Мультилингвальное воспитание детей

[mvm83]

Конечно. Кроме того есть понятия, которые сложно передать на русском - т.е. слово то есть, но оно либо архаичное, либо в российском русском укоренилось почему-то английское слово, и довольно часто неправильное (типа менеджер вместо продавца).

Уффф....как сложно было приспособиться ко всем этим "менеджерам" в Казахстане! Особенно, во время поиска рабочего места...откликаешься вроде на вакансию управленца, а тебе предлагают работу разъездного или еще какого-нибудь продавца....


Но, Вы правы, великий русский язык, конечно и без англицизма издавне был пропитан иностранным влиянием. Было очень интересно изучать латынь, располагая русским в качестве родного языка


Замечала еще одно интересное явление...в некоторых источниках в качестве родного языка рассматривается тот, на котором человек мыслит и видит сны...У меня вместе со сменой места жительства или просто работы и язык мыслей периодически менялся. Это скорее было знаком "перестройки" согласно новой обстановке.
Вот и стало интересно, на каком языке мыслят дети в мультилингвальных семьях

[Serg from Piter]

Это известное явление. Например, когда учат язык "методом погружения"- то есть, группа студентов уединяется (например, в загородном доме, лагере) и общается только и исключительно на изучаемом языке. То после небольшого периода, когда они возвращаются в обычную языковую среду им кажется, что все говорят на иностранном. Потому что мозг подсознательно начинает переводить ВСЮ речь вокруг, на автомате.

[Kauri]

Чтобы в иноязычной обстановке ребёнок не утратил родного языка необходимо (совершенно необходимо) две вещи:
......

Абсолютно согласна с Вами

Но, как говорит Жванецкий, можно этого и не делать. Если не интересует результат.

Или, если лень прилагать значительные усилия.. для достижения этого результата.

А вообще было бы интересно, если бы поделились опытом те, кто сам через "это" прошел... Как родитель или как дитя:)
PS. И еще. Вы меня извините, но мне смешно, когда кто-то из взрослых говорит, что "теряет язык, забывает, как сказать по-русски, трудно говорить по-русски и т.д." Да, может быть, что-то утрачивается (иногда "иностранные" словечки приходят первыми на ум), но не верю, что у взрослого человека может появиться акцент в русском языке (если он сам не спровоцирует это).

[Kauri]

Так тут дело было не только или даже не столько в акценте отца сколько в том что его манера поведения

Точно подмечено!

[Serg from Piter]

но не верю, что у взрослого человека может появиться акцент в русском языке (если он сам не спровоцирует это).

Может, может. Я после месяца в 99,9% русскоязычном Крыму начинаю гыкать и шокать. Плюс постоянно украинские словечки (для русского слуха реклама на украинском- это что-то).

[barQ]

PS. И еще. Вы меня извините, но мне смешно, когда кто-то из взрослых говорит, что "теряет язык, забывает, как сказать по-русски, трудно говорить по-русски и т.д." Да, может быть, что-то утрачивается (иногда "иностранные" словечки приходят первыми на ум), но не верю, что у взрослого человека может появиться акцент в русском языке (если он сам не спровоцирует это).

Акцент разумеется не появится, однако при полном отрыве от русскоязычной среды сменится манера говорить, появятся интонации того языка на котором говоришь постоянно, и второе - русский разумеется не забудется но уйдет в глубокий пассив. При разговоре на русском приходится вспоминать слова. Все это лечится поездкой в Россию на пару недель. Хуже то, что со временем разговорная и письменная речь становятся одинаковыми.

[Kauri]

[ Все это лечится поездкой в Россию на пару недель.

Вот именно!:)
А иногда даже достаточно разговора со "свеженькими" соотечественниками (или позвонить в Россию) в течение 10 минут))))) - -так что, будем считать - проблемы нет?))))

Хуже то, что со временем разговорная и письменная речь становятся одинаковыми.

О, да... Бывает, что с трудом разбираю присланные мне СМС-ки ----- чессссн слово, я ТАК даже не говорю!)))))

[barQ]

[ Все это лечится поездкой в Россию на пару недель.

Вот именно!:)
А иногда даже достаточно разговора со "свеженькими" соотечественниками (или позвонить в Россию) в течение 10 минут))))) - -так что, будем считать - проблемы нет?))))

Ну в общем ее не то чтобы нет, она есть. Просто способы поддерживать язык в форме сейчас более доступны, чем, скажем 20 лет назад, когда не было интернета, а звонки в Москву стоили больших денег. Хотя... обычный разговор по телефону не помогает. Потому что тематика ограничена бытовыми вопросами. Мне например страшно нехватает современной лексики - мой русский "заморозился" в конце 80-х годов. Т.е. понимать разумеется понимаешь, кроме фраз типа "сидеть на картотеке", но сам так говорить уже не можешь. Современный русский тех кому сейчас 20-25 лет это уже совсем другой язык.

[barQ]

Вот и стало интересно, на каком языке мыслят дети в мультилингвальных семьях

Отвечу, как выросший в мультилингвальной семье - в момент разговора думаешь на том языке на котором разговариваешь (это кстати и на потом остается, когда добавляются новые языки - т.е. сам себя уже никогда переводить не будешь), а сам с собой думаешь в зависимости от того о чем.

[Kauri]

Ну в общем ее не то чтобы нет, она есть. ...мой русский "заморозился" в конце 80-х годов. Т.е. понимать разумеется понимаешь, кроме фраз типа "сидеть на картотеке", но сам так говорить уже не можешь.

Я не буду спорить. У каждого "свой путь". Судя по Вашей фразе о "конце 80-х" у нас сравнимый "стаж зарубежья". Тем не менее, в моём случае я не вижу большой проблемы. И, отчасти, спасибо за это интернету!))))

[barQ]

Ну в общем ее не то чтобы нет, она есть. ...мой русский "заморозился" в конце 80-х годов. Т.е. понимать разумеется понимаешь, кроме фраз типа "сидеть на картотеке", но сам так говорить уже не можешь.

Я не буду спорить. У каждого "свой путь". Судя по Вашей фразе о "конце 80-х" у нас сравнимый "стаж зарубежья". Тем не менее, в моём случае я не вижу большой проблемы. И, отчасти, спасибо за это интернету!))))

Так и я не вижу большой проблемы. Я, кстати купил себе карманное IP радио, и дома слушаю радио на русском языке.

[mvm83]

при полном отрыве от русскоязычной среды сменится манера говорить, появятся интонации того языка на котором говоришь постоянно, и второе - русский разумеется не забудется но уйдет в глубокий пассив. При разговоре на русском приходится вспоминать слова. Все это лечится поездкой в Россию на пару недель. Хуже то, что со временем разговорная и письменная речь становятся одинаковыми.

Даже если отрыв и не полный - вопрос в том, какой язык активнее используется в данный момент. Что касается письменной речи, так при переходе с одного на другой приходится себя перепроверять...Иной раз случается, что возникают сомнения, привильно ли пишешь даже самые простые слова....

Вернусь к изначальной теме - в интернете наткнулась на рекоммендации книги Елены Мадден "Наши трехъязычные дети" ... саму книжку не нашла....Никто случаем не сталкивался с данным пособием?

[voyager1970]

Вот и стало интересно, на каком языке мыслят дети в мультилингвальных семьях

Отвечу, как выросший в мультилингвальной семье - в момент разговора думаешь на том языке на котором разговариваешь (это кстати и на потом остается, когда добавляются новые языки - т.е. сам себя уже никогда переводить не будешь), а сам с собой думаешь в зависимости от того о чем.

За длительное время(больше 20 лет ) я выработал собственную систему подхода к сохранению родного языка и изучению других.вкратце система такова: 1.никогда не смешивать слова из разных языков 2 . постоянно подпитывать родной язык современной литературой и фильмами на русском языке 3.не использовать сленга в обиходной речи. 4. знать значение современого сленга,но не использовать его самому. 5.в момент затруднения в нахождении слова на родном языке,не лениться и продолжать его вспомянать,вместо замены иностранным. при всем при этом,в моем положении еще втречаются трудности,связанные с проживанием во множестве стран,постоянными путешествиями и знанием +_ 10 языков.все это наложило отпечаток на манеру речи,в которой появился некий акцент,который не иностранцы,ни соотечественники не могут идентифицировать,но всем понятно,что он есть.в разговоре на иностранных языках могут проявлятся совершенно разные акценты. с 1.5 летнего возраста началось торможение в речевом развитии сына.причина обнаружилась в одновременном использовании 3 языков.как только (вынужденно) из общения был изьят русский язык речевое отставание стало существенно уменьшаться и к 7 годам окончательно исчезло.затем русский язык был повторно введен в обиход.у одной семьи друзей обнаружились точно такие же проблемы,почти с идентичной комбинацией языков.приблизительно к тому же возрасту и при тех же условиях отставание было ликвидировано.

[barQ]

Voyager1970 - 100% соответствие моему 25-летнему опыту, готов подписаться под каждым словом. У меня 8 языков, из которых постоянно активны 3-4, плюс постоянные переезды по работе, с разыми языками стран и документов.

[Kauri]

За длительное время(больше 20 лет ) я выработал собственную систему подхода к сохранению родного языка и изучению других.вкратце система такова:

Вы знаете, за ТАКОЙ же период времени проживания за границей использовала только "пункт 2" и частично "пункт 5". Русские фильмы/программы/чаты/форумы/газеты/журналы - обязательно, а остальное - не важно. Точно могу сказать, какие неологизмы появились за это время)))
А акцент - захочу, будет у меня акцент (любой - московский, южный, японский, английский), не захочу - будет "стандартная" речь.
Всё управляемо:))))

[voyager1970]

А акцент - захочу, будет у меня акцент (любой - московский, южный, японский, английский), не захочу - будет "стандартная" речь.
Всё управляемо:))))

это очень распостраненное заблуждение,в коем и я сам пребывал некоторое время.если кто то вам,даже из аборигенской среды, сделал комплимент об отсутствии акцента,то не стоит это принимать за чистую монету.у некоторых людей плохой слух,неумение отличать один акцент от другого ,и еще десяток возможных причин .от некоторых акцентов очень тяжело избавиться даже за 25-30 лет погружения в языковую среду.полностью это удается лишь детям,с ранних лет погруженных в нее,но это влияет на их акцент в русском языке.
одна моя давняя знакомая ,еще лет 20 тому назад очень гордилась своим голландским прононсом,так как ей постоянно делали комплименты ее голландские подруги.для меня же это звучало,как утрированный одесский говор,с употреблением голландских слов:}
всякий комплимент об отсутствии акцента будет уместен лишь тогда,когда он исходит от человека в них разбирающегося и обладающего тонким музыкальным слухом.

[Kauri]

это очень распостраненное заблуждение,в коем и я сам пребывал некоторое время.если кто то вам,даже из аборигенской среды, сделал комплимент об отсутствии акцента,.

уп-с.. а мы об одном и том же с Вами говорим???
Я имела ввиду акцент в родном русском.. А во всех "аборигенских" языках у меня ВСЕГДА акцент был, есть и будет --- ну и что??? Кому это мешает?

[voyager1970]

это очень распостраненное заблуждение,в коем и я сам пребывал некоторое время.если кто то вам,даже из аборигенской среды, сделал комплимент об отсутствии акцента,.

уп-с.. а мы об одном и том же с Вами говорим???
Я имела ввиду акцент в родном русском.. А во всех "аборигенских" языках у меня ВСЕГДА акцент был, есть и будет --- ну и что??? Кому это мешает?

я думал,что об одном,так как вы упомянули японский и английский.странно было бы предположить,что вы пытаетесь изобразть японский акцент в русской речи. вообще,акцент не страшен,но хотелось бы достич совершенства

[Kauri]

я думал,что об одном,так как вы упомянули японский и английский.странно было бы предположить,что вы пытаетесь изобразть японский акцент в русской речи. вообще,акцент не страшен,но хотелось бы достич совершенства

Вы только не смейтесь, но одна из моих (давних) школьных подруг (когда я позвонила ей) - сказала, что у меня акцент. Поэтому пришлось его тут же убрать)))) Да и московский (или южный) акцент в русской речи - тоже не редкость ведь, правда? А СОВЕРШЕНСТВО - -недостижимо (по-моему).. И это хорошо... Пусть у нас ВСЕГДА будет, к чему стремиться!))))

[voyager1970]

Вы только не смейтесь, но одна из моих (давних) школьных подруг (когда я позвонила ей) - сказала, что у меня акцент. Поэтому пришлось его тут же убрать)))) Да и московский (или южный) акцент в русской речи - тоже не редкость ведь, правда? А СОВЕРШЕНСТВО - -недостижимо (по-моему).. И это хорошо... Пусть у нас ВСЕГДА будет, к чему стремиться!))))

я и не смеюсь:} совершенство достижимо( в устранении акцента),но,к сожалению не нами,а нашими детьми.