Форум Винского

**Trn2010** » 24 дек 2010, 05:58

Поскольку народ тут мало постит про Японию, рискну написать небольшие зарисовки, пока еще свежи впечатления. Собственно, я сейчас и не улетел еще в Москву, 2 дня еще в Токио предстоят. Репортаж ведется с 33 этажа Парк-Отеля. Сразу пару слов об отеле. Сюда стоит зарулить только для того чтобы поснимать с высоты Токио, а так ничего особенного, не стоит он 300 баксов за ночь. Остановился здесь на 1 ночь - на ресепшене дважды переспрашивали - мистер останавливается всего на 1 ночь?? Да, сказал мистер, жаба меня душит за ваши японские понты отдавать свои кровные :-) Надо было вообще попросить показать номер, сделать спокойно серию снимков и раскланяться. Впрочем, вечером в ресторане отеля оказалось очень неплохо. Разливное пиво было отличным. Плюс живой джаз на фортепиано и контрабасе. Такой буржуазный релакс. Рекомендовать отель не буду. А теперь с начала и по пунктам.
Транспорт и перемещения.
Виза. Погуглил интернет нашел чудесное агентство из 1 человека. Виза стоит 8500р. Отели бронировал через www.com и Booking.com
Перелет Москва-Токио-Москва 22 000р. Аэрофлот - все отлично, вообще Аэрофлот мне все больше нравится и по полетам в Бангкок и вот теперь Токио.
JR PASS - если собираетесь не сидеть на одном месте - однозначно брать! Я заказывал вот здесь: http://www.jrpass.com Оплатил кредиткой за все вместе с доставкой из Англии получилось 13 000р (для сравнения в Московских агентствах цены начинаются от 17 000).
Сразу по прилету активировал JR PASS. Маршрут был следующий:
Минаками 3д - Осака 2д - Киото 1д - Токио 3д
Минаками. Японская деревня. Взял 3 дня в рекане с онсеном дабы проникнуться и вкусить. http://www.minakamikan.com/english/
Ну что - проникся (точнее промокся) и вкусил (точнее откушал). Отличное место - рекомендую! Отель построен на горячем источнике которому типа 400 лет. Там оборудовано 8 бассейнов и ванн для отмокания в горячей родниковой водичке. Висят таблички на японском, где указан состав воды сколько там кальция магния и прочих жизненно необходимых добавок. Три дня оказалось многовато - хватило бы и одного. И большинство местных отдыхающих именно на 1 день и приезжают - принять ванну, вечером нажраться в ресторане, поорать дурным голосом в караоке и утром после завтрака укатить домой. Я там был единственный неяпонец, а уж русский похоже впервые за всю их 400-летнюю историю. Очень удивлялись и делали круглые глаза, а один персонаж потом бегал по всему онсену и хвастался что у него русский друг с которым он сидел в одной купели :-) По утрам городок вымерший - в 10 утра прошел его вдоль и поперек и не встретил ни одного человека. Сел на электричку и уехал в более крупный город Такасаки. Вот там уже есть что покушать-посмотреть. Питание в отеле очень достойное. Завтрак и ужин сервируют в номере. Обязательно суп (даже на завтрак) который тут же и сварят на маленькой горелке. Пища простая и вкусная. Рыба, мясо, грибы, креветки, краб, всякие салатики-закусочки. Ну и конечно рис и чай зеленый. Качество отменное.
Осака. Когда,- будучи в Минаками,- делал массаж в тамошнем салоне, проговорился, что далее поеду в Осаку. О,- сказала массажистка,- Осака это то место, куда едут чтобы хорошенько покушать. Настоятельно рекомендовала попробовать токияки и рыбу фугу. В Осаке разместился в отеле Ариетта. http://www.thehotel.co.jp/en/arietta_osaka/ Отель - отличный! 60$ за ночь. Расположен прямо у метро, Крепость Осака в 15 минутах пешком. Прямо на границе между бизнес-районом и районом развлечений, очень удобно и покушать и развлечься. В первый же вечер поехал фугу пробовать в самый их центральный ресторан где над входом здоровенный макет фугу висит. Пришлось минут 10 в очереди подождать. Ну что сказать - фигня вся эта фугу и больше похоже на туристический аттракцион, как вишневое пиво в Праге :-) А токияки - это вообще отстой-фастфуд. Маленький кусочек осьминога зажаривают в тесте и обильно сдабривают устричным соусом. В общем, если вы хотите получить жопу как у осьминога - лопайте токияки :-) Вообще самое вкусное, что было в Осаке - это угорь копченый.
Киото. Чего-то я сплоховал и пока переехал из Осаки в Киото, пока нашел отель и заселился-помылся -побрился - уже стемнело. Так что Киото и не посмотрел толком. Так, потолкался по распродажам, нашел первый ленточный суши-бар и налопался там суши по 130 иен за тарелочку. А наутро уже надо было ехать в Токио, так что Киото как-то остался неохваченным. Зато отель - самый лучший за все время путешествия. http://www.wmt.co.jp/en/location/ms_kyo ... ml#p_photo 60$ за ночь. Самый приятный и удобный номер - легко даст фору Парк Отелю Токио.
Токио. Вчера примчался на шинкасене сюда из Киото. Ну и заселился в это пафосный Парк Отель. Выше уже написано про него. Как раз вчера у меня закончился недельный проездной JR PASS, так что вчера я его "докатал" - проездил по кругу посетил Акихабару, Сибую, Харадзюку и Синдзюку. Акихабара это конечно смех - это даже не Тушинский радиорынок, это Митино! ))) И как такую помойку держат в центре города - непонятно. В Синдзюку направился на разрекламированный Кабуки-чо, где раз 8 был атакован всякими типами на предмет а не хочет ли мистер японскую девушку с узкой писькой. Мистер был в тот вечер не боец, но из вежливости посмотрел несколько заведений и предлагаемый ассортимент. Зато теперь при случае туда можно будет зарулить туда без всяких сопровождающих которые наверняка свой интерес закладывают в цену.
продолжение следует...

**Tolstun** » 24 дек 2010, 07:04

А фоты, фоты-то где?! Давайте продолжение с фотами!

**Trn2010** » 24 дек 2010, 08:34

а фото и не анонсировалось :-) Знаете, я предпочитаю на свою мыльницу снимать только фото с моим участием, а всякие виды и натюрморты оставим коллегам с большими объективами. Я в поездке и не снимаю особо много, предпочитаю покупать качественные профессиональные фото.

**naz-ilya** » 24 дек 2010, 11:57

Ну хоть чуть- чуть...фотографий бы 10)) Уважте любопытных

**yeslii** » 24 дек 2010, 12:10

Спасибо за отчет, за ссылочки! Япония- страна, куда хочется возвращаться. Так что все очень полезно. Жду продолжения.Удивилась, как подорожал JR Pass за 2 года.

**Mary-freya** » 24 дек 2010, 14:04

мда.. не повезло вам с Киото. да и стоило ли ехать туда на 1 вечер?

**Trn2010** » 24 дек 2010, 15:20

по просьбам трудящихся размещу фото - я специально ради него сошел на хрен знает какой станции по дороге в Минаками. У нас на ж/д станциях маленьких городков ставили памятники Ленину и проч. а тут вот такой японский Ленин:

Ленин-сан: Ленин-сан

**Tianna** » 24 дек 2010, 21:21

yeslii писал(а):Удивилась, как подорожал JR Pass за 2 года.

Мы ездили в этом апреле платили в Москве 10200 (недельный)

Гон какой-то не мог он так подорожать

7 day JR Pass: €259.00
14 day JR Pass: €412.00
(http://www.jrpass.com/) - источник

**Vredina** » 24 дек 2010, 22:03

С фотографиями все же интереснее читать. Отель взяла в закладки (Киотский).

**Tolstun** » 25 дек 2010, 08:12

японский Ленин:

- вах, а почему у него ТАКОЙ нос?!

**Vredina** » 25 дек 2010, 09:49

Tolstun писал(а):- вах, а почему у него ТАКОЙ нос?!

потому что он больше похож на тенгу

**Trn2010** » 25 дек 2010, 12:39

Однажды Злой Тенгу прилетел и к хитрому Обасука и сказал:
"Обасука, ты устроил мою женитьбу, так помоги мне советом. Ямабаба - хорошая ведьма. Но она так дурна лицом, что я не могу зачать с ней потомство. Вот уже три года живем мы без детей, и соседи-мононокэ начинают распускать про нас дурные слухи. Что мне делать, Обасука?" Обасука подумал и ответил: "О могучий Злой Тенгу. Есть у меня Волшебный Мешок на Голову, Волшебное изголовье и Волшебная Нескончаемая Бутылка Сакэ. Много раз помогали они зачать детей даже с самыми некрасивыми женщинами. Но чтобы понять, что тебе нужно, я должен увидеть лицо Ямабаба. Принеси мне ее портрет" Тогда Злой Тенгу похитил из дворца сегун придворного художника Мономото и принес в свою горную хижину. Художник нарисовал портрет ведьмы Ямабаба. "Чего ты хочешь в награду?" - спросил Злой Тенгу. "Съешь меня, Злой Тенгу," - ответил художник, - "Ибо после того, как нарисовал я твою жену, волосы мои поседели, руки трясутся, и ничего больше рисовать я не смогу". Злой Тенгу съел Мономото, принес портрет Обасука и спросил: "Ну, Обасука, что мне взять: Изголовье, Мешок или Бутылку?". Долго смотрел мудрый Обасука на портрет, а потом сказал: "Эйц! Возьми-ка ты, Злой Тенгу и Мешок, и Изголовье, и Бутылку, только подожди, пока я из нее отольлю себе десяток кувшинов. Потому что если не выпью я сейчас десять кувшинов, боюсь, придется мне прервать нить своей жизни". Взял Злой Тенгу все три волшебных предмета, и с тех пор у них с Ямабаба родилось множество детей"

вот такой у них фольклор...

**Trn2010** » 27 дек 2010, 10:25

Продолжение. Японский быт и сервис.
Ну во-первых к приезжим японцы не очень-то friendly. Они тебя попросту стараются не замечать, точнее делают вид что не замечают. Стараются быстренько прошмыгнуть мимо, вжав голову в плечи. С английским разговорным у них достаточно нормально, практически с каждым можно было объясниться, а вот с визуальным восприятием полная беда. Все надписи\объявления – на японском. Я не беру заведомо туристические места, где есть английский подстрочник, а вот чуть отъедь и все – кранты, ориентироваться приходится только по картинкам. Ну или иероглифы учить . Поездил по стране, посмотрел как народ японский живет. Да хреновато он живет, не лучше нашего. Кругом теснотища, частные дома друг от друга отстоят на метр, причем дома это иногда сильно сказано – бывают и лачуги. На всех балконах развешано белье, а потому что места нет в квартире сушиться. И покушать как бы не разгонишься. Японская кухня – о чем вы говорите, какая еще кухня, рис да рыба сырая. Спасает только то, что рыба свежая. Насчет покушать там кстати лидируют китайские и корейские заведения, а там сало да лапша - пища очень жирная и прямо скажем не способствует здоровью. Очень много ожиревших людей. И курят что твой паровоз. Кстати про здоровье нации . Кривозубых процентов 30, а брэкеты были замечены только однажды. Очень много людей с опорно-двигательными нарушениями: тот сколиозный тот хроменький а у женщин ноги кривые так они еще как специально это выпячивают. Ехал в метро с сумоистом – такой пузырь замотанный в кимоно. Вся голова сальная (хотя может это масло какое специальное) и с перхотью (а может это тоже специальная присыпка?). Молодой парень лет 20, а бедный еле дышит под гнетом собственного жира. В электричку зашли школьники – ну ребята лет по 14-15. Один стоял и видно очень его беспокоила собственная задница – может глисты может еще чего – но он постоянно на протяжении всей поездки засовывал тудя свою пятерню чуть ли не целиком и чего-то там начесывал. Я от такого зрелища чуть не блеванул и быстренько в другой вагон пересел. А окружающие совершенно нормально относятся – ну нравится человеку в жопе ковыряться ну и пусть ковыряется. Зато я теперь знаю откуда трансы берутся – от сырой рыбы и немытых рук .
Про сервис. Судя по всему, народ там поставлен в непростые условия – или полурабский труд с обязательной блаженной улыбкой, или вон на твое место еще 20 человек желающих. Люди держатся за свои рабочие места изо всех сил. В отеле стоит один разводящий плюс команда прислуги 3-4 человека. С утра пошел погулять по городу сдаю ключи на ресепшн говорю мол до станции прогуляюсь. Разводящий сразу «Хай!» - и серия отрывистых команд персоналу. Команды выполняются только бегом. Тут же один побежал двери открывать, другой побежал искать шофера, с визгом шин было подано авто, третий побежал открывать дверь в салон а четвертый с жезлом на другую сторону дороги чтобы обеспечить выезд. Я даже опешил от такого сервиса, может кому это и приятно а мне как-то неудобно было перед этими людьми, и в следующие дни я уже ничего не говорил куда собираюсь. В электричке картинка: идет девушка-контролер билеты проверяет. И тут на соседнем ряду мужик пиво свое задел локтем и оно на полу растеклось. Он говорит мол сумимасен тут пиво течет. Она обрадовалась – кричит сумимасен что я сама сразу не заметила сейчас я мигом все исправлю – бегом бежит в туалет тащит оттуда 2 рулона бумаги. Грохается на колени (повторюсь что эта девушка-контролер и в колготках а не уборщица в комбинезоне) и начинает разматывать рулоны и промокать это пиво. А пиво уже натекло к туфле впереди сидящего мужика. А он задремал. Так вот – она разматывала бумагу и чтобы не дай Бог не разбудить пассажира обтирала ему туфли вокруг от пива. Потом все вытерла еще раз извинилась перед тем кто пиво пролил и пошла дальше билеты проверять. Это просто сюр был какой-то.

**Mary-freya** » 27 дек 2010, 11:07

Trn2010 писал(а): Да хреновато он живет, не лучше нашего. Кругом теснотища, частные дома друг от друга отстоят на метр, причем дома это иногда сильно сказано – бывают и лачуги. На всех балконах развешано белье, а потому что места нет в квартире сушиться. И покушать как бы не разгонишься. Японская кухня – о чем вы говорите, какая еще кухня, рис да рыба сырая. Кривозубых прцентов 30, а брэкеты были замечены только однажды. Очень много людей с опорно-двигательными нарушениями: тот сколиозный тот хроменький а у женщин ноги кривые так они еще как специально это выпячивают. Ехал в метро с сумоистом – такой пузырь замотанный в кимоно. Вся голова сальная (хотя может это масло какое специальное) и с перхотью .

как то вы странно смотрели. то ли специально искали недостатки в людях, то ли настроение плохое было. у меня от Японии исключительно положительные впечатления. ну и что что ножки кривые - национальная черта. помимо ножек и зубов можно было более ценное увидеть в людях. наслаждайтесь жизнью! имхо

**Trn2010** » 27 дек 2010, 11:16

ну уж специально я точно не копал их недостатки - просто надо честно отмечать и хорошее и плохое. И наслаждаться жизнью :-)

**Kauri** » 30 дек 2010, 06:25

Очень провокационная ветка...)

**Slava K.** » 31 дек 2010, 10:22

неординарный у Вас взгляд на Японию и японцев, думаю быть Вам в меньшинстве. Ленин мне японский понравился у Вас в отчете, а так со многими Вашими мыслями не согласен, но у каждого ведь может быть своя точка зрения.....

**yeslii** » 03 янв 2011, 01:43

Trn2010 писал(а):Ну во-первых к приезжим японцы не очень-то friendly. Они тебя попросту стараются не замечать, точнее делают вид что не замечают. Стараются быстренько прошмыгнуть мимо, вжав голову в плечи. С английским разговорным у них достаточно нормально, практически с каждым можно было объясниться, а вот с визуальным восприятием полная беда. Все надписи\объявления – на японском. Я не беру заведомо туристические места, где есть английский подстрочник, а вот чуть отъедь и все – кранты, ориентироваться приходится только по картинкам. Ну или иероглифы учить .

Никак не соглашусь. Про отношение к приезжим. Я лишний раз боялась вопрос задать, так как отношение было такое, что за руку возьмут, отведут, кучу времени своего потратят, а потом еще извиняться будут, что не подождали и до гостиницы не отвели. Деньги негде было поменять в выходные, так совершенно посторонние люди по названному мной запомненному в аэропорту курсу поменяли свои, лишь бы у нас не было неудобств. И такое отношение повсеместно, где бы мы не были.
И с английским у них как раз не все нормально, поэтому иногда и стесняются.
По поводу надписей: В совсем маленькие деревушки мы не заезжали, но по всему маршруту от Токио до Беппу, ну везде все дублировалось на англ. Единственное место, где было непонятно- это кнопки в лифтах и то потом приспособились- выучили иероглифы
И чистоплотность японцев просто поражает! Это культура, которая прослеживается и в гостиницах, где все приспособлено -десятками на ресепшн лежат расчески, зубные щетки, салфетки и т.д.и т.п., не говоря о туалетах, и в поведении людей: у меня ребенок кукурузу вареную схватил немытыми руками, так продавщица чуть ли ее не выкинула и другую бы дала.
Не могу понять. Вы увидели другую Японию - то ли Вам не повезло и наткнулись на других японцев, либо город-деревушка нетипичный был. Неужели может быть такая разница?

**Ruppert971** » 03 янв 2011, 18:27

Соглашусь с с предыдущим сообщением. Все японцы разные (хотя и похожи друг на друга). В одном супермаркете девочка - продавец ну не соврать минут 20 пыталась найти то, что мне нужно.. собрали консилиум из продавцов и менеджеров, но в итоге нашли... И все с поклонами...вот только почему-то тут все пишут "сумимасен", а мне говорили все "симасен" может просто упрощенная форма? Ну я естесственно "аригато гадзаимас" А другие да.. голову в плечи и мимо шмыгнуть норовят... но это в основном на улице если спрашиваешь что-то. И как-то побаиваются они нас что-ли? Непонятно. Очень впечатлило как они кричат везде в магазинах, ну если небольшие магазинчики...на заправках.. я по первой аж терялся... потом привык.. типа если громче кричишь, тем больше уважение оказываешь))

**Trn2010** » 09 янв 2011, 18:44

yeslii писал(а):И чистоплотность японцев просто поражает! Это культура, которая прослеживается и в гостиницах, где все приспособлено -десятками на ресепшн лежат расчески, зубные щетки, салфетки и т.д.и т.п., не говоря о туалетах, и в поведении людей: у меня ребенок кукурузу вареную схватил немытыми руками, так продавщица чуть ли ее не выкинула и другую бы дала.
Не могу понять. Вы увидели другую Японию - то ли Вам не повезло и наткнулись на других японцев, либо город-деревушка нетипичный был. Неужели может быть такая разница?

думаю и тут может быть - сидя в кофейне в Осаке (и не в простой кофейне а как написано на плакате since 1967) сам лично видел, как официантка, неся кофе клиенту (японцу кстати а не туристу) уронила на пол ложечку. Ложечка была поднята с пола и отнесена вместе с кофе клиенту, коей он сахарок и размешал Вообще если честно то это были похоже проблемы официантки - за моим столиком она так суетилась что пролила кувшинчик со сливками - обрызгала соседок - наверное это было слишком много для одного заведения

**Chikungunya** » 09 янв 2011, 19:19

А мне отчет понравился. Мне очень симпатичны японцы, я отношусь к ним с большим уважением и сочувствием, родиться японкой я бы не хотела Выводы автора неоднозначны, но в наблюдательности ему не откажешь.

...Меня, кстати, тоже давно интересует, почему у огромного числа японцев кривые зубы. То есть почему они кривые, я могу догадаться; а ортодонтические услуги, видимо, слишком дороги, чтобы быть доступными среднему гражданину, так надо понимать? Кто-нибудь интересовался уровнем цен на стоматологию вообще и ортодонтию в частности в Японии?

**Trn2010** » 09 янв 2011, 19:49

Chikungunya писал(а):...Меня, кстати, тоже давно интересует, почему у огромного числа японцев кривые зубы

причина думаю плавает на поверхности - они там так блюдут чистоту расы, что уже вырождаются потихоньку... я вот обратил внимание что там по пальцам можно перечислить основные типы физиономий - ну буквально 5 а дальше производные - маловато для народа-то

**Chikungunya** » 10 янв 2011, 20:23

Trn2010 писал(а):
Chikungunya писал(а):...Меня, кстати, тоже давно интересует, почему у огромного числа японцев кривые зубы

причина думаю плавает на поверхности - они там так блюдут чистоту расы, что уже вырождаются потихоньку...

Я бы сказала, что причина в питании

А что касается физиономий, то и для японцев все представители европеоидной расы - на одно лицо

**Trn2010** » 10 янв 2011, 20:28

возможно, Вы правы - не хотелось бы делать глобальных выводов по итогам 10-дневной поездки :-)

**Chikungunya** » 10 янв 2011, 20:42

Я недавно познакомилась с русской женщиной, которая работает в стоматологической клинике на Окинаве. У меня есть ее электронный адрес, надо будет написать ей и спросить про кривые зубы.

**Trn2010** » 10 янв 2011, 20:56

точно - пусть местный профи скажет!

**Neurohirurg** » 13 янв 2011, 16:18

Дорого. Лечить зубы, пересаживать органы, оперировать глаза весь мир ездит в Россию.

**Trn2010** » 13 янв 2011, 18:42

да ладно - скорее в Тай и Китай Я приценивался в тайских зубных клиниках - ну навскидку процентов на 30 дешевле Мск... думаю в Клину и Твери тоже на те же 30% - но я лучше в Бкк полечусь чем в Kln а глаза кстати если вспомним Федорова то он опять же предпочитал около Кипра оперировать очень уж у нас чиновники охуевшие

**hgjfkgj** » 22 янв 2011, 12:23

Хороший отчёт. Молодец авторо-был мало, а заметил много, а не только подкрашенное и подретушированное, кое большинство только и замечает.

**malily** » 22 янв 2011, 18:19

Как же вы всё верно описали про японцев, у меня остались ровно такие же ощущения после поездки. И, честно говоря, думала, что почудилось, и я что-то не допоняла и не прочувствовала людей, однако ваше впечатление возвращает к реальности, всё так и есть.

**Хибики** » 23 янв 2011, 02:03

Такое чувство,что автор был в какой-то другой Японии...
Я например не видел там много людей страдающих ожирением,они были но их было крайне мало.Курящих было вообще единицы,тем более там курить практически нигде нельзя.даже на некоторых улицах запрещено.Насчёт инвалидов согласен,видел много колясочников,но и у нас их много,просто они дома сидят.Про кухню тоже довольно забавно,ибо пытаться оценить со своей колокольни кухню целого народа это фейл.
И отдельно на счёт сервиса и рабского труда,то мне кажется автору не приходило в голову,что это вполне нормально,когда люди стараются выполнить свою работу на 100%.И не потому что они боятся потерять работу,а наверно из-за чувства ответственности и долга.Это в рашке люди ходят на работу за ЗП и стараются делать всё по принципу:"И так сойдёт".И думаю даже их улыбки не являются дежурными.Когда я был в Японии меня всюду окружали улыбающиеся люди:в метро,на улице и т.д.,а у нас все всё время какие-то хмурые,как гоблины какие-то.

**mozes** » 23 янв 2011, 05:58

Mary-freya писал(а):
Trn2010 писал(а): Да хреновато он живет, не лучше нашего. Кругом теснотища, частные дома друг от друга отстоят на метр, причем дома это иногда сильно сказано – бывают и лачуги. На всех балконах развешано белье, а потому что места нет в квартире сушиться. И покушать как бы не разгонишься. Японская кухня – о чем вы говорите, какая еще кухня, рис да рыба сырая. Кривозубых прцентов 30, а брэкеты были замечены только однажды. Очень много людей с опорно-двигательными нарушениями: тот сколиозный тот хроменький а у женщин ноги кривые так они еще как специально это выпячивают. Ехал в метро с сумоистом – такой пузырь замотанный в кимоно. Вся голова сальная (хотя может это масло какое специальное) и с перхотью .

как то вы странно смотрели. то ли специально искали недостатки в людях, то ли настроение плохое было. у меня от Японии исключительно положительные впечатления. ну и что что ножки кривые - национальная черта. помимо ножек и зубов можно было более ценное увидеть в людях. наслаждайтесь жизнью! имхо

Кривые ножки и зубки - не национальная черта, а признак вырождения. Это признают и сами японцы. Причем в более старшем поколении - это встречается реже. Ссылаться на официальные источники не буду, но при моем вопросе" почему так много пакистанцев живет в Японии при том что иммиграционные правила достаточно жесткие" был ответ, что их ученые по своим ученым книжкам посчитали, что генотип паков наиболее подходит для обновления японской крови. Вот и создали для них комфортные условия . Но это мало помогло: приехать то они приехали, но ассимилироваться не торопятся, живут своими правилами. Мужики пакистанские то еще как то помогают японцам в их не легкой задаче, то женщин своих держат в рамках строгой мусульманской морали.

И еще: меня поразило, что маленькие дети поголовно одеты в шорты, несмотря на то, что на улице была зима!!!! И это традиция!!

**hgjfkgj** » 23 янв 2011, 07:44

mozes писал(а):Кривые ножки и зубки - не национальная черта, а признак вырождения. Это признают и сами японцы. Причем в более старшем поколении - это встречается реже. Ссылаться на официальные источники не буду, но при моем вопросе" почему так много пакистанцев живет в Японии при том что иммиграционные правила достаточно жесткие" был ответ, что их ученые по своим ученым книжкам посчитали, что генотип паков наиболее подходит для обновления японской крови. Вот и создали для них комфортные условия . Но это мало помогло: приехать то они приехали, но ассимилироваться не торопятся, живут своими правилами. Мужики пакистанские то еще как то помогают японцам в их не легкой задаче, то женщин своих держат в рамках строгой мусульманской морали

Давно так не смеялась

**Хибики** » 23 янв 2011, 09:26

А что смешного? Кривые ноги и зубы это и вправду признак генного вырождения.И я тоже слышал,что паков завозят для обогощения генофонда.Говорят дети у японцев и паков красивые получаются.

**hgjfkgj** » 23 янв 2011, 10:41

Хибики писал(а):А что смешного? Кривые ноги и зубы это и вправду признак генного вырождения

пардон, я не совсем точно процитировала:

mozes писал(а):Причем в более старшем поколении - это встречается реже. Ссылаться на официальные источники не буду, но при моем вопросе" почему так много пакистанцев живет в Японии при том что иммиграционные правила достаточно жесткие" был ответ, что их ученые по своим ученым книжкам посчитали, что генотип паков наиболее подходит для обновления японской крови. Вот и создали для них комфортные условия . Но это мало помогло: приехать то они приехали

В Японии пакистанцев не больше чем китайцев, корейцев и американцев.

mozes, Вы много японских бабушек видели, чтобы делать выводы, что "в более старшем поколении - это встречается реже"?

Хибики писал(а):И я тоже слышал,что паков завозят для обогощения генофонда

Спасибо, посмеялась Больше не рассказывайте никому

**Хибики** » 23 янв 2011, 11:29

А зачем кому-то что-то рассказывать? Если покопаться в поисковиках то можно найти такое мнение:
Говорят, что некоторое время назад японские ученые умы пришли к неутешительному выводу: их нации грозит гибель. Точнее, вырождение. Япония – островное государство, которое по причине своей изолированности и отрезанности от материка испокон веков развивается и, что называется, «варится в собственном соку». Никакого кровосмешения на протяжении сотен лет. Прогнозы генетиков изрядно напугали благочестивых японцев. Они уже во всех красках представили, как их дети и внуки рождаются больными и уродливыми, а будущие поколения узнают о существовании японской нации только по историческим хроникам и ископаемым образцам… Однако, вместе с мрачными прогнозами ученые предложили и решение проблемы: для спасения нации нужна… новая, свежая кровь. Другими словами, нужно всего лишь найти нацию, наиболее близкую японской по генетической структуре, и разрешить, а вернее даже настоятельно порекомендовать межнациональные браки. Вот тогда и выяснилось, что на уровне ДНК ближе всего японцам именно граждане Пакистана.
Учитывая что во-первых подобная инфа логична, во-вторых встречается в разных источниках и в третьих зная особенности японцев,то лично я не удивлюсь если это истина.
Вы всё смеётесь и смеётесь,но ни одного аргумента против.

**hgjfkgj** » 23 янв 2011, 12:55

Хибики писал(а):А зачем кому-то что-то рассказывать?

Ну вы же рассказываете здесь ети глупости, а сами спрашиваете у меня:

Хибики писал(а):А зачем кому-то что-то рассказывать?

Хибики писал(а):Говорят, что.

говорят, что кур доЯт. В Интернете и не то ещё говорят

Хибики писал(а):Вы всё смеётесь и смеётесь,но ни одного аргумента против.

ага, ага, а Луна состоит из сыра, а на Марсе живут зелёные человечки

Ладно, спасибо Вам, что посмеялась.

**Chikungunya** » 23 янв 2011, 12:58

Хибики писал(а):Вы всё смеётесь и смеётесь,но ни одного аргумента против.

Я тоже считаю, что вряд ли стоит серьезно относиться к подобной информации. И вряд ли стоит это обсуждать. Ибо тут полшага до идеи превосходства одной нации над другой и прочих ксенофобских теорий. С большим уважением относясь к Японии и японцам, не считаю корректным рассуждать о "вырождении" этой нации.

**Хибики** » 23 янв 2011, 13:09

hgjfkgj
Я так понимаю аргументов кроме смеха у вас нет? Причём здесь луна и марс? Ваша ирония ни к месту.Мнение должно быть аргументированно,а глупая ирония только смешна.Вы мне напоминаете девочку из анекдота,которая осталась жива и до сих пор бегает и смеётся.
Chikungunya
Причём здесь превосходство и ксенофобские теории? Я уважаю японцев не меньше вашего,даже думаю больше вашего,ибо я их уважаю намного больше чем свой собственный народ.В этих рассуждениях нет ничего ксенофобского,любой кто хоть немного понимает в генетике скажет вам что любой замкнутый социум т.е. социум без притока свежей крови со временем начнёт генетически вырождаться,потому что происходит смешение родственных генов.Надеюсь вы слышали что дети рождённые от инцеста отличаются довольно плохим здоровьем?А теперь подумайте Япония была всегда замкнутой страной,она монострана т.е. 99% население это японцы.В течение 2 тысяч лет они жили сами по себе,понятно что за этот срок гены у них не улучшились.И это не ксенофобия это наука.Учите матчасть.

**Chikungunya** » 23 янв 2011, 13:28

To Хибики Повторюсь, не считаю для себя возможным продолжать дискуссию в этом направлении.

**mozes** » 23 янв 2011, 13:36

mozes писал(а):mozes, Вы много японских бабушек видели, чтобы делать выводы, что "в более старшем поколении - это встречается реже"?

Хибики писал(а):И я тоже слышал,что паков завозят для обогощения генофонда
Спасибо, посмеялась Больше не рассказывайте никому

Я написал, что ответили местные жители, ниуть не иронизируя и не смеясь. Мнение, етественно, субъективное, но то, что там у многих людей указанные недостатки - факт. Про бабушек ... дело в том, что это ОЧЕНЬ заметно именно у молодых, до 30 лет.

To Хибики; курят очень много и многие, такие жесткие запреты в общественных местах именно этим и вызваны.
На станции Синдзюку на площадке для курения просто места не хватало, столько народу курящего. Да и по закоулкам многие шкерятся: Я, начитавшись ужастиков, первый день в Японии почти не курил, а потом меня сами же японцы(незнакомые) научили, где и как курить, чтоб не нарваться на штраф.

Ruppert971 писал(а):Соглашусь с с предыдущим сообщением. Все японцы разные (хотя и похожи друг на друга). В одном супермаркете девочка - продавец ну не соврать минут 20 пыталась найти то, что мне нужно.. собрали консилиум из продавцов и менеджеров, но в итоге нашли... И все с поклонами...вот только почему-то тут все пишут "сумимасен", а мне говорили все "симасен" может просто упрощенная форма? Ну я естесственно "аригато гадзаимас" А другие да.. голову в плечи и мимо шмыгнуть норовят... но это в основном на улице если спрашиваешь что-то. И как-то побаиваются они нас что-ли? Непонятно. Очень впечатлило как они кричат везде в магазинах, ну если небольшие магазинчики...на заправках.. я по первой аж терялся... потом привык.. типа если громче кричишь, тем больше уважение оказываешь))

По поводу доброжелательности: нельзя оценивать поведение азиата с точки зрения европейца, об этом во многих темах писали и здесь на форуме. Менталитет ( не люблю это слово, но так для большинства понятнее) другой. Воспитание, культура, мироощущение. Японец, если не до конца понимает, что вы хотите,боится сделать что-нибудь не так, соотвественно попасть в неприятное для него положение и скорее всего откажется помочь. Это примерно то-же, что и тайское " потеря лица" . Но когда понимает - сделает все скурпулезно, еще и перепроверит. Сталкивались с этим неоднократно в разных ситуациях. Кстати, мы от своего незнания часто ставим их в неловкое положение. Здесь я не буду описывать эти ситуации, все мои впечатления потянут на отчет.

Поразило другое: очень технологичные, даже футуристичные города, развитая инфраструктура, харадзюку, трудоголики в костюмах, и др. И при этом подавляющая часть населения придерживается своей культуры и традиций в повседневности.

А трущобы... они наверное, везде есть. Ехали из Токио в Нариту на электричке, и где-то по середине пути пейзажи сильно напоминают те самые трущобы: почище,конечно, чем в Шанхае или Бангкоке, но все же..

**Дмитрий Костин** » 23 янв 2011, 13:50

Trn2010 писал(а):Акихабара это конечно смех - это даже не Тушинский радиорынок, это Митино! ))) И как такую помойку держат в центре города - непонятно.

Это помойка приносит приличную прибыль.
Относительно недорого продается электроника, есть самые новые компьютерные железки, а весь доход идет с продажи аниме товаров.
И я бы не сравнивал Акихабару с нашими говнорынками, в августе того года она показалась на порядок цивилизованней нашей горбушки.

Trn2010 писал(а):В Синдзюку направился на разрекламированный Кабуки-чо, где раз 8 был атакован всякими типами на предмет а не хочет ли мистер японскую девушку с узкой писькой. Мистер был в тот вечер не боец, но из вежливости посмотрел несколько заведений и предлагаемый ассортимент.

А нам в Роппонги, товарищи негры предлагали школьниц

Trn2010 писал(а):Они тебя попросту стараются не замечать, точнее делают вид что не замечают.

Хм. Странно, может просто потому что у них не принято откровенно пялиться на кого то ?

Trn2010 писал(а):С английским разговорным у них достаточно нормально, практически с каждым можно было объясниться, а вот с визуальным восприятием полная беда.

Пытались объяснятся и с копами и с таксистами и с людьми на улицах. % знающих английский крайне мал. Копы и таксисты так его вообще не знают.
А в метро/JR девочки неплохо так его знают, это серьезно нам помогло.

Trn2010 писал(а):Очень много ожиревших людей.

Блин. Может в Осаке и Киото так привыкли жрать ?
В Токио, Митаке и провинциальной Сидзуоке большинство - худосочные.

Trn2010 писал(а):И курят что твой паровоз.

А у нас школота 13-14-ти летняя и курит и ягу употребляет, и курящих девчат навалом
Там больше курят мужчины. Что поделаешь работа нервная и у всех ненормированный график.
*
Про Японию очень интересно написал человек много лет там работающий:
_lj2.karlson.ru/book/

**hgjfkgj** » 23 янв 2011, 15:35

mozes писал(а):Я написал, что ответили местные жители, ниуть не иронизируя и не смеясь. Мнение, етественно, субъективное, но то, что там у многих людей указанные недостатки - факт. Про бабушек ... дело в том, что это ОЧЕНЬ заметно именно у молодых, до 30 лет

значит, пошутили. Или верят в НЛО Посмотрите на бабушек, а не только на школьниц с подвёрнутыми юппками

Согласна с Chikungunya, что к информации о целеноправленном заселении Японии пакистанцами стоит серьезно относиться не стоит. Поетому,
Хибики, Луна и Марс к тому, что я не считаю нужным доказывать, что Луна не состоит из сыра, а на Марсе не живут зелёные человечки. Так понятнее?

**Хибики** » 23 янв 2011, 15:44

А я не прошу доказывать,я просил привести хоть один аргумент против.Вы этого сделать не можете.Поэтому у вас нет права выдавать своё ИМХО за истину в последней инстанции.Поэтому можете и дальше бегать и смеяться:)

**mozes** » 23 янв 2011, 16:04

hgjfkgj писал(а):
mozes писал(а):Я написал, что ответили местные жители, ниуть не иронизируя и не смеясь. Мнение, етественно, субъективное, но то, что там у многих людей указанные недостатки - факт. Про бабушек ... дело в том, что это ОЧЕНЬ заметно именно у молодых, до 30 лет
значит, пошутили. Или верят в НЛО Посмотрите на бабушек, а не только на школьниц с подвёрнутыми юппками

Согласна с Chikungunya, что к информации о целеноправленном заселении Японии пакистанцами стоит серьезно относиться не стоит. Поетому,
Хибики, Луна и Марс к тому, что я не считаю нужным доказывать, что Луна не состоит из сыра, а на Марсе не живут зелёные человечки. Так понятнее?

"Этого не может быть потому что этого не может быть"- очень похоже на юношеский максимализм . . Вот только что то я не слышал больше о таких достаточно больших пакистанских диаспорах в других странах мира, покрайней мере это не на слуху, как в Японии. Остановимся на фактах: проблема есть, то что она генетического характера - наверняка, как ее решать - а хрен его знает, им , японцам видней, - это их проблема..

PS. у некоторых народностей (точно знаю про наш Крайний Север) принято было случаному гостю предлагать свою жену. Так что японские ученые не открыли америки. И как они на самом деле поступили.. нам точно не известно. Хотя , если задаться целью, можно наверное, найти какие-то факты

**Хибики** » 23 янв 2011, 16:08

Как как решать.Приехать в Японию,познакомиться с молодой японкой и спасать "страну Ва" или Ямато(тут как кому нравиться)

**mozes** » 23 янв 2011, 16:41

Девочек там наших уже много, осталось мальчиков побольше заслать

за два с половиной дня в Токио совершенно случайно встретил трех соотечественниц, вышедших замуж за японцев.

**Хибики** » 23 янв 2011, 17:11

Во второй день в Японии зашёл в первый попавшийся лаундж и нашёл там двух наших девочек

**Стас27** » 23 янв 2011, 17:57

неординарно интересно

**Neurohirurg** » 24 янв 2011, 01:35

Япония была закрыто всего - то 250 лет. Да изолированная популяция - плохо, но важен не только факт изолированности, но и количество особей в популяции. У нас есть древние народности, которые не выродились при меньшей популяции, а наоборот - армяне, евреи например, нет у них есть характерные болезни, но в общем нации здоровые. Никого не хотел обидеть, не поймите привратно. Популяции северных народов - крайне малы.
Ортопедические и дентологические проблем - проблема в генетики или все - таки в ядерной бомбардировке - неизвестно.
Людей с ожирением очень мало. Курят только в обозначенных местах. Не больше чем в Европе.
Насчет жирного питания - лапша с салом - улыбнуло, это тоже японская кухня, просто пришла относительно недавно, примерно как картошка к нам. Так вот на японском "сале" я похудел на 5 кг, при том что дома я жирное не ем.
С английским у них не всегда хорошо - но на это грех жаловаться.
Японцы - очень отзывчивые люди, неоднократно сами предлагали помощь (женщины)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР