядев карту, нашли какой-то полуостров. Решили, что можно туда попробовать забраться, благо там как раз зонтики пляжные нарисованы.
Доехали до ближайшего города к тому месту, где железная дорога уходила на юг. Девушка в окошечке информации ну просто ничегошеньки не могла нам сообщить. Она была обучена рассказывать про эту свою станцию и соответствующий город. Поэтому на всякий случай выдала нам его карту и карту окрестностей, несмотря на то, что нам они вообще нужны не были.
Из полезного мы выяснили только то, что государственные поезда на полуостров не ходят. А частная компания хочет очень немало денег. Так как насчет пляжей мы так ничего и не выяснили, решили не платить за неизвестно что. Проехали на своих чудо-билетах до городка Атами, где тоже был зонтик. Как же прекрасно обладать бесплатным проездом! Как выяснилось позже, Атами – один из самых крутых японских курортов (наверное, если не считать отдаленных островов). Но пляж в нем очень маленький. Ребята искупались; мне казалось, что холодно. Затем мы увидели, что от пристани куда-то регулярно уходят паромы. Оказалось, что рядом есть остров Хатсусима. Решили плыть на остров в поисках места для того, чтобы нас поженить.
Суть острова – гостиничный комплекс. Но островок просто чудесный. Он представляет собой холм, отель только на вершине. По кругу лесок, пляж, камни и скалы, а также пальмы, кактусы какие-то и прочая растительность. Красиво невероятно. А вдоль пристани – ресторанчики с си-фудом. Перед ними в аквариумах плавает будущая еда, а также выставлены пластиковые макеты того, что можно заказать, с ценами.
Для начала мы отправились исследовать природу острова.

Остров природой довольно богат. Скалистый берег, заваленный камнями, о которые разбиваются волны, выглядит внушительно. Выше по склону - заросли пальм и еще чего-то. Тут-то мы и остались, вокруг не было ни души. Шум океана заглушал слова, а камушки кололи разутые ноги.
Тут-то и произошла наша первая свадьба. Углубляться не буду. Было приятно и немножко странно ))). Допили ликер - отметили. Потом обошли остров по кругу, полазили по камням, прогулялись по ботаническому саду, потом пошли в ресторан продегустировать настоящую сырую японскую рыбу и отметить факт бракосочетания.

Морская еда вела себя своеобразно. Мужчины ели все, я не смогла заставить себя попробовать нечто склизкое из ракушки, которое начинало извиваться при погружении в соевый соус. В общем, рыба как рыба. Да, сырая. Как в суши. На вкус разные виды морской живности особенно не различались. Но зато были ужасно красиво разложены в разных емкостях на подносе. Вся еда на наших глазах была вынута из аквариума и порезана в соседней комнатушке (кухне). С рыбки просто срезали слой мяса, красиво разложив его на тарелочке. Для декорации была оставлена и сама рыбка – правда, уже без мяса (ну, короче красивенько так – вроде и прямо рыбку ешь настоящую, и мясо уже приготовлено к отправке в рот кусочками нужного размера). Рыбка нервничала, дергала плавниками и хвостиком. К концу обеда она затихла.

Вечером мы вернулись с острова и на поезде уехали в Токио. На следующий день было запланировано покорение вулкана Фудзи – символа Японии, как-никак. Посему с вечера было уговорено на ресепшн, что позавтракать мы не успеем, так что дайте нам сухой паек в дорогу.

Утром похватали пайки (оказалось, что это много сэндвичей, по банке колы и еще что-то), добежали до вокзала, сели в поезд. Докуда? Не помню, увы. Тему Фудзиямы мы исследовали плохо, поэтому по ошибке приехали на станцию, с которой автобусы к самой горе не ходили. У них сезон восхождений в июле и августе только, в остальное время теоретически подниматься нельзя. Поэтому автобусы на гору не ходят, инфраструктура на горе не действует (летом там открыты кафешки и приюты по всем маршрутам наверх). Автобус же вне сезона ходят на гору только с одной стороны. Доехать до нужного пункта можно было только на поезде через Токио – бесплатно, но с необходимостью оплатить последний кусочек маршрута, по которому ходит только частный поезд. Это долго. Или на автобусе. Тоже дорого (мне кажется, мы заплатили по 20 долларов с носа за час пути примерно), но быстрее.

Дорога шла вокруг Фудзи, мы посмотрели на гору со всех сторон, увидели сакуру – там прохладнее, поэтому она еще не отцвела. Было очень красиво и интересно наблюдать за табло перед водителем автобуса. На каждой остановке цифры менялись, передвигаясь по табло. Они показывали цену за конкретный отрезок пути.

Затем мы купили воды, пересели на автобус, шедший на 5-ую станцию Фудзи. Гора высотой 3700 м делится на 10 станций. Автобус ходит до 5-ой. Далее только пешком. Множество пешеходных маршрутов ведут на гору с самого низа с разных сторон. В принципе, они помечены табличками, но многие таблички сбиты камнепадами.

Очень радовало, что не сезон. Людей не было совсем. По дороге наверх мы встретили человек трех, по дороге вниз – одного. Не было мусора, на обилие которого все так ругаются в сезон. Не было ничего и никого. Только мы и гора. Большая и красивая. Это было здорово.

Сначала я прыгала как коза и фотографировала все вокруг. На мне был топик на бретельках. К середине подъема на мне была еще рубашка, свитер и куртка. Мне было холодно и казалось, что это последние минуты моей жизни. Ноги отваливались. Фотоаппарат норовил выпасть из рук. Боже, кто бы знал заранее, что подъем на каждые 100 м будет даваться с таким трудом!

Когда начинаешь подниматься, сначала вокруг есть деревья, небольшие сугробы талого снега, тропинка песчаная – коричневая такая и иногда серая. Потом цвет горы постоянно меняется. Она бывает черная, красная. Бывает из остатков лавы, тогда по ней трудно лезть, потому что они неровные и острые. Еще бывает очень обледенелая, а ближе к вершине проходишь (вернее в моем случае проползаешь) слой облаков, а потом смотришь вниз: и перед тобой такой разноцветный ландшафт. Озеро, потом зелень, потом желтая гора, потом черная, красная, белая…

Наверх идет тропа, периодами со ступеньками. На самом верху тропа обледеневает и проще лезть не по тропе, зато по камням, а не по льду.

Наверху ледяной ветер, спрятаться некуда, все домики-приюты заколочены. Кратер тоже разноцветный, края покрыты льдом.

И сразу спуск вниз, потому что так холодно, что страшно руку из кармана доставать, чтобы сфотографироваться.

Подъем с пятой станции занял, кажется, 4,5 или 5 часов. Спускаться мы начали около 17-18 часов вечера. Стремительно темнело, но мы были страшно счастливы. Как минимум, в моем лице. Спускаться было непередаваемо легко. Камни в ботинках казались мелочью. Вода заканчивалась, но это тоже было не страшно.

Потом мой теперь уже муж Саша сказал сокровенную фразу «Я знаю дорогу короче». Так что основную часть пути мы спускались просто по горе, потому что с той стороны тропинки были засыпаны камнепадами, таблички валялись повсюду (одну мы взяли с собой), приюты были по-прежнему заколочены и однозначно заброшены очень давно. Куда идти, было не ясно, населенных пунктов видно не было. Потом мы шли по высохшему руслу чего-то. На закате опять проходишь слой облаков, они раз минут в 10 меняют цвет. Просто супер! Потом нашли какую-то станцию, потом минут 40 спускались в полной темноте с одним фонариком на троих по лесу, потом вышли к еще одной станции, за ней начиналась асфальтовая дорога вниз. Автобусов, конечно, быть уже не могло. Зато был указатель: 12 км. Так что следующие эти 12 км мы шли вниз по постоянно довольно круто спускавшейся вниз асфальтовой дороге. Опять показалось, что это последние шаги в моей жизни. Потом какой-то темный город, мы застопили мальчика. Он озаботился нашей судьбой и довез до ближайшего более или менее крупного города – Готемба звался город.
Там мы узнали, что полчаса назад уехал последний поезд, такси в Токио стоит 200 долларов, первый поезд с утра в 4:30. Затем мы пошли спать в какие-то кусты. Через пару часов замерзли и пошли спать на вокзал. Там было теплее, и мы проспали до 4 часов. Скоро пришел поезд. Прощай, Готема!
Мы вернулись в гостиницу, привели себя в порядок, провели сладкие минуты под душем, заправились включенным в стоимость номера завтраком. Жизнь резко наладилась.

Этот день мы решили скромно посвятить Токио, району с сувенирами, где стали свидетелями какого-то костюмированного шествия. Объелись суши – на 27 долларов мы съели столько, сколько влезало. Так что суши там дешевые. И обалденно вкусные. Такой маааленький кусочек риса, а на нем ломоть рыбы. Огромный, свежий и вкусный. Два дяди лепят суши из риса и разной морской живности, кладут на блюдца, пускают на лену, идущую по кругу. Едоки выбирают приглянувшуюся сушину.

На следующее утро часов в 5-6 мы насладились зрелищем рыбного рынка. Это реально лучшее, что есть в Токио, причем зрелище воистину потрясающее!!! Во-первых, разнообразие живности. Во-вторых (и в-главных), тихоокеанский тунец. Одна рыбина размером куда больше меня. Рыб продают на аукционе, возят на тележках и режут пилами. Вот.

А потом мы поехали в аэропорт самым дешевым путем. Типа на метро несколько остановок. Потом местной электричкой до аэропорта. На аэропортовом поезде «Нарита Экспресс» поездка обошлась бы слишком дорого.

Обратный перелет оказался значительно легче, чем полет туда.

Ноги не сгибались два дня после покорения. Садиться и вставать было сложно. Можно было только ложиться из положения стоя. По лестницам спускаться – широко расставляя ноги, по-пингвиньи.
Аватара пользователя
(ks)
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 07.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 10
Пол: Женский
япония туры

Сообщение: #2

Сообщение Vova » 15 мар 2006, 16:32

Класс!
Наконец то изложен вариант достаточно продолжительного посещения Японии за вменяемые деньги
Vova
Старожил
 
Сообщения: 239
Регистрация: 29.11.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44

Сообщение: #3

Сообщение CEtrafer » 15 мар 2006, 17:19

Давно у жены мысль зрела, но ЦЕНЫ останавливали!

Думаю, теперь точно соберемся. Дажес более дорогими а/б, все равно нормально.

С-П-А-С-И-Б-О!
Все соседи плохие, только верхние хуже нижних...
Аватара пользователя
CEtrafer
участник
 
Сообщения: 193
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4

Сообщение Jivan » 15 мар 2006, 23:22

Отлично.
Скажите - а все же без знания японского и без наличия владеющих японским знакомых там реально путешествовать и решать все бытовые проблемы?
Jivan
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 4

Сообщение: #5

Сообщение kremen » 16 мар 2006, 00:54

Если можно в Китае, то почему нельзя в Японии? Мне кажется, что последняя чуть более приспособлена для путешественников.
Аватара пользователя
kremen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2499
Регистрация: 25.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 42
Страны: 40
Отчеты: 19

Сообщение: #6

Сообщение Yuliya » 16 мар 2006, 04:24

Jivan писал(а):Отлично.
Скажите - а все же без знания японского и без наличия владеющих японским знакомых там реально путешествовать и решать все бытовые проблемы?

Путешествовать конечно реально, единственное - нужна хорошая предварительная подготовка. Потому как иногда все таки возникают трудности с общением, английский там на не очень высоком уровне ( в сравнении с Малайзией, Индонезией, Таиландом), да и знают его далеко не все. Например, по прилету в Ниигату попали в не очень приятную ситуацию с покупкой билетов на шинкансен в Токио. Японец в кассе совершенно не понимал по английски, поэтому пришлось даже применять русско-японский разговорник, что тоже не сильно помогло, так как сказать-то мы можем, а вот понять, что нам ответили - нет. Положение спас, человек, стоящий за нами в очереди, владеющий английским. Он перевел кассиру наши пожелания, и мы благополучно купили билеты.
Большой плюс в Японии - это наличие везде надписей на английском и что там все нацелены вам помочь. Вас будут слушать до тех пор, пока не поймут, даже если вы будете изображать это в пантомиме. Ну или по крайней мере приведут того, кто в состоянии вас понять.
Аватара пользователя
Yuliya
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 02.02.2006
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 41
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Ну еще раз вспомним про Японию

Сообщение: #7

Сообщение Yuliya » 16 мар 2006, 04:42

(ks) писал(а):После заселения мы отправились осматривать красоты столицы. К слову сказать, смотреть в ней не особо есть чего.

Правду говорят: сколько людей - столько и мнений!
Мы находились в Токио 10 дней и нам показалось мало.
Аватара пользователя
Yuliya
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 02.02.2006
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 41
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #8

Сообщение Alan » 16 мар 2006, 05:12

Ребята вы - молодцы (особенно с восхождением на Фудзи). Кстати, получилось у вас вполне бюджетно для Японии. Единственное, уж очень галопом, надо сказать, что Японии таким темпом не увидишь, разве что из окна синкансена.
Про столицу-Токио "К слову сказать, смотреть в ней не особо есть чего" - no comments
Пробыв в Токио суммарно около 30 дней, я поеду туда еще, потому как у меня еще есть наметки, что посмотреть.
Мы были 22 дня в 2004 году в Токио, Иокогама, Осака, Киото, Нара, но не успели осмотреть и половины интересных мест - не хватило времени, однако удалось немного "пожить" в Японии, вдохнуть воздуха страны.

P.S. Мы сейчас собираемся еще на один заход и, видимо, он еще будет не последним.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение (ks) » 16 мар 2006, 13:00

Без японского мы там жили вполне нормально. Действительно, иногда долго и трудно, иногда быстро и легко, но все получалось выяснить.

По поводу отзыва о Токио я прошу прощения.
Я понимаю, что мы не осмотрели и малой его толики. Просто обычно чем дольше живешь в городе, тем больше узнаешь и проникаешься им.

Но у нас не было такой возможности.

В первое впечатление от Токио осталось пустоватое. Вот в Киото мне сразу захотелось жить должго и счастливо. А столицы я последнее время разлюбила (((

Так что прошу прощение за поспешность, но все же наверно людям, едущим в Японию на неделю, я бы порекомендовала не на Токио сосредотачиваться.

Я теперь мечтаю как-нибудь на самый юг уехать. И мне жутко жаль, что мы не выбрались на западное побережье. Там должно быть дико и очень красиво
Аватара пользователя
(ks)
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 07.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 10
Пол: Женский

Сообщение: #10

Сообщение Alan » 17 мар 2006, 02:01

7 дней всё-таки очень и очень мало... Хотя бы 10, а лучше 14. За 10 можно увидеть "японский минимум", 3 дня - Токио, 3 дня - Осака, 3 дня - Киото и день на то-сё. 14 дней выглядит предпочтительней, тем более визу легко (при содействии турфирмы) дают на 15 дней.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ну еще раз вспомним про Японию

Сообщение: #11

Сообщение inco » 17 мар 2006, 09:34

Спасибо за рассказ. Очень понравилось. Дело в том, что у моей жены Япония - идея фикс. До сих пор нас сдерижвали большие цены, но почитав ваш отчёт я понял, что не всё так и нереально.

(ks) писал(а):май прошлого года...

Лететь из Москвы до Токио 8 или 9 часов. Очень скучно. Наверно, потому что в первый раз так долго. Потом в Северную Корею было уже легче. Наверно, потому что привычно уже.



А планируете ли вы составить отчёт по Северной Кореи? Есть несколько вопросов.
Аватара пользователя
inco
почетный путешественник
 
Сообщения: 2610
Регистрация: 01.10.2004
Город: Беларусь
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 57
Страны: 49
Отчеты: 6

Сообщение: #12

Сообщение kremen » 17 мар 2006, 09:45

Звонил в турфирму, указанную в рассказе. Теперь у них отели в Токио от 200 долларов. Правда, нашел другую, которая дает отели по 110-120 за дабл. Поиски продолжаются. 8)
Аватара пользователя
kremen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2499
Регистрация: 25.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 42
Страны: 40
Отчеты: 19

Сообщение: #13

Сообщение (ks) » 17 мар 2006, 09:46

На Северную Корею пока сил нет
Но раз есть вопросы - вы пишите - в личку там например ))

Ой, про всего 7 дней в японии самой дико жалко
но тут был вопрос работы - у меня был всего 4ый месяц на работе. то есть вообще-то еще даже отпуск не полагался, но я выпросила)))
а у мужа вообще работа серьезнее. на нем блин туева хуча ответственности
а по 3 дня на города мы были не готовы. я города не очень люблю. больше природу...
Аватара пользователя
(ks)
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 07.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 10
Пол: Женский

Сообщение: #14

Сообщение (ks) » 17 мар 2006, 09:48

kremen писал(а):Звонил в турфирму, указанную в рассказе. Теперь у них отели в Токио от 200 долларов. Правда, нашел другую, которая дает отели по 110-120 за дабл. Поиски продолжаются. 8)


ну нифига себе инфляция
я спрашивали прямо про гинзу?
я звонила и так и говорила - найдите мне самое дешевое, хоть ваще без звезд
нашли гинзу
Аватара пользователя
(ks)
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 07.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 10
Пол: Женский

Сообщение: #15

Сообщение pups » 17 мар 2006, 10:10

Отличный отчет. Просто готовый путеводитель для бюджетного ( что мне казалось невозможным) путешествия по Японии. Молодцы, ребята!
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #16

Сообщение kremen » 17 мар 2006, 13:29

(ks) писал(а):
kremen писал(а):Звонил в турфирму, указанную в рассказе. Теперь у них отели в Токио от 200 долларов. Правда, нашел другую, которая дает отели по 110-120 за дабл. Поиски продолжаются. 8)


ну нифига себе инфляция
я спрашивали прямо про гинзу?
я звонила и так и говорила - найдите мне самое дешевое, хоть ваще без звезд
нашли гинзу


Они так и сказали: Гинзу продавали, больше не продаем, так как неитересно - мороки много, дохода мало.
Аватара пользователя
kremen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2499
Регистрация: 25.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 42
Страны: 40
Отчеты: 19

Сообщение: #17

Сообщение inco » 17 мар 2006, 15:04

kremen писал(а):Они так и сказали: Гинзу продавали, больше не продаем, так как неитересно - мороки много, дохода мало.


Значит в блэк лист такую контору

Интересно, а если самому забронировать отель и с этой бронью идти на фирму, согласятся ли работать дальше?
Аватара пользователя
inco
почетный путешественник
 
Сообщения: 2610
Регистрация: 01.10.2004
Город: Беларусь
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 57
Страны: 49
Отчеты: 6

Сообщение: #18

Сообщение (ks) » 17 мар 2006, 15:19

не согласятся. им зачем стока гемора?
ну 150 баксов за визу они с вас возьмут. и все?
а если вы отмените бронь? как будет выглядеть гарант в японии? так вы все здесь проплатили, они в шоколаде по-любому...

только если знакомых в фирме соотвествующей найти, не иначе думаю
Аватара пользователя
(ks)
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 07.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 10
Пол: Женский

Сообщение: #19

Сообщение kremen » 17 мар 2006, 17:01

Нет, не согласятся.

Сегодня звонил еще в одно место. Виза в Японию - 400 долларов + первая ночь в забронированном отеле. Дальше - свободен аки ветер.
Аватара пользователя
kremen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2499
Регистрация: 25.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 42
Страны: 40
Отчеты: 19

Сообщение: #20

Сообщение Alan » 20 мар 2006, 02:17

kremen писал(а):Интересно, а если самому забронировать отель и с этой бронью идти на фирму, согласятся ли работать дальше?

На эту тему фирмы говорят, что бронируют через японского партнера, для которого это одно из условий оформления приглашения.
Я делал так - искал нужные гостиницы, потом приходил и говорил, "запросите ваших японцев конкретно по этим гостиницам". Мне давали раскладку (наценка есть, но не страшная), я выбирал.
Очень доволен сетью Toyoko-Inn, читые ухоженные 2* (японские 2*!), причем есть во многих городах. Беспланый и быстрый интернет в номере - розетка в стене! Включил - работай.
Цены у них весьма демократичные для Японии, единственный минус - japaneese style brakfast.

P.S. В Toyoko-Inn жили в разных городах, если заинтересуют - есть фотки номеров и могу соориентировать по расположению.
Последний раз редактировалось Alan 20 мар 2006, 02:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #21

Сообщение Alan » 20 мар 2006, 02:23

kremen писал(а):Нет, не согласятся.

Сегодня звонил еще в одно место. Виза в Японию - 400 долларов + первая ночь в забронированном отеле. Дальше - свободен аки ветер.

Да, есть такие варианты. У нас предлагают за 350 долл. Но хочется отметить, что это делается в обход правил, через черных ход, так сказать. Пользоваться или нет - решать вам, но вариант такой действительно есть.
Остается решиться и взвесить, что лучше: виза 150 долл. + (наценка турфирмы за гостиницы * кол-во дней) или 400 долл. и гостиницы самостоятельно.
Однако, переплатив за двоих 500 (!) долларов (2x400 - 2x150), на каких гостиницах вы хотите столько съэкономить против предложений турфирмы за 15 дней пребывания? Это около 35 долл. в день на гостинице. Если выбрать гостницы около 70 долл. за дабл., то турфирма вам их предложит их по 85-90 и всё равно вы переплачиваете 20 долларов максимум.
Остается неоцененной в деньгах еще очень сомнительная свобода перемещения, но если вас интересует разница в цене гостниц (как и меня), то перемещаться по Японии вам не очень захочется по тем ценам, что там существуют.
Вот такие есть соображения. В 2004 году нам оказалось выгоднее сделать через турфирму, даже с учетом того, что ехали мы на 22 дня. Больше у турфирм ничего не брали, при знании английского всё можно сделать и без них. Сложно, но можно, если не забираться вглубь.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение (ks) » 20 мар 2006, 10:25

2* это здорово. нам 2* не предлагали . сказали - минимум 3*.
а сколько у них цены примерно, помнишь?

по поводу 400 за визу+первая ночь, а потом свободен аки ветер:
это имеет смысл если едешь на 2 недели. тогда если не экономия, хоть денег не теряешь.
а если на одну неделю, как мы - получается, что те же деньги платишь "в ничто", а мог бы за них же на весь срок пребывания гостиницы получить.
при наличии синкансенов к вечеру почти всегда можно вернуться в гостиницу
Аватара пользователя
(ks)
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 07.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 10
Пол: Женский

Сообщение: #23

Сообщение kremen » 20 мар 2006, 14:53

Все верно говорите. Визу за 400 имеет смысл получать при длительном пребывании, или если я еду один и буду жить в хостелах.

Алану отдельно спасибо за наводку, попробую подкатить к турфирмам со своей гостиницей.
Аватара пользователя
kremen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2499
Регистрация: 25.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 42
Страны: 40
Отчеты: 19

Сообщение: #24

Сообщение Alan » 21 мар 2006, 06:58

(ks) писал(а):2* это здорово. нам 2* не предлагали . сказали - минимум 3*.
а сколько у них цены примерно, помнишь?

Ну в Toyoko Inn в основном 7500/8000 иен за дабл с "завтраком". Т.е. около 65-70 долл.
Я ж ссылку кинул, посмотрите, там по разным городам разные немного цены.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #25

Сообщение Alan » 21 мар 2006, 07:00

kremen писал(а):Алану отдельно спасибо за наводку, попробую подкатить к турфирмам со своей гостиницей.

Пожалуйста
Фирмы нормально должны отнестись, просто впарят дополнительно свой агентский процент к цене. А дальше калькулятор в руки и считать
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #26

Сообщение Julis » 21 мар 2006, 10:11

(ks), cпасибо за отчет!

Вам удалось развеять несколько мифов о Японии - и небюджетность поездки, и ультра-сложность получения визы. Теперь Япония стала чуть ближе и реальнее))
______________________________
Путь в тысячу ли начинается с первого шага
Аватара пользователя
Julis
полноправный участник
 
Сообщения: 270
Регистрация: 24.09.2004
Город: Canton
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 6

вопрос

Сообщение: #27

Сообщение Guzhel » 21 мар 2006, 19:17

Alan писал(а):Пробыв в Токио суммарно около 30 дней, я поеду туда еще, потому как у меня еще есть наметки, что посмотреть.
Мы были 22 дня в 2004 году в Токио, Иокогама, Осака, Киото, Нара, но не успели осмотреть и половины интересных мест - не хватило времени, однако удалось немного "пожить" в Японии, вдохнуть воздуха страны.

P.S. Мы сейчас собираемся еще на один заход и, видимо, он еще будет не последним.


ох
а расскажите пожалуйста
что конкретно можно посмотреть в Токио
что вам самому очень понравилось
целую в целом
Guzhel
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 18.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Пол: Мужской

Сообщение: #28

Сообщение Guzhel » 21 мар 2006, 19:19

inco писал(а):
kremen писал(а):Они так и сказали: Гинзу продавали, больше не продаем, так как неитересно - мороки много, дохода мало.


Значит в блэк лист такую контору

Интересно, а если самому забронировать отель и с этой бронью идти на фирму, согласятся ли работать дальше?



пытаюсь в данный момент оформить визу именно таким образом
начальную стоимость правда объявили не 140 а 300, но... но зато можно самостоятельно бронировать отели )
целую в целом
Guzhel
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 18.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Пол: Мужской

Сообщение: #29

Сообщение Guzhel » 21 мар 2006, 19:22

Alan писал(а):
kremen писал(а):Очень доволен сетью Toyoko-Inn, читые ухоженные 2* (японские 2*!), причем есть во многих городах. Беспланый и быстрый интернет в номере - розетка в стене! Включил - работай.
Цены у них весьма демократичные для Японии, единственный минус - japaneese style brakfast.

P.S. В Toyoko-Inn жили в разных городах, если заинтересуют - есть фотки номеров и могу соориентировать по расположению.


о!
а не могли бы и правда подсказать по городам (я бы в личку маршрут кинул, если не затруднит, ну и заодно хотелось бы глянуть на фотки) и что значит japaneese style brakfast - оно съедобно ?
целую в целом
Guzhel
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 18.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение Alan » 22 мар 2006, 05:11

Julis писал(а):(ks), cпасибо за отчет!
Вам удалось развеять несколько мифов о Японии - и небюджетность поездки, и ультра-сложность получения визы. Теперь Япония стала чуть ближе и реальнее))

Мне кажется, что это не совсем так.
Люди потратили 3000 долл. на двоих за 7(!) дней, с учетом того, что им КРУПНО повезло с билетами. Обычная отпускная поездка - 14 дней - встает уже в 5500-6000 на двоих. Нифига себе бюджетно! Япония это, всё-таки, дорого, особенно если перемещаться туда-сюда.
Мы были 22 дня и умудрились уложиться в ~7000 (без покупок и сувениров) при этом уделяя немалое внимание деньгам и очень стараясь укладываться в 100 долл. в день на текущие расходы. При том, что для меня это была уже вторая поездка в Японию, я уже ориентировался в ценах и представлял себе, что дорого, что дешево и как можно съэкономить.
Кому инетерсно, озвучу обычные ежедневные траты (примерно).

А про визу постоянно ведется речь о том, что самостоятельно получить практически нереально. Только при содействии турфирм, что многие неприемлют принципиально. Так что воз и ныне там.
Последний раз редактировалось Alan 22 мар 2006, 05:45, всего редактировалось 1 раз.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: вопрос

Сообщение: #31

Сообщение Alan » 22 мар 2006, 05:39

Guzhel писал(а):расскажите пожалуйста
что конкретно можно посмотреть в Токио
что вам самому очень понравилось

Очень полезный сайт Tokyo Tourism Info. Подробно по разным районам Токио, где что посмотреть, когда это всё открыто/закрыто, сколько стоит. Кроме того, есть раздел с рекомендуемыми пешеходными мартрутами на полдня, на день по разным районам. Очень подробно и с картами. Ну и тонна другой, не менее полезной информации.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #32

Сообщение Alan » 22 мар 2006, 05:43

Guzhel писал(а):а не могли бы и правда подсказать по городам (я бы в личку маршрут кинул, если не затруднит, ну и заодно хотелось бы глянуть на фотки) и что значит japaneese style brakfast - оно съедобно ?

Чувствую назрел момент написать подробный отчет
Японский завтрак (в варианту гостиничной сети Toyoko Inn) - не съедобно. Это простой японский завтрак, как у обычного японца - рис, какая-то фигня, нигири (треугольники риса с наполнением, завернутые в сушеную морскую капусту), зеленый чай. Короче не рекомендую, это категорически не то, что вы едите в "японских" ресторанах Мы покупали в Seven Eleven (и тому подобных комбини) всякие булочки/сендвичи и чай в бутылках, с утра в номере разогревали чай и завтракали сами.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #33

Сообщение AddictedToThai » 22 мар 2006, 08:03

Alan писал(а):
Кому инетресно, озвучу обычные ежедневные траты (примерно)

Очень интересно. Планирую поездку и пытаюсь прикинуть бюджет. Много тратить не готов. Выяснил, что ночевать можно в хостеле за $15-25, а питаться фаст-фудом за $2-3. Во что выльются иные расходы и какие они могут быть?
AddictedToThai
почетный путешественник
 
Сообщения: 2293
Регистрация: 06.07.2004
Город: Бангкок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 47
Страны: 34
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #34

Сообщение Alan » 22 мар 2006, 08:44

Про хостел я соглашусь, возможность уложиться в 30 долл. есть, а по еде - нет. 230-350 иен (2-3 доллара) это как, примерно, 30 руб. на наши деньги (по ценам, а не по курсу). Т.е. 1,5 шаурмы или 2 пирожка. Не пойдет - это точно.
Короткие примеры:
банка чая в автомате - 120 Y (делите на 110-115 примерно для перевода в доллары, грубо - на 100).
банка пива Асахи в автомате (330 мл) - 350-380 Y
упаковка булочек (4 шт, маленькие) в Seven Eleven - 250 Y
сендвичи в Seven Eleven (2 шт) - 600 Y
Картошка фри в Макдолальдс - 400 Y за Middle
Бургеры разные, там же - 400-800 Y
Тарелка лапши рамен или удон (хорошая порция) - от 400 Y (не в Токио), от 550 Y (минимум! в Токио).
Тарелка с рисом + карри + курина котлета (не помню как это называется по-японски) - в переходах метро, 400-700 Y.
Пицца в "итальянских" фаст-фуд пиццериях - около 800 Y за хорошую порцию.
И так далее. Доберусь до дома - отвечу точнее.
Думаю протянуть кое-как можно будет на 1500-2000 Y в день на еду по самому минимуму, да и то - неделю наверное, потом тошно станет. Тут уже от организма зависит.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #35

Сообщение (ks) » 22 мар 2006, 10:05

Alan писал(а):
Julis писал(а):(ks), cпасибо за отчет!
Вам удалось развеять несколько мифов о Японии - и небюджетность поездки, и ультра-сложность получения визы. Теперь Япония стала чуть ближе и реальнее))

Мне кажется, что это не совсем так.
Люди потратили 3000 долл. на двоих за 7(!) дней, с учетом того, что им КРУПНО повезло с билетами. Обычная отпускная поездка - 14 дней - встает уже в 5500-6000 на двоих. Нифига себе бюджетно! Япония это, всё-таки, дорого, особенно если перемещаться туда-сюда.
Мы были 22 дня и умудрились уложиться в ~7000 (без покупок и сувениров)


на самом деле с увеличением времени проживания в стране расходы в перерасчете на день уменьшаются.
по-любому это остались бы 340 долларов на авиа+140 на визу
билет на синкансены мы бы не взяли и ездили бы стопом
по визе даже скорее бы взяли визу за 300-400 долларов, не забронировав отели и жили бы в палатке и по знакомым или хоспиталити-клуберам )) ну и те же хостелы остаются

так что если бы мы ехали на больший срок, экономить было бы намного проще. мы же стремились за неделю все же получить максимум от того кусочка японии, который пытались охватить
Аватара пользователя
(ks)
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 07.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 10
Пол: Женский

Сообщение: #36

Сообщение Jun » 22 мар 2006, 11:31

Stopom navernoe osobo ne poluchitsa. I gde palatku sobiraetes stavit, mestnye bezdomnye v parkah davno zhivut, podmetayut i t.d., i eto ih dom. Imejte vvidu, policiya v Japonii - ochen derevyannaya. S dietoj mozhete nachat uzhe sejchas, potom smozhete podslastit sebe zhizn, v supermaketah pereodicheski besplatnaya degustacia alkogolya.
Не суетитесь.
Jun
активный участник
 
Сообщения: 807
Регистрация: 14.12.2005
Город: StP
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 60
Страны: 61

Re: вопрос

Сообщение: #37

Сообщение Guzhel » 22 мар 2006, 11:41

Alan писал(а):Очень полезный сайт Tokyo Tourism Info. Подробно по разным районам Токио, где что посмотреть, когда это всё открыто/закрыто, сколько стоит. Кроме того, есть раздел с рекомендуемыми пешеходными мартрутами на полдня, на день по разным районам. Очень подробно и с картами. Ну и тонна другой, не менее полезной информации.


Вот за это огромное спасибо.
Сейчас полезу.
А может быть тогда еще подскажете сайт с расписанием поездов. Это очень важно, поскольку собираюсь много перемещаться с помощью райлпасса.
Кстати, а не подскажете, где его можно приобрести в Москве (извините если с городом ошибся и все-таки точнее прояснить, на что он действует, а на что нет.
Правильно ли я понял из информации на английском, что шинкасены и прочие поезда входят, а частные дороги и метро нет?
целую в целом
Guzhel
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 18.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Пол: Мужской

Сообщение: #38

Сообщение kremen » 22 мар 2006, 13:01

С рейлпассом все правильно поняли, не действует только на один синкансен.

В Москве можно купить в офисе JAL. Покупать надо уже с визой.
Аватара пользователя
kremen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2499
Регистрация: 25.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 42
Страны: 40
Отчеты: 19

Сообщение: #39

Сообщение (ks) » 22 мар 2006, 13:11

Jun писал(а):Stopom navernoe osobo ne poluchitsa. I gde palatku sobiraetes stavit, mestnye bezdomnye v parkah davno zhivut, podmetayut i t.d., i eto ih dom. Imejte vvidu, policiya v Japonii - ochen derevyannaya. S dietoj mozhete nachat uzhe sejchas, potom smozhete podslastit sebe zhizn, v supermaketah pereodicheski besplatnaya degustacia alkogolya.


ну почему ж не получится ? все ездят, а у меня не получится? куда ж оно денется - получится ))

тему палаток надо изучать на месте, но вот вокруг фидзи, например, мест сколько угодно. никто там не живет )))

на острове, где были, тоже спи не хочу ))

так что на самом деле не все так грустно ))) при желании и наличии сэкономить это вполне реально

с едой ваще чудесно - покупаешь себе огромный доширак. прямо в магазине тебе его всегда бесплатно зальют кипятком. в супермаркетах и микроволновки стоят. так что не пропадешь )))

кстати, тут кто-то упоминал про рисовые треугольнички, завернутые в водоросли. ммммм волшебная еда. вот подруга приедет на каникулы в москву, попрошу ее оптом завезти - будем ностальгировать
Аватара пользователя
(ks)
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 07.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 10
Пол: Женский

Сообщение: #40

Сообщение Guzhel » 22 мар 2006, 13:13

kremen писал(а):С рейлпассом все правильно поняли, не действует только на один синкансен.

В Москве можно купить в офисе JAL. Покупать надо уже с визой.


так - это замечательно
а что с расписанием паровозов
вы не видели где нить в сети приличного
хочется заранее понимать о возможностях перемещения
Последний раз редактировалось Guzhel 22 мар 2006, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
целую в целом
Guzhel
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 18.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Пол: Мужской

Сообщение: #41

Сообщение ilona » 22 мар 2006, 13:21

Japanrailpass можно купить еще в NET TRAVEL SERVICE, Moscow, 18/2 Volkhonka Street, 3rd Floor TEL 916-54-80 FAX 095-916-54-81

я покупала в офисе ANA: Moscow, Business Center 'CHAIKA PLAZA 2, Sredny Tishinsky Pereulok 28/1 TEL 777-0351/2. Виза на момент покупки не нужна

ссылки: http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=11856&highlight=
все расписания правильные. Проверено на месте
Аватара пользователя
ilona
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 07.10.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Сообщение: #42

Сообщение Guzhel » 22 мар 2006, 13:31

ilona писал(а):Japanrailpass можно купить еще в NET TRAVEL SERVICE, Moscow, 18/2 Volkhonka Street, 3rd Floor TEL 916-54-80 FAX 095-916-54-81

я покупала в офисе ANA: Moscow, Business Center 'CHAIKA PLAZA 2, Sredny Tishinsky Pereulok 28/1 TEL 777-0351/2. Виза на момент покупки не нужна

ссылки: http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=11856&highlight=
все расписания правильные. Проверено на месте



вот спасибо
а можно Вас помучить в привате по мелким вопросам, типа обмена денег и пр..., особенно если недавно вернулись
целую в целом
Guzhel
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 18.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Пол: Мужской

Сообщение: #43

Сообщение Jun » 22 мар 2006, 13:34

Prosche sdelat obmen v aeroportu, vsegda rabotaet i kurs normalnyj, iskomuyu summu ili polovinu priblizitelno znaete. Kartoj mozhete platit vezde.
Не суетитесь.
Jun
активный участник
 
Сообщения: 807
Регистрация: 14.12.2005
Город: StP
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 60
Страны: 61

Сообщение: #44

Сообщение kremen » 22 мар 2006, 14:36

Аватара пользователя
kremen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2499
Регистрация: 25.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 42
Страны: 40
Отчеты: 19

Сообщение: #45

Сообщение Guzhel » 22 мар 2006, 16:04

Jun писал(а):Prosche sdelat obmen v aeroportu, vsegda rabotaet i kurs normalnyj, iskomuyu summu ili polovinu priblizitelno znaete. Kartoj mozhete platit vezde.


а по ходу дела долларами размахивать бесполезно ?
целую в целом
Guzhel
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 18.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Пол: Мужской

Сообщение: #46

Сообщение Alan » 22 мар 2006, 16:44

Guzhel писал(а):а что с расписанием паровозов
вы не видели где нить в сети приличного
хочется заранее понимать о возможностях перемещения

Всё, что вам надо знать о транспорте в Японии:
Jorudan Traffic Guide
HYPERDIA - route finder (with detailed schedule)
Там есть и всё: и как добраться из А в Б, почем, как стыковаться, сколько по времени, по деньгам. Самый дешевый/быстрый/удобный маршрут. Точные расписания хоть по станциям, хоть по поездам. Короче комбинируя два этих сайта можно решить любую транспортную задачу по Японии.
Наслаждайтесь!
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #47

Сообщение Alan » 22 мар 2006, 16:52

Guzhel писал(а):а по ходу дела долларами размахивать бесполезно ?

Да, бесполезно. Кстати сказать, обменять в банке наличные доллары - серьезная задача. До сих пор удивляюсь, как мне это удалось, хорошо хоть отпечатки пальцев не сняли и анализы не требовали. В банкоматах - дикий процент. Рекомендую закупиться в обменнике еще здесь примерной суммой в Y, а остальное платить картой - работают везде. Правда люди говорят, что есть проблемы с простыми картами типа Visa Electron и т.п., не везде берут, так что рекомендуют (сам не сталкивался) заранее выяснять, принимают ли Electron и т.п.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #48

Сообщение Guzhel » 22 мар 2006, 16:55

Alan писал(а):
Guzhel писал(а):а по ходу дела долларами размахивать бесполезно ?

Да, бесполезно. Кстати сказать, обменять в банке наличные доллары - серьезная задача. До сих пор удивляюсь, как мне это удалось, хорошо хоть отпечатки пальцев не сняли и анализы не требовали. В банкоматах - дикий процент. Рекомендую закупиться в обменнике еще здесь примерной суммой в Y, а остальное платить картой - работают везде. Правда люди говорят, что есть проблемы с простыми картами типа Visa Electron и т.п., не везде берут, так что рекомендуют (сам не сталкивался) заранее выяснять, принимают ли Electron и т.п.


спасибо ))
буду готовить мешок для денег еще в москве )))
целую в целом
Guzhel
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 18.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Пол: Мужской

Сообщение: #49

Сообщение SuperVIT » 13 апр 2006, 15:21

Народ, точно ли карты VISA принимают везде и без всяких проблем и дополнительных накруток? А то мне здесь один человек сказал, что якобы в Токио везде принимают только карты местных эмитентов, а зарубежных только в "дорогих" магазинах? Потом также хотел уточнить до скольки работают у них там обменные пункты?
SuperVIT
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 05.12.2005
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #50

Сообщение Alan » 14 апр 2006, 03:23

Человек не зря сказал. В общем и целом он прав. Совет такой - всегда переспрашивайте, если будете платить картой.
Расставим еще разок точки на денежным вопросом. Перед тем как что-то купить, поесть или сделать еще чего-нибудь, обязательно спросите показав с вопросительным видом свою кредику, "Кредитто кадоо?". Если вам кивнут и скажу "Хай", тогда все будет хорошо, в противном случае - хорошо, что спросили, а то было бы очень неудобно.
При использовании кредиток возможно +1-3% к цене. Об этом предупреждают по-английски (письменно ), читайте объявления у кассы, это действительно частое явление.
Часто просто прокатывают слип с карты, поэтому в таком месте возьмут только "рифленую" карту.
Слышал, что часто не рабоатют в терминалах дебетные карты российских эмитентов, но сам не проверял, поэтому на уровне общей информации к размышлению. Visa Gold ни у кого и мысли не вызывала, что она может быть дебетной. За 21 день последней поездки она только в одном месте не авторизировалась. Не работает и всё, "гомен насай". Я ж вспотел, думал деньги сперли уже с карты, пришлось сделать "контрольное снятие" в банкомате, слава богу все в порядке.

Банкоматы (этакие загончики, где много банкоматов сразу) искать лучше на крупных станциях метро, в универмагах, т.е. в общем-то обычных местах. Но не думайте, что вы сразу найдете тот, что пишет по-английски. Дурацкая ситуация, когда карта уже там, на дисплее иероглифы, вокруг иероглифы, 5 кнопок Что нажимать-то, чтоб карту отдали?! Руки начинают потеть, потому как на что нажать неясно, а карта уже там. В общем путем визуального обследования старайтесь узнать, есть ли в АТМ английское меню или нет.
Можно привлечь внимание рядом стоящего японца и явно показывая свое затруднение с банкоматом (указывая на банкомат) спросить "сумимасен, чётто ей го менью аримас ка...". Скорее японец посмотрит на меню банкомата и скажет вам "хай" или "ие" (как вариант что-то с "аримасен", т.е. нет).
Короче с банкоматами есть заморочка. Многие банкоматы не работают с картами категорий Electron/Cirrus/Maestro.
В общем в Японию удобнее везти наличку, там очень безопасно. Наличка всегда удобнее, рассчитайте примерные траты налички и купите иены. Часть денег возьмите на надежной карте крупного российского банка. Кстати, по-моему у некоторых российских банков есть свои банкоматы в Токио и аэропорту Нарита.

Обмен денег в банке черезвычайно геммороидален и долог. Да и дорог, курс вас не порадует. Только в крайнем (наикрайнейшем) случае. Банки работают часто до 15 часов (по крайней мере открыты для клиентов). Я менял, было сложно. Хорошо, что отпечатки пальцев не потребовались, хотя я бы не удивился. Пришли все кто мог, посмотреть на гайджина, меняющего доллары. Как будто я пришел в ушанке с балалайкой и бедведем вобнимку менять золодые самородки. Смотрели на меня и на доллары. По-моему даже отксерили их с двух сторон. Отксерили паспорт, страничку с визой. Долго совещались и звонили куда-то. Специально пришел человек, принес аппарат, проверял деньги, хорошо, что не в резиновых белых перчатках и без химреактивов.
Теперь прикиньте, все происходило минут 15, я ни бум-бум по-японски, они там что-то делают, лопочут, совещаются, рытаются переспрашивать меня, я стою как в лыжи обутый... В итоге денег японских в обмен дали. В Японии всегда весело и интересно всё, не как у всех, что и привлекает.
Если идти в банк, то лучше в Mitsubishi Ginko, я слышал, что там можно найти англоязычного кого-нибудь. По крайней мере мне так советовали.
В общем у японцев есть свои деньги, все эти наши гайджинские "тугрики" вместе взятые там не жалуют. Думаю, что большинство японцев даже не знает, как выглядит стодолларовая бумажка.
Вывод: НАЛИЧКА, НАЛИЧКА и НАЛИЧКА.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

След.



Список форумовАЗИЯ форумЯПОНИЯ форум — путешествия, отдых, виза и советы путешественниковОтзывы о Японии — самостоятельные путешествия, фото и впечатления



Включить мобильный стиль