Скандальные приговоры

[Alfacentavra]

Работу поменять. Может, хоть какой-то толк в перспективе будет.

Перспектива для следователя-то будет (вот, пример - House495). А для нас?

а это уже организационный вопрос

Если учесть, сколько в жизни нашего общества нерешенных организационных вопросов... Боюсь, это уже система.

Ну вот такой подход, как вы и сами, я уверена, понимаете, ущербный

Ущербный, согласна. Но реалии таковы.

И чем ближе люди, о которых думаешь, тем лучше соображалка работает

А вот с этим вообще не соглашусь, как раз наоборот. Изнасилования и другие насильственные действия сексуального характера (ст. 131 и 132 УК РФ) - вообще мутное дело. Поэтому потерпевших еще на стадии подачи заявления пытаются отговорить от этого (ну, если не очень вопиющий случай - с несовершеннолетней там, или с телесными повреждениями). Бывает, жертва и сама не может определиться, изнасиловали ее или сама дала. Или боится родителям сознаться, что... гм... погулять любит... и лепечет, что, мол, не виноватая я, он сам пришел... А родители, знаете, уж такие люди: "Наша девочка? Сама??? Наш ангел?????"
Например, такой случай. Девушка подает заявление об изнасиловании. Дело возбуждают. Потом родня ее давит на обвиняемого, тот... соглашается на ней жениться! Девица с отцом приходит и просит заявление отозвать! Вот не знаю, чем дело закончилось... Помню только возмущенную физиономию рассказывавшего об этом следователя,
Что касается изнасилования жены или проститутки, нет никаких здесь законных оснований для отказа в возбуждении уголовного дела. Если потерпевшая настаивает, дело возбудят.

[Yuriy]

Я на стороне "Позор"а и на 289% "House495". Перечитайте еще раз внимательно, что они пишут, никто из них не против наказания насильников. Не надо передергивать их слова и выдергивать отдельные слова из контекста. Но изнасилование - это действительно тонкая материя. Зачастую это слово одного против слова другого и зачастую заявления поступают через месяц-другой после "изнасилования", т.е. любому оперу-следователю понятно, что "изнасилованая" сторона не получила достойной, на ее взгляд, компенсации, а до этого все было "по-любви". Вспомните Билла и Монику. Было там изнасилование? А Билл пострадал.
Что касается фигуранта (читай первый пост ТС), то он засветился не первый раз. Опуская даже уголовное наказание, которое он заслужил или нет (мы не знаем), однозначно он идиот и ему не место в СФ и других государственных структурах.

[Cutie Pie]

Вспомните Билла и Монику. Было там изнасилование? А Билл пострадал.

вы тень на плетень-то не наводите...Там есть статься, абсолютно не имеющая отношения к изнасилованию как половому акту. Это секшуал харазмент. Под эту статью может попадать и шлепок по жопе.

[barsa lon]

Мдаа, как все запущено то...

Поражает подавляющее большинство высказавшихся мужчин, которые считают почти всех окружающих женщин проститутками... Ибо в городах почти все мы когда-то ловили машину, садились в нее, и оказывается провоцировали несчастных, измученных стрессами мужчин, на изнасилование или, если свезет, на насильственные действия сексуального характера. Отец двух дочерей 16 и 19 лет вообще отжег, вы это еще им скажите, своим любимым дочкам, а то они еще не в курсе, что они тоже того... ну это, нетяжелого поведения, пусть просветятся.

Поражает, с какой легкостью навесили на девушку ярлык путаны, и отмазали новоявленного отца - ну как же, он таакой стресс пережил, бедняга, у него жена рожала, а ему потрахаться захотелось, ему сочувствовать надо, а не судить. А то, что в отношении него не первая заява написана, то это тьфу, фигня - до этого тоже одни проститутки встречались на его нелегком жизненном пути, да и стресс ему надо было тоже снимать, уж непонятно, рожала ли тогда жена или еще что приключилось. А дети, жертвы педофилов, да они тоже их сами соблазняли, голой задницей сверкали или трусами в песочнице, гаденыши. А вы, если вечером из дома прилично одетыми выйдете - вы тоже провокаторы, если вас вдруг ограбят.
Все подобные разговоры хороши, пока сами в глаза людям не посмотрите (это не касается подвергшихся проф. деформации): отцу, у которого дочь после группового изнасилования умерла (они ее не убивали, они ведь ее усердно любили), послушаете рыдания матери, которая не знает как своей дочери помочь и что ей сказать, чтобы она дальше жить захотела, или просто увидите реакцию взрослой уверенной в себе женщины, которую только пытались в кусты затащить - как она заикается и трясется, что даже в руках стакан воды удержать не может. Или вдруг удивитесь (а нас ведь уже так сложно удивить), когда вам расскажут, что пьяный отчим изнасиловал свою падчерицу, которой было несколько месяцев!!!! от роду....

Спасибо тем, кто написал, что легко нести всю эту херню, пока не коснулось кого-то из близких вам женщин. К остальным: если не дай Б, коснется - вы им так и скажете, сама виновата, юбка была слишком короткая, зачем в машину села, шлюха, в общем?

Тогда совсем не поражает то, о скольких изнасилованиях женщины НЕ ЗАЯВЛЯЮТ, о чем молчат, или на приемах у психотерапевта воем воют (это те, кто дойдет, не постесняется), ведь нельзя заявлять, ведь скажут, что сама шлюха. Народные мудрости в ход пойдут - сама захотела, а муж ведь еще бросить может после такого. Да и о чем тут судить-рядить? Если бьет - значит любит (опять-таки народная! мудрость;а наша страна в числе первых по насилию в семье), то и изнасиловал - своего рода полюбил.

А сотрудникам правоохранительных органов хочется сказать, что сложность доказывания не оправдывает ни навешивания ярлыков, ни совершенно дикого отношения и поведения к потерпевшим от подобного рода преступлений.

[katya_zhe]

.

[Дмитрий Июньский]

... Вспомните Билла и Монику. Было там изнасилование? А Билл пострадал.
Что касается фигуранта ... Опуская даже уголовное наказание, которое он заслужил или нет (мы не знаем), однозначно он идиот и ему не место в СФ и других государственных структурах.

Наконец-то договорились до нормального отношения в части того, что ссаными тряпками надо таких "мач" выгонять с любых должностей.
По Блину Клинтону. Это несчастное чмо, которое ВСЮ жизнь насиловала старушка Хиллари (подозреваю, дома он перед ней на цырлах ходит и сейчас), и, о чудо, вдруг к нему припала (тож не шибко востребованная бомбочка) практикантка. И удачно изнасиловала его! Т.е. дома драли и ... на службе добавили. Стыдобища-то какая, трубадура, да в овальном кабинете
Правда, продажа сушёной начинки (в виде фото и биоматериалов) с платья Моники, после "поигрем в слоника" + книжки "как я его сделала" даёт представление об удачности коммерческого проекта. А жующий сопли типа, да это не я, это не моё, она САМА, ... президент(?) вызывал неподдельную радость - "наш дебил вечно пьяный, а ваш в рот попасть не может"

[Svante]

А что касаемо делопроизводства, то всякий раз, подавая заявление в милицию, необходимо ставить подпись в строке о статье за дачу ложных показаний, и далее, неважно в чем собственно было дело, кто подает заявление, тот первый и попадает под подозрение, что собственно дела-то и нету.. Тут так работает система. При заявлении об ограблении следователь зондирует почву на тему "не сам ли пострадавший деньги пропил и боится идти домой". Есть ли логика в таких действиях - да, есть, ибо бывают случаи, когда виновный в преступлении пытается переложить свою вину на других лиц. Мужа если убили, то кто первый подозреваемый? Жена. Так что проверка идет в первую очередь пострадавшего - того, кто подал заявление. А уж потом, если состав преступления присутствует, вещь доки есть (ну или нету), то и дело возбуждают и злодея пытаются поймать.

А в данном случае злодей вину признал и виртуальные измышления некоторых про серии "сама виновата в машину села" кажутся, мягко говоря, неуместными, может и господа и кричат тут в сети от того, что своё-то рыльце тоже в пушку? Лично я - за кастрацию насильников. Тогда может быть у тех, у кого поговорка в ходу про "кобель не вскочит", лишний раз сам себе поможет, прежде чем своего кобеля вскакивать пошлет.

[*Irene*]

barsa lon ни прибавить - ни отнять!
спасибо за здравомыслие

[Wall]

однозначно он идиот и ему не место в СФ и других государственных структурах.

Ну да, идиот, ну, маньяк (это именно так называется), ну и что? Что, и плебейку теперь изнасиловать нельзя?

Ведь он же БОЛЬШОЙ человек! Член партии!! Приближённый нашего любимого ПУТИНА!!!

А Вы его хотите из госструктур выгнать... Да ему, бедняге, срок дали. Ну подумаешь условно, а стресс?

С такими рассуждениями мы тут ещё и аморалку скоро осуждать станем. Известно кого со всякими там спортивными гимнастками. Что положено Юпитеру...

@бись оно в рот, наше государство. Пардон май френч.

[jhuk]

Ну, на мой взгляд, куда страшней, когда в тюрьму попадают невиновные, чем когда от ответственности освобождаются виноватые. Если бы мне пришлось выбирать из этих двух зол, я бы точно выбрала второе.

[Alfacentavra]

jhuk, а в качестве кого Вы бы выбирали? Если (ТТТ) как обвиняемый, то, конечно, предпочтительней второй вариант! (Шутка! )
Думаю, никто здесь не оправдывает Провкина. Просто при обсуждении переходим от частного к общему, а тут вот возможны разные ситуации. И людям с профессиональной деформацией этих ситуаций известно больше, чем обычным гражданам, увы!

[Фёдорыч]

В нашей стране теория с практикой традиционно расходится И хотя в теории я, конечно, согласен с Кути, на практике Хауз прав

Я не имею ввиду данный конкретный случай, о котором ни у кого из нас нет достоверной информации, а так сказать, о проблеме в целом.

Пойдёт ли сейчас нормальный человек в милицию с заявлением? Да только в самом крайнем случае. А между тем, насколько мне известно, следователи завалены всякими пасквелями ПНД-шников ( которые, кстати, тперь только сами могут на учет встать, а если не хотят - считаются нормальными) на соседей, жалобами проституток, разборками алкашей и т.д. и т.п. И вынуждены следователи вариться во всём этом говне. Без особых перспектив, т.к. статья "дача заведомо ложных показаний" не работает.

Пример из жизни. Сначала ПНД-ники пишут жалобы на соседей, а потом на самих милиционеров в прокуратуру, за то что, в соответствии с их потоком бреда, соседей еще не упрятали в колымские лагеря. При этом успевают угрожать милиционерам расправой и совершать уголовные деяния.

[GEORG78]

Вспомните Билла и Монику. Было там изнасилование? А Билл пострадал.

вы тень на плетень-то не наводите...Там есть статься, абсолютно не имеющая отношения к изнасилованию как половому акту. Это секшуал харазмент. Под эту статью может попадать и шлепок по жопе.

Бля! не судили Билла ни за изнасилование, ни за сексуал харрасмент. Его судили за пиздеж под присягой. Т.е. спросили ебался? А он положа руку на библию почти честно сказал что нет За это и судили и импичмент объявляли.

А по теме. Согласен с Позором и с House495. Что в реале произошло? дядька тупо склеил девчонку на улице, а она с удовольствием склеилась. Мы не в Германии живем и таксисты-бомбилы на Кукурузерах не ездят. Естественно садясь в машину она не думала что на нее накинутся в подворотне и начнут принуждать и насиловать. Но наверняка в голове роились мысли про ресторан, роскошный загородный особняк и романтическую ночь на шелковом белье. Не на луне девочка живет, телевизор наверняка смотрит, в институт ходит, наверняка знает реалии нашей жизни. И тут ей попадается принц на белом кукурузере, но принц оказывается моральным уродом, которого попутали бесы.
А живем то мы в феодальном государстве, где есть сословие правителей, которым можно задрать любой девке юбку и ей по определению должно быть приятно, а если кричит, визжит и брыкается, то значит хочет чтобы было пожестче. А если она жаловаться начала, что же можно и поприкалываться, устроить потешное судилище, выставить ее дурой и по-свойски наказать барина, девку удовлетворить не смог, ебака грозный.

[lzp]

Получается грустная картина именно потому, что последствия таких "желаний" мало кто представляет. Кроме психологических и, возможно, физических травм существует риск ...

Недоеб у мужиков - тоже травмирует как минимум психику.

Поражает подавляющее большинство высказавшихся мужчин, которые считают почти всех окружающих женщин проститутками...

20-летняя девица, садящаяся к незнакомому мужику в лексус - это классическая, абсолютно однозначная, съемная ситуация для всех, кроме, может быть, этой самой девицы "я жду трамвая". Абсолютно очевидно, что мужики на лексусах извозом не занимаются. Абсолютно очевидно, что за подвоз надо если и не расплачиваться, то как минимум быть готовым к предъявлению каких-либо претензий.
Если кто-то чего-то не понял:
Абсолютно очевидно, что в толпе болельщиков спартака не надо громко кричать "зенит чемпион". Потому что потом в травматологии будешь рассуждать, что зенит - легальная футбольная команда, что болеть за зенит никому не запрещается, что бить граждан рф прямо запрещает уголовный кодекс, что это чистая правда и зенит и вправду чемпион (хз, я не в курсе ) и т.п.

Все подобные разговоры хороши, пока сами в глаза людям не посмотрите (это не касается подвергшихся проф. деформации): отцу, у которого дочь после группового изнасилования умерла (они ее не убивали, они ведь ее усердно любили), послушаете рыдания матери, которая не знает как своей дочери помочь и что ей сказать, чтобы она дальше жить захотела, или просто увидите реакцию взрослой уверенной в себе женщины, которую только пытались в кусты затащить - как она заикается и трясется, что даже в руках стакан воды удержать не может. Или вдруг удивитесь (а нас ведь уже так сложно удивить), когда вам расскажут, что пьяный отчим изнасиловал свою падчерицу, которой было несколько месяцев!!!! от роду....

Лет 5 назад какой-то американец расстрелял штук 10 теток в фитнес клубе, там же его и пристрелили. Дневник после него остался (есть в сети, искать лень). Оказалась ему лет 30 тетки тупо не давали. Не урод, нормальный вроде мужик, работа какая-то нормальная была. Ну не умел человек обращаться с тетками. Просто не по этому делу. И таких мужиков на самом деле - далеко не единицы. Колбасило его по этому поводу, кончилось тем, что он решил, что ему такая жизнь не надо и расстрелял фитнес клуб.
Так вот, имхо, лучше бы он кого-нибудь регулярно насилывал, чем жить в аду и расстрелянный фитнес клуб.

Это все не про этот случай, а вообще. И за каждым педофилом стоит какая-нибудь сука, которая или не дала или как-нибудь на яйца наступила.

[barsa lon]

Недоеб у мужиков - тоже травмирует как минимум психику.

Пусть приобретут резиновую куклу и устроят себе регулярную половую жисть, и психика, и окружающие целее будут. А есть еще тети у трасс, плати, и вперед.

Дальше идут рассуждения по второму кругу под названием "сама виновата", - уровень бабок у подъезда. Без комментариев.

Так вот, имхо, лучше бы он кого-нибудь регулярно насилывал, чем жить в аду и расстрелянный фитнес клуб.

Лучше для кого? Если считаете такой вариант оптимальным, предложились бы сами тогда. Авось и встретились бы два одиночества... Тоже живете в аду?

И за каждым педофилом стоит какая-нибудь сука, которая или не дала или как-нибудь на яйца наступила.

Было бы неплохо, если бы какая-нить ссука и наступила бы педофилу на все причиндалы, может тогда на детей вставать перестало бы. Вероятно, вы не в курсе, но в педофилы от недотрахита не уходят - эти люди изначально видят в детях сексуальный объект, и ваше озлобление и обида на женщин к педофилам не имеют отношения.

[lzp]

предложились бы сами тогда.
Тоже живете в аду?
и ваше озлобление и обида на женщин к педофилам не имеют отношения.

Очередное неспособное мыслить по понятиям животное с аргументом "сам дурак".

Пусть приобретут резиновую куклу и устроят себе регулярную половую жисть, и психика, и окружающие целее будут. А есть еще тети у трасс, плати, и вперед.

Не все мужчины готовы заниматься любовью за деньги. Потому что это не романтично.

Так вот, имхо, лучше бы он кого-нибудь регулярно насилывал, чем жить в аду и расстрелянный фитнес клуб.

Лучше для кого?

Лучше для тех мертвых теток из фитнес клуба.

И за каждым педофилом стоит какая-нибудь сука, которая или не дала или как-нибудь на яйца наступила.

Было бы неплохо, если бы какая-нить ссука и наступила бы педофилу на все причиндалы, может тогда на детей вставать перестало бы. Вероятно, вы не в курсе, но в педофилы от недотрахита не уходят - эти люди изначально видят в детях сексуальный объект, и ваше озлобление и обида на женщин к педофилам не имеют отношения.

Неплохо, да, если бы какая-нить ссука и наступила. Есть, есть такая мечта. Только это уже в любом случае будет после того как.

[barsa lon]

2 lzp : ваша агрессивная реакция была предсказуема. И когда вы прочтете это сообщение, вероятно, реакция будет еще острей, но перечитайте потом, на холодную голову.
Очевидно, что вы пережили детскую психотравму, или какая-то ситуация в пубертатный период оставила у вас глубокий рубец, может и не один. Вы это глУшите в себе, но воспоминания сидят в вашем мозгу, и вы не можете избавиться от них, как ни стараетесь. Вы как-будто застряли в том времени, а выплескиваемая агрессия, даже гнев, в отношении женщин позволяет вам создать иллюзию того, что вы держите ситуацию и свои эмоции под контролем. При этом вы злитесь не только на женщин (и ту/тех конкретных, кто причинил вам боль), но и на себя, ведь вам сорок лет (если возраст заявлен соответствующий действительности), взрослый мужчина, возможно даже достигший определенного уровня благосостояния и успеха в избранной профессии, а та горькая обида, боль, которую вам причинили, перечеркивает все. Вам надо сходить к психотерапевту и разобрать ту ситуауцию, это поможет вам, ведь из ваших сообщений явственно проступает желание выговориться наконец, высказать все откровенно от начала и до конца. Тогда вы сможете наконец простить, и оставить обиду и злость в прошлом, а сейчас вы просто кричите о том, что несчастны.
Живете в Москве, так что возможность найти хорошего специалиста есть. Сходите обязательно, вам пора уже расстаться со всем этим мусором и жить дальше.

[mvm83]

Мдаа, как все запущено то...

Поражает подавляющее большинство высказавшихся мужчин, которые считают почти всех окружающих женщин проститутками... Ибо в городах почти все мы когда-то ловили машину, садились в нее, и оказывается провоцировали несчастных, измученных стрессами мужчин, на изнасилование...

Поражает, с какой легкостью навесили на девушку ярлык путаны, и отмазали новоявленного отца - ну как же, он таакой стресс пережил, бедняга, у него жена рожала, а ему потрахаться захотелось, ему сочувствовать надо, а не судить. ..... А дети, жертвы педофилов, да они тоже их сами соблазняли, голой задницей сверкали или трусами в песочнице, гаденыши. А вы, если вечером из дома прилично одетыми выйдете - вы тоже провокаторы, если вас вдруг ограбят.
Все подобные разговоры хороши, пока сами в глаза людям не посмотрите (это не касается подвергшихся проф. деформации): отцу, у которого дочь после группового изнасилования умерла (они ее не убивали, они ведь ее усердно любили), послушаете рыдания матери, которая не знает как своей дочери помочь и что ей сказать, чтобы она дальше жить захотела, или просто увидите реакцию взрослой уверенной в себе женщины, которую только пытались в кусты затащить - как она заикается и трясется, что даже в руках стакан воды удержать не может. Или вдруг удивитесь (а нас ведь уже так сложно удивить), когда вам расскажут, что пьяный отчим изнасиловал свою падчерицу, которой было несколько месяцев!!!! от роду....

Спасибо тем, кто написал, что легко нести всю эту херню, пока не коснулось кого-то из близких вам женщин. К остальным: если не дай Б, коснется - вы им так и скажете, сама виновата, юбка была слишком короткая, зачем в машину села, шлюха, в общем?

Согласна с Вами на все 100%!
На форуме "умничать" они горазды. Хотя бы на момент задуматься над тем, что несут - выше их способностей!
А потом мы удивляемся тому, что творится вокруг...а дело ведь и во всех этих "умниках". На мой взгляд, они ничем не лучше этих насильников - ход мышления ведь...идентичен. Хотя...они, возможно, даже хуже....у многих насильников действительно с мозгами не все впорядке...а эти себя еще и за здравомыслящих людей выдают

[Murman]

Мне пох как здесь выразились подавляющее количество
Я считаю насильники должны разделять ложе мужеложцев на зоне причем в виде женщин и я не навижу этих пидаров не меньше тех красоток которых они обидели и пох во что они были

одеты

[lzp]

2 lzp : ваша агрессивная реакция была предсказуема. И когда вы прочтете это сообщение, вероятно, реакция будет еще острей, но перечитайте потом, на холодную голову.
Очевидно, что вы пережили детскую психотравму, или какая-то ситуация в пубертатный период оставила у вас глубокий рубец, может и не один. Вы это глУшите в себе, но воспоминания сидят в вашем мозгу, и вы не можете избавиться от них, как ни стараетесь. Вы как-будто застряли в том времени, а выплескиваемая агрессия, даже гнев, в отношении женщин позволяет вам создать иллюзию...

Да, это абсолютно очевидно.
Скажите пожалуйста, а почему лично Вас так волнуют мои детские психотравмы и проистекающие из них мои тяжелые психические проблемы? Вы же не отводите каждого встречного сумашедшего к психиатору, каждого встречного алкоголика к наркологу и т.д.
Лично я Вас, я уверен, тоже не особо волную, денег вот Вы мне наверно не займете если что.
Тупую хуйню я тоже вроде не пишу, Вы бы ее просто проигнорировали.
С чего бы Вам вдруг писать целый абзац про мои детские психотравмы? В узкий лобик что-то не поместилось и потом это что-то глазки закололо (что именно не поместилось и закололо могу объяснить, но не буду). Возник когнитивный диссонанс (пардон май френч), и разрешился (сюрприз!) в "самдурак" и какие-то термины из психоанализа. Очень ново и остроумно. У Вас тут есть много сестер по разуму.

Кстати, почему детские?