несколько вопросиков по Непалу

Первый раз в Тибет, Непал или Бутан — общие вопросы, советы и FAQ: лучший сезон и погода, климат и муссоны, получение разрешений и пермитов, подготовка к треккингу, снаряжение, карты и GPS-треки, мобильная связь, безопасность, обмен валюты и бытовые вопросы.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #251

Сообщение sparc » 12 янв 2011, 18:48

Возьмите одного портера (10-15 баксов в день) в Лукле. Кроме того, что он будет нести ваш груз, он еще и будет бронировать для вас места в лоджиях и прислуживать.
sparc
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 11.09.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #252

Сообщение nepal2002 » 12 янв 2011, 19:46

Святая простота!
Портер будет окучивать вас вместе с хозяевами лоджий и делить с ними сорванный с вас куш.
Остается только порадоваться за непальцев, которые живут за счет таких... продвинутых гринго!
Мой вам совет: из принципа в первую же ночь остановитесь не в той лоджии, которую рекомендовал вам портер (или гид). Он с первого дня должен понять кто в группе хозяин. В противном случае сядет вам на шею и будет еще погонять...
Ну или просто... посмотрите хоть один фильм о Гималаях или хоть один серьезный рассказ... Там много интересного о шерпах и портерах...
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #253

Сообщение Nimada » 12 янв 2011, 21:39

nepal2002, а что конкретно посоветуете?

у меня сложилось ощущение, что в лоджиях гиды и портеры спят бесплатно или за символические деньги в общей комнате. а кормежка бесплатно везде - лишь бы мы заказали что-то
из серии мы приходим в какую-то едальню, нашему гиду тут же давали воду лимонную, а потом далбат или лапшичный суп. я ни разу не видела, чтоб наш гид (он же портер) за что-то расплачивался.
в Даулагири (мы там аж на 1600 рупий на двоих пообедали) перед нашим уходом хозяйка ему какую-то денюжку дала. я после долгих раздумий (тактично это или нет), все-таки спросила, что за деньги. гид сказал, что он заплатил за далбат, а сдачу она ему только потом дала, ибо не было мелких купюр.

это лыжи не едут , или я ..... ?

p.s. мы не всегда останавливались именно в тех лоджиях, куда нас приводил гид. 2 раза выбирали место сами...
Последний раз редактировалось Nimada 12 янв 2011, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
herandnu
Аватара пользователя
Nimada
путешественник
 
Сообщения: 1188
Регистрация: 10.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 39
Страны: 28
Отчеты: 4

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #254

Сообщение The hedgehog » 12 янв 2011, 21:46

---
Последний раз редактировалось The hedgehog 10 мар 2011, 01:34, всего редактировалось 1 раз.
The hedgehog
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 29.02.2008
Город: из ада
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 104

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #255

Сообщение GlebychV » 12 янв 2011, 23:51

Спасибо всем за информацию. Портеров мы берем обязательно, вопрос только в том, нужно ли их брать на каждого участника группы или можно будет взять 2-3 (нас 5 чел).Какой вес они несут? 12баксов стандартная цена или зависит от веса?
GlebychV
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 17.12.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #256

Сообщение nepal2002 » 13 янв 2011, 00:08

Портер обязан нести 25 кг. за 10-15 баксов при условии, что ночлег и еду он себе обеспечивает сам. Это порядок установленный министерством туризма Непала. Последнее время они расслабились и несут по минимуму (у нас были случаи, когда они вообще терялись на ночь и падали в изнеможении и мы вынуждены нести сами рюкзаки, и даже был случай. когда они напивались и приходилось их выгонять). Но гиды-портеры до этого не опускаются, потому как по окончанию трека они будут просить вас подписать им рекомендательное письмо. Так что не расслобляйте портеров: они и сами расслабятся.
Бабки они реально получают с хозяев лоджий, если вас туда завели. А если вы выбрали лоджию, то кормить их всяко будут бесплатно. При любом раскладе вы оставите в любой лоджии столько бабок, что хватит и на хозяев и на портеров: один портер зелает с одного клиента кассу на всю семью на весь год!
Непал входит в четверку самых бедных стран мира...
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #257

Сообщение Nimada » 13 янв 2011, 06:41

а питание в tea house'ах на протяжение трека?
у нас было такое: спрашиваем у гида, когда наконец уже жрать будем, давайте вот тут ланс сделаем, а гид говорит : нееее, поедим, когда спустимся к реке воооооон в том заведении.
тоже ему отсыпают?


p.s. не уверена, что на НА ВСЮ СЕМЬЮ НА ВЕСЬ ГОД, но в целом за инфу спасибо!
herandnu
Аватара пользователя
Nimada
путешественник
 
Сообщения: 1188
Регистрация: 10.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 39
Страны: 28
Отчеты: 4

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #258

Сообщение nepal2002 » 13 янв 2011, 08:35

У кажого кадрового гида/портера (имеют специальные удостоверения) есть свои прикормленные места на маршруте. Некадровые стоят дешевле, но связываться с ними опасно: не потому, что вещи потырят, а потому, что донести их не смогут: у нас был случай, когда на высоте пришлось нести рюкзаки поочереди с портерами.
Да, непальские семьи живут крайне скромно, но и перекос цен примерно такой: миска риса для иностранца стоит как мешок для местного.
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #259

Сообщение manna » 13 янв 2011, 19:05

nepal2002 писал(а):Портер обязан нести 25 кг. за 10-15 баксов при условии, что ночлег и еду он себе обеспечивает сам. Это порядок установленный министерством туризма Непала.

В апреле 2010 года портер в Лукле просил 900 рупий в день (чуть больше 12 баксов). Питание и проживание входило в эту стоимость. При найма на срок более 15 дней - падали до 800-850 рупий. Сколько нести должен? Нарветесь на профлидера какого-нибудь - будет утверждать, что 25 кг включают и личные вещи... Таких нужно сразу в сад. В большинстве своем портеры готовы нести и 30 и 40 кг груза... Не найдешь туриста - пойдешь к торговцам... И за те же деньги потащишь все 60-70 кг...
manna
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 31.03.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #260

Сообщение manna » 13 янв 2011, 19:07

Nimada писал(а):у нас было такое: спрашиваем у гида, когда наконец уже жрать будем, давайте вот тут ланс сделаем, а гид говорит : нееее, поедим, когда спустимся к реке воооооон в том заведении.
тоже ему отсыпают?


Простому портеру ничего не отсыпают. Его могут только покормить за даром... Отсыплют сирдару, если он приведет группу.
manna
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 31.03.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #261

Сообщение nepal2002 » 13 янв 2011, 21:25

manna писал(а): Простому портеру ничего не отсыпают. Его могут только покормить за даром... Отсыплют сирдару, если он приведет группу.


Если вы были бы в курсе, кто такой сердар, вы бы не писали такую фигню...
Давайте держать марку... если, конечно, вам непальские операторы не отсыпают... извините за прямоту!
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #262

Сообщение manna » 14 янв 2011, 07:34

nepal2002 писал(а):Если вы были бы в курсе, кто такой сердар, вы бы не писали такую фигню...

Кто такой сирдар - я знаю... И что предлагают лоджи - как для туристов, так и для "участников каравана" - тоже знаю...
Причем не по понятиям и наблюдениям, а из первых рук - и со слов держательниц лоджей (занимаются этим в основном женщины), и со слов горных гидов (в моем понятии гид - тот человек, который прокладывает маршрут, следит за безопасностью и прочим), и со слов сирдаров (тех, кто управляет группой портеров-караванщиков). Так вот, все повторяли, что чаевые дают/получают в том случае, если привели группу.
"Одиночкам" (приведшим одного туриста) чаевые дают в очень редких случаях - только если турист оставит в лодже уйму (по непальским понятиям) денег.
Можете сказать, что непальцы и не то расскажут... Не спорю - расскажут... Но эта информация стыкуется и с многократными наблюдениями за действительностью, а не просто основана на домыслах...

nepal2002 писал(а):Давайте держать марку... если, конечно, вам непальские операторы не отсыпают... извините за прямоту!

Давайте держать... Мне им отсыпать ничего не нужно, т.к. я могу обойтись и без непальских операторов...
manna
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 31.03.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #263

Сообщение nepal2002 » 14 янв 2011, 08:20

Я конечно извиняюсь за резкость: но меня добило Ваше использование слова "сИрдар". Сначала подумал, что это опечатка.
Бригадир носильщиков называется сЕрдар, но этот человек (лицо обязательное) присутствует только в официально заявленных экспедициях.
Сколько же Вы нанимаете носильщиков, что Вам приходится привлекать сердара? Даже если на трек Вы взяли с собой тонну груза, Ваше право оговорить, что за портеров будет отвечать гид.
Таким образом, на треккинговых маршрутах сердар - настолько экзотическая должность, что получается, что хозяева лоджий вообще никому не платят... Ну это уж точно неправда.
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #264

Сообщение Александр Данилов » 14 янв 2011, 08:49

Хм, извините, что вмешиваюсь в терминологический спор... Мы привычно называем старшего из портеров сердаром (или сирдаром?), когда их у нас человек 10-15, и нет гида. Считаете, что это - ошибка?

Смотрим в WIKI: Сердар — название правителя, вождя в Средней Азии, Персии и некоторых тюркских странах. Термин употреблялся, например, по отношению к президенту Туркмении Сапармурату Ниязову. Слово Сердар происходит от персидских слов: сер «голова», дар «держатель», что обозначает главенствующий. Похоже, правда?

Смотрим в Спортивном словаре http://www.sport-dic.ru/html-sport/s/sirdar.html: СИРДАР Начальник над носильщиками в гималайской экспедиции.

Смотрим в БЭС http://www.vedu.ru/BigEncDic/55497: САРДАР (сердар , сирдар) (перс.),1) в Османской империи титул командующего полевой армией.2) В Египте в период английского господства британский офицер, командовавший войсками хедива.3) В Иране, Афганистане сановник, глава племени.4) В Индии титул, распространенный среди сикхов, принадлежащих к касте джатов.

Смотрим английский спеллинг слова Serdar: Serdar is the Turkic spelling of the Arabic name Sardar which means commander.
Как видите, употребляется и сердар, и сирдар, и сардар в одном и том же смысле. Вряд ли у каждого непальского сердара есть документ, удостоверяющий это. Так что давайте использовать это слово просто "по смыслу", не заморачиваясь на его написанием?
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #265

Сообщение manna » 14 янв 2011, 09:08

nepal2002 писал(а):Сколько же Вы нанимаете носильщиков, что Вам приходится привлекать сердара? Даже если на трек Вы взяли с собой тонну груза, Ваше право оговорить, что за портеров будет отвечать гид.
Таким образом, на треккинговых маршрутах сердар - настолько экзотическая должность, что получается, что хозяева лоджий вообще никому не платят... Ну это уж точно неправда.

Что считать трековым маршрутом? Наша команда интересуется восхождениями. И ходим, в основном, для восхождений. По классификации NTB и NMA эти выходы тоже могут считаться треками (хотя там и требуется установка и high camp или advanced camp), хотя караван туда и не идет... Максимум доходит до ВС, либо вообще до границы льдов...
Далее - сами... Количество носильщиков зависит от сложности и длительности... Как пример, во время последнего выхода к Чоло (mt. ABI) был караван из восьми носильщиков. Нас было пятеро.

Теперь об этимологии слова. В словаре иностранных слов есть написание и "сИрдар" и "сЕрдар". Происхождение - от персидского "сАрдар"... Можете использовать любое написание...
manna
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 31.03.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #266

Сообщение Nimada » 14 янв 2011, 11:02

ээээ
пардон , что вмешиваюсь))

а группа - это ведь уже два человека, да?
а _уйма денег по непальским меркам_ - это сколько?
к примеру, нас было двое, мы брали два дабла (400 рупий каждый). с утра при расчете каждая оставляла от 900 до 1500 рупий. итого 2000-3000 рупий за двух человек. минус 800 рупий за нумера.
я не думаю, что это уйма денег. но чисто праздное любопытство - получал ли какие-либо т.н. откаты наш гид-он-же-портер?
herandnu
Аватара пользователя
Nimada
путешественник
 
Сообщения: 1188
Регистрация: 10.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 39
Страны: 28
Отчеты: 4

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #267

Сообщение nepal2002 » 14 янв 2011, 11:36

Нет, давайте будем заморачиваться! Ибо есть такое недостижимое понятие, как истина и только ради нее и стоит тратить время на разного рода форумы. Только не истина ради истины, а ради получения максимально возможного объема информации.
Для начала давайте вернемся к исходной точке, откуда началась полемика по слову сердар. Итак: в Непале в лоджиях подъедаются (в том числе и в денежной форме) все (кроме тех, кто рискует в прямом смысле умереть от скромности), а не только сердары.
Это основной посыл на котором я настаиваю и который важен для планирующих треккинг в Непале.
Слово сердар следует писать именно как сЕрдар. Потому что это слово такое.
В противном случае, для примера, объясните мне почему надо писать слово биржа через И, а не через У (происхождение слова вроде всем известно)?
С треккингом (это к примеру о том, какое значание что имеет) еще веселее: википедия настаивает на том, что это - пешеходный туризм, хотя это совершенно другой род занятий.
Будем обсуждать, что такое треккинг?
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #268

Сообщение nepal2002 » 14 янв 2011, 11:46

Nimada писал(а):я не думаю, что это уйма денег. но чисто праздное любопытство - получал ли какие-либо т.н. откаты наш гид-он-же-портер?


Только не спрашивайте: сколько?
Но такая деталь: во время нашей прошлой поездки мы вообще перестали платить за жилье, при условии, что ужинали и завтракали в лоджии. Причем цены на питание у них указаны в прейскуранте и включить в них стоимость проживания хозяевам не удастся.
Так что опытный гид (а это и есть смысл его работы) вполне может претендовать на то, что вы платите за жилье.
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #269

Сообщение nepal2002 » 14 янв 2011, 11:57

manna писал(а): Количество носильщиков зависит от сложности и длительности... Как пример, во время последнего выхода к Чоло (mt. ABI) был караван из восьми носильщиков. Нас было пятеро.


И у вас не было гида?! Или вы не пожалели денег еще и на сердара?
Поделитесь секретом...
Это будет для меня новостью: век живи - век учись...
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #270

Сообщение manna » 14 янв 2011, 12:52

nepal2002 писал(а):Слово сердар следует писать именно как сЕрдар. Потому что это слово такое.
В противном случае, для примера, объясните мне почему надо писать слово биржа через И, а не через У (происхождение слова вроде всем известно)?

Хорошо, отбросим словарь иностранных слов и будем писать сЕрдар, если Вам так будет приятней. В пермитах эта должность указана как sardar. И никаких -u- в слове нет...

nepal2002 писал(а):Для начала давайте вернемся к исходной точке, откуда началась полемика по слову сердар. Итак: в Непале в лоджиях подъедаются (в том числе и в денежной форме) все (кроме тех, кто рискует в прямом смысле умереть от скромности), а не только сердары.

Читаем внимательно. Подъедаться (бесплатное питание, либо питание с огромной скидкой) могут все. Получают же бакшиш не все и не всегда!

nepal2002 писал(а):И у вас не было гида?! Или вы не пожалели денег еще и на сердара?
Поделитесь секретом...
Это будет для меня новостью: век живи - век учись...


Не пожалели. И в таких случаях в дальнейшем тоже будем привлекать сЕрдаров. Мало того, на такие автономки берем еще и поваров.
Многодневное постоянное нахождение на высоте 5500 - 6000 метров сил не прибавляет, и там ценен каждый час. И лишних пару дней там находиться абсолютно не климатит!

Задача повара (и помощника, если есть) - обеспечить всех питанием и горячим питьем.
Задача гида - определить/просчитать потребность в оборудовании и инвентаре, а также работать с нами на склоне! Изучить "поведение" горы - русла камнепадов (где, что и с какой периодичностью сыплется), возможные маршруты подхода и отхода, вместе с нами поставить станции, провесить перила и т.п. Хотя этим занимаемся всей командой! Сохранность инвентаря - также проблема гида. Дел у него хватает!
Задача сЕрдара - работа с портерами. Распределение грузов, пригнать, угнать портеров и т.п. Так вот, задача сЕрдара, пока мы "работаем" на склоне, к рассвету притащиться в лагерь, собрать его и уйти в место сбора. В лагере остается ждать только повар...
Если идти на гору типа Марди Химал или пик Мера (и то, Мера с условием установки одного лагеря - базового или штурмового), то там можно обойтись и без гида, и без сЕрдара...
manna
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 31.03.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #271

Сообщение nepal2002 » 14 янв 2011, 13:50

manna писал(а): Задача повара (и помощника, если есть) - обеспечить всех питанием и горячим питьем.
Задача гида -


У богатых - свои причуды.
Я в курсе, что объем обслуги по верхней границе не ограничен... то есть ограничен, только толщиной кошелька... Могли бы и девушек с собой взять: жизнь альпиниста - не сахар, а так хочется иногда что-нибудь для души...
Я уж думал вам удалось на вершину выше 6000 без гида пройти: вот это был бы интерестный опыт!

А Вам, уважаемый, не знакомо такое понятие, как первопрохождение? Так вот (не мной это придумано и не Вам это отменять) в любой науке и в том числе в словообразовании есть такое неписанное правило: прав тот, кто был первый. Я терминологию Гималаев изучал по лексикону тех, кто прошел до меня. И не вижу необходимости делать в ней ревизию, даже если какие-то кабинетные очкарики (которые словари составляют) что-то решили писать по-другому.
Я уже хотел привести пример Мера-пик и пик Мера, но Вы меня опередили. Это две разные вершины.
А Дхаулагири пишется через букву "Х", хоть в местном наречии х и не читается.
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #272

Сообщение nepal2002 » 14 янв 2011, 14:06

manna писал(а): Получают же бакшиш не все и не всегда.


Гениально!!!
Это только в РФ деньги получают: во всем мире их зарабатывают.
Если не смогут объегорить туриста-лоха, то никто ничего им не даст... В Непале это особо отчетливо: там все живут только за счет туристов.
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #273

Сообщение Nimada » 14 янв 2011, 14:12

nepal2002, про X в названии горы.


тогда писать Пхеди, Дхампус, Потхана и Катхманду?
herandnu
Аватара пользователя
Nimada
путешественник
 
Сообщения: 1188
Регистрация: 10.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 39
Страны: 28
Отчеты: 4

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #274

Сообщение nepal2002 » 14 янв 2011, 14:27

Nimada писал(а): тогда писать Пхеди, Дхампус, Потхана и Катхманду?


Вы будете смеяться, но это действительно так, если Вы будете первым, кто нанес это на карту!
В противном случае Вам придется смириться с тем, что столица Непала - Катманду, так же как столица Китая - Пекин, а не Бейджинг.
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #275

Сообщение manna » 14 янв 2011, 14:43

nepal2002 писал(а):Я в курсе, что объем обслуги по верхней границе не ограничен... то есть ограничен, только толщиной кошелька... Могли бы и девушек с собой взять: жизнь альпиниста - не сахар, а так хочется иногда что-нибудь для души...
Я уж думал вам удалось на вершину выше 6000 без гида пройти: вот это был бы интерестный опыт!

Поверьте - там для души хочется только вниз! Вершины 6000+ без гида не ходил... А 5500+ было...

nepal2002 писал(а):Я уже хотел привести пример Мера-пик и пик Мера, но Вы меня опередили. Это две разные вершины.
А Дхаулагири пишется через букву "Х", хоть в местном наречии х и не читается.

Если Вы про вершину, находящуюся в парке Макалу-Барун, расположенную напротив Пика 41 между долин рек Ингху Кхола и Кхонгу Кхола, то ее официальное название Mera Peak. Кроме этой вершины на многих картах отмечена как Peak Mera вершина, расположенная севернее перевала Конгма Ла. Также эту вершину на картах обозначают как Mehra Peak и Mehara Peak. Однако официальное название этой вершины - Конгма Тсе (Kongma Tse).
Если отбросить мифологию, а остановиться только на географии, то есть еще Meru Peak, но этот пик к Непалу отношения не имеет, и расположен в Индийских Гималаях...
Какие из них сравниваете, говоря, что вершины разные? Или это уже выход в мифологию?

Дхаулагири всегда писалась через букву "Х".
nepal2002 писал(а):А Вам, уважаемый, не знакомо такое понятие, как первопрохождение? Так вот (не мной это придумано и не Вам это отменять) в любой науке и в том числе в словообразовании есть такое неписанное правило: прав тот, кто был первый. Я терминологию Гималаев изучал по лексикону тех, кто прошел до меня. И не вижу необходимости делать в ней ревизию, даже если какие-то кабинетные очкарики (которые словари составляют) что-то решили писать по-другому.

Такое понятие, как первопрохождение, мне знакомо. А правило, приведенное Вами, существовало в Римском праве, и к лингвистике отношения не имеет. А если следовать Вашему правилу, то мы по прежнему должны использовать в обиходе понятие "механическая повозка" вместо "автомобиль", "вирши" вместо "стихи" и т.п. Потому что так говорили первые, которые всегда правы... И не важно, что уже говорят и пишут иначе...
.
manna
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 31.03.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #276

Сообщение manna » 14 янв 2011, 14:52

nepal2002 писал(а): Nimada писал(а): тогда писать Пхеди, Дхампус, Потхана и Катхманду?



Вы будете смеяться, но это действительно так, если Вы будете первым, кто нанес это на карту!
В противном случае Вам придется смириться с тем, что столица Непала - Катманду, так же как столица Китая - Пекин, а не Бейджинг.


Совсем нет. Есть еще понятие традиционных языковых форм... Любое слово, любое название адаптируется в языке к традиционным звукам. А потом трансформируется и написание в языке. Ведь никто же не заставляет Вас писать и говорить "Бакы", хотя на карты впервые он был нанесен под этим именем (Baki). Мы также говорим и пишем "Стамбул" вместо "Istanbul", хотя впервые его на карты нанесли как Константинополь. Помимо прочего есть еще Muenchen и Munich, Koeln и Cologne. (Е после гласной означает умлаут).
manna
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 31.03.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #277

Сообщение rtkr » 21 янв 2011, 01:41

to Alfacentavra.
Не надо ехать в Непал с ребёнком. И вовсе не потому, что там горы высокие. Как Вы обеспечите ему чистую воду? Вот чтоб он ни из одного ручейка бы не попил? Почитайте про воду на треках: всё, что пишут, относится к детям в 10 раз более, чем ко взрослым. Представьте себе, какие милые глисты живут там в каждой луже. Вы любите сосать палец? А ребёнок?
Плюс к тому - в Непале любая ранка "цветёт", долго не заживает.

Непосредственно по хождению с детьми в горах. Мы ходили по Саянам с детьми 8 и 4.5 лет (хотите - могу выслать отчёты и/или фотографии). Высшая точка 2750 (перевал Шумак). Дети идут в 2 раза медленнее взрослых, плюс нужно постоянно мотивировать или развлекать. Маленький ребёнок прибавляет к категории похода 2. Помню спуск с перевала: нужно было аккуратно ставить ноги поперёк склона. Полтора часа подряд. 4-х летний ребёнок просто не способен сосредоточиться на такое длительное время. А развернул ноги - усвистел вниз.

Кроме того, есть чисто высотные "штучки". На высоте осложнения развиваются быстро, а у детей - стремительно. Я боюсь, что счёт может идти даже не на часы, а на десятки минут. Выше 4000 детям не место.

В этом году я снова собираюсь с детьми в поход. Младшему будет 4.5 года. Но по России. Медицина у нас лучше, вода чище, горы ниже. Я люблю эксперименты на детях, но стараюсь, чтобы они были безопасными.
------------
to Александр Данилов. Мы прилетаем в КТМ 19-го марта. Выдвинемся в Похкару 20-го или 21-го. Встретимся в Тамеле?
------------
С уважением, Рита.
rtkr
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 05.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #278

Сообщение Alfacentavra » 21 янв 2011, 09:47

rtkr писал(а):Мы ходили по Саянам с детьми 8 и 4.5 лет (хотите - могу выслать отчёты и/или фотографии). Высшая точка 2750 (перевал Шумак).

Спасибо за советы. Если не трудно, напишите отчет. Интересно же не только мне будет!
Жизнь в спектре Au
Аватара пользователя
Alfacentavra
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 03.02.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 49
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #279

Сообщение Александр Данилов » 21 янв 2011, 11:05

To: rtkr
to Александр Данилов. Мы прилетаем в КТМ 19-го марта. Выдвинемся в Похкару 20-го или 21-го. Встретимся в Тамеле?

Вполне возможно. Кем летите? Во сколько прилетаете в КТМ?
Кода утрясем с отелем в КТМ, сообщу.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #280

Сообщение rtkr » 21 янв 2011, 11:11

Alfacentavra писал(а):
rtkr писал(а):Мы ходили по Саянам с детьми 8 и 4.5 лет (хотите - могу выслать отчёты и/или фотографии). Высшая точка 2750 (перевал Шумак).

Спасибо за советы. Если не трудно, напишите отчет. Интересно же не только мне будет!

Выслала в личку. Ибо оффтопик.
rtkr
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 05.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #281

Сообщение Alfacentavra » 23 янв 2011, 17:34

rtkr
Прочитала Ваши отчеты, молодцы, конечно... Но Вы явно переоцениваете мои возможности! Во-первых, я никоим образом не спортсмен. Во-вторых, в автономку с ребенком идти не могу не то что в Непал или Саяны, но даже и в соседний лес, т.к. одна совсем, нет мужа/друга/близкого родственника, которого можно было с собой прихватить. Так что одна надежда - на турфирму (нанимать на улице ненадежно как-то). Так, приблизительно: 10 портеров впереди, 10 сзади, с каждой стороны под локотки поддерживают, опахалом машут... И - вдали в стопроцентной видимости сверкает Эверест, ну, или какая-нибудь гора пониже, но столь же знаменитая!
Просто мне хочется в голове галочку поставить: "Видела Гималаи!"
А по поводу воды... Пойду почитаю. Неужто в Непала чистой воды днем с огнем не найти?
Жизнь в спектре Au
Аватара пользователя
Alfacentavra
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 03.02.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 49
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #282

Сообщение nepal2002 » 23 янв 2011, 20:13

Конечно же в продаже везде есть вода в бутылках. Однако, одно то, что даже в отелях воду из-под крана нельзя использовать при чистке зубов очень настораживает. То есть даже водопроводная вода заражена амебой.
И никакое количество портеров от этой заразы не защитит.
Так что лучше дождаться пока ребенок подрастет.
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #283

Сообщение Mnch » 28 янв 2011, 00:05

У меня ребенок капризен в еде, к тому же в школе учится. Все реальные поездки в Непал - во время учебы. Вот два компонента. Хотя вот, буквально сейчас, на днях ребенок вернулся со Шри-Ланки, вроде с голода не помер. Наибольшее впечатление было дочкой получено в Домодедово, где два с половиной дня протусила, и немного на обратном пути, где опять пролетели мимо стыковочного рейса. Но с ребенком была мама, а мама у нас в таких ситуациях зверь лютый... Но ребенка в Непал до 14 лет не возьму.

Чистил я зубы в отелях водой из-под крана - не помер и не отравился. Я ваще ни разу не траванулся в Непале поедая что угодно и распивая что угодно, например чанг. Since 2005
I go to school every day tomorrow!
Аватара пользователя
Mnch
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 07.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #284

Сообщение nepal2002 » 28 янв 2011, 08:05

Чтобы ребенок не был капризным, его надо воспитыват, а не возделывать.
Сравнивать Непал с Шри Ланкой в плане санитарии по меньшей мере некорректно, лучше с Индией или Пакистаном.
Как рассказывали ветераны ВОВ, коих до конца войны дошло 3%: на войне вполне можно выжить.
Но если Вы, Mnch, в Непале принимали крепкие спиртные напитки, помимо чанга, то все остальное в подвиг не засчитывается.
Но я противник экспериментов на детях... особенно на чужих.
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #285

Сообщение Xavier » 31 янв 2011, 12:52

1. где лучше поменять индийские рупии на непальские на границе в районе Sunauli или в Покхаре?
2. можно ли в Непале, в частности в Покхаре, снять нал с пластика ВТБ24?
Кто-то писал, что сберовская Виза не прошла, что в снимать надо в нац.банке, потому что в коммерческих банках комиссия до 10% и прочие ужастники.
3. кто-нить покупал билеты на Nepal Airlines вне КТМ? На сайте а/к даны только телефоны представителей, то есть звонишь, приходит представитель в гостиницу, выписывает билет, отдаешь деньги? Бывают ли какие подводные камни?
Xavier
активный участник
 
Сообщения: 857
Регистрация: 28.11.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 53
Страны: 94
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #286

Сообщение SergeyNik » 31 янв 2011, 15:01

2. Визой (не сберовской) пользовался в магазинах без проблем, но наличку не снимал. А со Сберовской Визой у многих проблемы во многих странах (Италия, Бельгия, Голландия (это только что я сам знаю)).
SergeyNik
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 28.04.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #287

Сообщение Александр Данилов » 31 янв 2011, 16:15

Не знаю, как в последнее время, а раньше (пару лет назад), чтобы пользоваться СБ-Визой за бугром нужно было сначала позвонить в СБ и предупредить, что будете пользоваться ею вне страны. Тогда они снимают какую-то галочку (которая стоит у всех по умолчанию) и все работает.
В КТМ и Покхаре действительно работает, но не во всех банкоматах.
На треке вокруг Аннапурн как-то зашел в банк (расположен в Chame), спросил о деньгах... Вот только не надо ржать. Со сбером, конечно, ничего не вышло. А по Визе ВТБ-24 денег готовы были дать. Правда немного, порядка 200 баксов. Но с такой комиссией, что пришлось гордо распрощаться.
В КТМ и Покхаре карта ВТБ-24 действовала без проблем и в банкоматах, и в лавках.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #288

Сообщение manna » 31 янв 2011, 16:21

Xavier писал(а):Кто-то писал, что сберовская Виза не прошла,


Чтобы сберовская карта прошла, нужно заранее уведомить банк, и тогда в профиле карты они открывают страну...
manna
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 31.03.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #289

Сообщение Xavier » 31 янв 2011, 16:23

спасибо, про пластик ВТБ24 хорошие новости, сберовскую Визу я только в качестве примера привел гемморроя с карточками в стране, нет ее у меня
Xavier
активный участник
 
Сообщения: 857
Регистрация: 28.11.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 53
Страны: 94
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #290

Сообщение The hedgehog » 31 янв 2011, 16:38

---
Последний раз редактировалось The hedgehog 10 мар 2011, 02:22, всего редактировалось 1 раз.
The hedgehog
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 29.02.2008
Город: из ада
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 104

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #291

Сообщение nepal2002 » 31 янв 2011, 20:08

Сначала о финансах. Как показывает опыт, любые экзотические валютообменные операции крайне невыгодны: в том числе и обмен рупий на рупии. Только не понятно, зачем нужны такие сложности? Ведь по обе стороны границы в ходу доллары. Ими и стоит пользоваться, а рупиями только при крайней необходимости.
Если и могут быть проблемы с пластиковыми картами, то не по вине непальской стороны, а только в результате работы российских банков.
Последнее время предпочитаю средние банки. Например, Авангард никогда не подводил. А вот Альфа-банк за один год трижды блокировал карточку, так что я не смог ни разу воспользоваться за границей кредитной картой. Но это общее наблюдение...
А что касается амебы... 90% территории Непала - горы, в том числе Катманду и Покхара находятся в горах.

Про Непальские авиалинии вопрос не понял, в чем конкретно проблема? Куда и откуда надо купить билет?
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #292

Сообщение Zorkiy_zmey » 31 янв 2011, 20:14

Xavier писал(а):Кто-то писал, что сберовская Виза не прошла, что в снимать надо в нац.банке, потому что в коммерческих банках комиссия до 10% и прочие ужастники.

Сберовская VISA Gold, 3 раза был в Непале, снимал деньги в Катманду, Покхаре и еще где-то (по-моему, в Джомосоме) без малейших проблем. Комиссия, если память не изменяет, в пределах 4%.
Аватара пользователя
Zorkiy_zmey
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 27.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #293

Сообщение Xavier » 01 фев 2011, 01:01

nepal2002 писал(а):Сначала о финансах. Как показывает опыт, любые экзотические валютообменные операции крайне невыгодны: в том числе и обмен рупий на рупии. Только не понятно, зачем нужны такие сложности? Ведь по обе стороны границы в ходу доллары. Ими и стоит пользоваться, а рупиями только при крайней необходимости.

Спасибо за ответ. А где я возьму доллары в Индии? вы предлагаете снять в АТМ в Индии индийские рупии, поменять их на доллары, приехать в Непал и там поменять доллары на непальские рупии? По крайней мере странная операция. А вот обмен индийских рупий на непальские как раз совершенно нормальная, с логической точки зрения, как в любой точке планеты обмен валют соседних стран.
Про Непальские авиалинии, билет нужен КТМ-КЛ, просто странно что у них нет офиса в Покхаре, звонишь кому-то, приходит непонятный человек с билетами и вообще. Да проблем нет, но мало ли, представитель а/к в Покхаре может сказать, продаю билет только на внутренние рейсы за международными едте в КТМ, попробовать продать билет через тур.агенство с большой комиссией ну и прочее.
Xavier
активный участник
 
Сообщения: 857
Регистрация: 28.11.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 53
Страны: 94
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #294

Сообщение manna » 01 фев 2011, 07:54

Xavier писал(а): А вот обмен индийских рупий на непальские как раз совершенно нормальная, с логической точки зрения, как в любой точке планеты обмен валют соседних стран.

Нормальная ситуация... Индийскую рупию в Непале принимают не хуже (если даже не лучше) доллара. Кроме того, сама непальская рупия по курсу привязана к рупии индийской. Поменяете без проблем - не парьтесь!
manna
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 31.03.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #295

Сообщение GlebychV » 01 фев 2011, 10:05

А зачем вообще менять, если индийская в ходу.Ими и пользуйтесь на здоровье.
GlebychV
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 17.12.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #296

Сообщение Mnch » 03 фев 2011, 05:18

И спросил я ребенка: "Ребенок, а хочешь ли ты со мной в Непал?" И ответил ребенок: " У меня вся комната завешана всяким непальским гавном, а жрать я непальскую пищу не буду. Плакаты с Омманепадехум мне нравятся, всё нравится, но на лыжах кататься я поеду в Швецию с мамой". Мама в Непале не была, у нее многолетний опыт хотения. Типа призер чемпионата России по гребному слалому... В общем, тоже такая же дура, как и я
I go to school every day tomorrow!
Аватара пользователя
Mnch
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 07.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #297

Сообщение nepal2002 » 03 фев 2011, 09:44

Устами младенца глаголит истина! Но слово "гавно", все же пишется через "О"
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #298

Сообщение Alfacentavra » 03 фев 2011, 10:18

nepal2002 писал(а):Устами младенца глаголит истина!

Да, а вот коварные непальские туроператоры (как я выяснила в результате чеса Трипэдвайзера и непальских сайтов), невзирая на плохую воду и горную болезнь, зазывают наивных буржуинов с детьми в Непал. Даже специальные треки для них сочиняют, совсем в погоне за прибылью совесть потеряли!
А что - в Непал на лыжах - неплохая идея!
Жизнь в спектре Au
Аватара пользователя
Alfacentavra
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 03.02.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 49
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #299

Сообщение nepal2002 » 03 фев 2011, 12:13

На лыжах лучше в Турцию!
В том смысле, что с лыжами там точно никак. Дело даже не в том, что подъемников там нет: ни одного живого лыжника там не встречалось...
nepal2002
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 12.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 60
Страны: 116
Отчеты: 15

Re: несколько вопросиков по Непалу

Сообщение: #300

Сообщение Alfacentavra » 03 фев 2011, 12:48

nepal2002 писал(а):ни одного живого лыжника

Все были дохлые?
nepal2002, я ж пошутила в связи с тем, что дочка Mnch-а предпочла в Швеции на лыжах кататься!
Жизнь в спектре Au
Аватара пользователя
Alfacentavra
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 03.02.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 49
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумТИБЕТ, НЕПАЛ, БУТАН форумВопросы Тибет, Непал, Бутан



Включить мобильный стиль