Протест против русских гидов

[g14]

Прочел познавательную книжку

На скольких языках (кроме русского) вы свободно говорите?

[Sergey22]

Потом читать эти тексты в книжке.

В чем проблема? Читай.
(12 ม.ค.) สภ.แม่สอด รับแจ้งอุบัติเหตุบนถนนสายแม่สอด-ตาก บริเวณหลักกิโลเมตรที่ 6 เขตเทศบาลนครแม่สอด จ.ตาก จึงนำกำลังไปตรวจสอบยังสถานที่เกิดเหตุพบรถเก๋ง สีบรอนซ์เงิน ทะเบียน ชผ 7927 กรุงเทพมหานคร ในสภาพพังยับเิยินอยู่คูน้ำ ตรงเบาะคนขับพบศพถูกอัดก๊อปปี้ติดอยู่ในตัวรถ เมื่อเจ้าหน้าที่เข้าไปใกล้ถึงกับตกตะลึงเนื่องจากสภาพศพนั้นคอขาดศรีษะกระเด็นตกออกไปยังบริเวณคูน้ำ ส่วนลำตัวยังคาดเข็มขัดนิรภัยอยู่

[Kor]

Потом читать эти тексты в книжке.

В чем проблема? Читай.
12 ม.ค.) สภ.แม่สอด รับแจ้งอุบัติเหตุบนถนนสายแม่สอด-ตาก บริเวณหลักกิโลเมตรที่ 6 เขตเทศบาลนครแม่สอด จ.ตาก จึงนำกำลังไปตรวจสอบยังสถานที่เกิดเหตุพบรถเก๋ง สีบรอนซ์เงิน ทะเบียน ชผ 7927 กรุงเทพมหานคร ในสภาพพังยับเิยินอยู่คูน้ำ ตรงเบาะคนขับพบศพถูกอัดก๊อปปี้ติดอยู่ในตัวรถ เมื่อเจ้าหน้าที่เข้าไปใกล้ถึงกับตกตะลึงเนื่องจากสภาพศพนั้นคอขาดศรีษะกระเด็นตกออกไปยังบริเวณคูน้ำ ส่วนลำตัวยังคาดเข็มขัดนิรภัยอยู่

Сергей, чтение книжки - это второй этап.
А у меня первый еще не пройден.

Ну и, понятно, я в несколько сокращенном виде его методику написал, у меня-то в один абзац влезло, а у него целая книжка.

[ktk]

Прочел познавательную книжку некого Замяткина Н.Ф., знающего штук 8 языков, что ли.
Он там очень сильно критикует общепринятую систему преподавания иностранного языка.
У него выведен метод - на первом этапе сидеть с плеером в ушах и слушать тексты на изучаемом языке. Пусть даже ничего не понимаешь, зато слух тренируется распознавать звуки чужого языка. Потом читать эти тексты в книжке. Потом тренироваться громко вслух эти тексты произносить.
Ну а потом открывать неадаптированную книжку и просто читать, пусть даже половина слов незнакомая. В словарь на этом этапе принципиально не лезть. Из контекста постепенно, по мере чтения, будешь понимать смысл непонятных слов.

Фиговая это схема. Я так делал, когда плохо знал английский. Потом в голове сформировались как бы две разные реальности - одна на английском, другая на русском. То есть, примерно понимаешь слово по смыслу, но перевести не можешь. Это приводит к непониманию всех значений этого слова. Чтобы понимать все значения, надо знать перевод на русский и еще знать что слово означает в разных контекстах, насколько оно совпадает с эквивалентным русским переводом и в каких ситуациях используется.

Например, слово problem в английском используется несколько иначе, чем в русском слово проблема, хотя казалось бы практически точное совпадение, даже переводить не надо. На работе проблему называют issue, а problem иногда называют, но предпочитают этого слова избегать. Я очень долго этого не понимал, потому что логики за этим никакой нет, просто идиотская тенденция использовать эвфемизмы.

[Moo]

На работе проблему называют issue, а problem иногда называют, но предпочитают этого слова избегать. Я очень долго этого не понимал, потому что логики за этим никакой нет, просто идиотская тенденция использовать эвфемизмы.

сдается мне, что в таких тонкостях... уже пожалуй культуры места, где вы находитесь, можно разобраться только на месте. По моему это больше на "неписанный закон" смахивает, а в каждом месте (стране? области страны?) такие "законы" будут своими.

[Tattac]

Например, слово problem в английском используется несколько иначе, чем в русском слово проблема,

По моему это больше на "неписанный закон" смахивает,

Вообще-то, эта конкретная проблема в словарях описана, и ее рассматривают на уроках английского языка. Но, простите, какое это имеет отношение к русским гидам в Таиланде?

[zemancool]

Но, простите, какое это имеет отношение к русским гидам в Таиланде?

Такое, что они не смогут обучить тайцев великому и могучему русскому языку

[Tattac]

Такое, что они не смогут обучить тайцев великому и могучему русскому языку

Конечно, не смогут. Говорить на языке и уметь объяснить, почему так надо говорить, - это две большие разницы.

[Snusnumrik]

Но, простите, какое это имеет отношение к русским гидам в Таиланде?

Такое, что они не смогут обучить тайцев великому и могучему русскому языку

конечно не смогут. И дело не только в бездарности преподавателей, но и в полном отсутствии мотивации у обучаемых.
Сама преподавала, не понаслышке знаю, о чем говорю.
Близкий друг, заслуженный учитель, преподавал в университете в БКК не где-нибудь, а на факультете туризма (на минуточку, платном - казалось бы, мотивация должна быть у студентов). Так вот даже там - 99% из них просто на хрен не нужны никакие знания русского, даже преподнесенные на блюдечке.

[voyager1970]

Прочел познавательную книжку некого Замяткина Н.Ф., знающего штук 8 языков, что ли.
Он там очень сильно критикует общепринятую систему преподавания иностранного языка.
У него выведен метод - на первом этапе сидеть с плеером в ушах и слушать тексты на изучаемом языке. Пусть даже ничего не понимаешь, зато слух тренируется распознавать звуки чужого языка. Потом читать эти тексты в книжке. Потом тренироваться громко вслух эти тексты произносить.
Ну а потом открывать неадаптированную книжку и просто читать, пусть даже половина слов незнакомая. В словарь на этом этапе принципиально не лезть. Из контекста постепенно, по мере чтения, будешь понимать смысл непонятных слов.

сам пользовался этой системой с детства,правда не зная,что ее Замятин изобрел.я думал ,что она моя:)
отличие состояло в том,что я пользовался коротко-волновым приемником ,который выставлял каждый день на новый язык и слушал радиостанции,как шумовой фон в течении дня.после этого,даже в совершенно незнакомом языке ,после нескольких недель прослушивания ,можно было различать начало и окончания слов,что самое главное для понимания иностранной речи. другое дело,что уровень преподования иностранных языков в Таиланде ,настолько низок,что гиды ,даже английский язык не могут освоить фонетически,не то что,русский. некоторые гиды ,хорошо зная английский, не могут обьясняться понятно для своих туристов из за чудовищного акцента.русский язык, в этом плане еще более сложный.так ,что в ближайшее время,российские туристы будут продолжать выбирать вместо мяукающего Сомчая,Васю,пускай он даже не силен в знании предмета.

[vtldtlm]

Здравствуйте! Вклинюсь в вашу беседу. В декабре посетил Паттайю с Коралл - туром. Встречающими гидами или каких там были узбеки, при обзорной экскурсии по городу, гид с трудом по русски мог что-то рассказать, гид на Квай была русская Наталья но до того лояльная к Таиланду (страна одна из богатейших в юго-восточной Азии, все морковки на Волкине Бирманки и бирманцы), 60 % повествования о чудесных товарах и медприпаратах Таиланда, на магазины минут сорок час, на достопримечательности чуть-чуть, на мост через реку Квай 15 минут) Цены на экскурсии задрались караул, с иностранцами ездить по моему выгоднее (Пример : буржуйскою тур бюро- 2-х дневная поездка на Ко Чанг 3600 батт на одного, на две персоны 4600 батт. Вто время как наши по 4000 и более с одного берут). Был в январе 2010 года девчонки - студентки работающие в тб "Антилл" намного интереснее все рассказывали, без заездов на рынки (поездка на Ко Чанг была).
Знание англицкого, хотя бы маленькое, желательно. В зоопарк и аквапарк ездили с такстом, выходило дешевле и удобней, оно конечно надо компашку иметь хотя бы из 4-х человек.

[Max_I]

В Таиланде произошло сразу несколько ЧП с российскими турфирмами, которые обслуживают наших соотечественников в этом королевстве. В Паттайе в ночь с понедельника на вторник сгорело несколько офисов русских турфирм, а на Пхукете власти начали на них настоящие гонения. Собеседники корреспондента инфогруппы «ТУРПРОМ» на условиях анонимности увязали эти события с недавними протестами тайских гидов, обслуживающих русских туристов, которые выступали против засилья в стране гидов из России, которым отдают предпочтения туроператоры. А сегодняшние пожары и гонения русских турфирм собеседник назвал умышленным поджогом и началом погромов.

Как передаёт газета «Pattaya daily news», пожар в Паттайе произошёл на улице Tхомсан 338/7 в бизнес-центре на четвёртом этаже, где располагаются офисы нескольких российских туроператоров. Возгорание произошло около 05:30 утра по местному времени. В результате пожара никто не пострадал, причина возгорание сейчас устанавливается, но как утверждают пожарные, «причиной возгорания могло стать короткое замыкание».

Одновременно сразу шесть русских турфирм, работающих на популярном тайском островном курорте Пхукет, оказались лишены права осуществлять свою деятельность в течение последующих пяти лет. Решение было принято недавно образованным органом по контролю в туристической сфере – Комитетом по поддержке туризма, сообщает «ТайToday.ru». Как утверждают в газете, «российские предприниматели осуществляли все финансовые операции по оплате туров в Сиам непосредственно в России». Таким образом, подчеркивает издание, «ни тайские власти, ни местные работники туризма не получали дохода с российских отдыхающих». Газета также сообщила, что Служба регистрации предприятий туризма Пхукета ранее пресекла попытки двух российских турфирм, лишенных лицензии, сменить название, чтобы вновь продолжить деятельность. Наказанием угрожают и тем тайцам, которые выступали в качестве фиктивных совладельцев российских турфирм. Теперь им светит уголовное преследование за «мошенничество».

Напомним, что перед Новым годом на Пхукете прошла демонстрация, на которой собрались тайские гиды, работающие на курорте. Собравшиеся выступали против российских бизнесменов и русских гидов, которые якобы оставляют их без работы. События этой недели эксперты связывают именно с прошедшим митингом. Отметим, что как писали в комментариях на эту новость пользователи «Туристической Социальной Сети», именно плохое владение русским языком местных гидов побуждает русских туроператоров приглашать для работы в Таиланд своих соотечественников. «Тайца, который в состоянии внятно изъясняться по-русски, я видел только однажды, и то это было в Москве», - написал пользователь с ником Пётр Карамзин. А пользователь с ником Танатос сообщил: «на любой экскурсии любой экскурсовод с акцентом говорящий по-русски - это мучение. Его через 10-15 минут туристы просто перестают слушать, так как утомляются расшифровывать его нестандартную речь».

Добавим, что российские туроператоры, работающие в Таиланде, постоянно сталкиваются с проблемами легализации своих русских сотрудников. «С российскими туроператорами подобные инциденты происходят фактически каждый месяц. Однако они решаются довольно просто – с помощью банальной взятки. Нам регулярно приходится откупаться от проверяющих организаций, которые за определенную мзду готовы закрывать глаза на эту проблему», - рассказал корреспонденту инфогруппы «ТУРПРОМ» руководитель одной из крупных российских туркомпаний, оперирующих в Таиланде. По понятным причинам он просил не разглашать своего имени. По данным собеседника иностранным турфирмам разрешается брать иностранных специалистов из расчета одного иностранца на 3-х местных сотрудников, при этом разрешение на работу иностранца обычно обходится компании в $3000 «Но и $3 тыс. платят далеко не все. Если турфирма не очень крупная, часто бывает, что она старается экономить на этом и не оформляет официально всех своих работников, как того требует закон. Отсюда и возникают проблемы с местными властями», - добавил эксперт.


Автор статьи: Петр Борисов

Не забудьте поставить ссылку: http://www.говно.ру/news/11762/

Тренд налицо - сначала пикеты "гидов", потом заявление бизнес-вумен отельерши, теперь поджоги и санкции госорганов. Неспроста все это.

[Godfrey]

А почему нет протестов против индийских гидов или китайских или японских (или язык у них проще?)

И куда ни прийдут, всегда надо кого-то наебать, коррумпировать ...
(так скоро и колючей проволокой другие страны отгородятся)

Конечно, вместо того чтобы заниматься тайским персоналом, на курсы их отправлять, проще вместо одного депортированного гида, другого выписать, откуда нибудь из Новокузнецка

[Sergey22]

А почему нет протестов против индийских гидов

Индусы в своем большинстве говорят на английском.
The Nation пишет о еще 2-х закрытых туркомпаниях на Пукете. Итого восемь.
Темы объединил.

[Drunia]

Индусы в своем большинстве говорят на английском.

Тоже всегда так думал. Пока по Индии не проехался.

[Max_I]

Появились опровержения , но тоже от интернет-информагентств, но как-то неубедительно. Пишут, что да, горели офисы, но вместе со всем зданием, да отозвали лицензии, но не только у русских фирм. Где-то читал со ссылкой на консула.

[Mrs.Smith]

Кто нибудь владеет информацией ,чьи именно офисы туроператоров сгорели?

[andycooc]

"Попытка RATA-news получить подробности о «поджогах» и «погромах», которым подвергаются русские турфирмы в Таиланде, дала удивительный результат. Напомним, одно из специализированных интернет-изданий сообщило на днях, что в Паттайе «в ночь с понедельника на вторник сгорело несколько офисов русских турфирм», а на Пхукете «сразу шесть русских турфирм оказались лишены права осуществлять свою деятельность в течение последующих пяти лет». Анонимный источник этого издания связал «поджоги» с «недавними протестами тайских гидов, обслуживающих русских туристов».

Ни один из туроператоров по Таиланду, с которым пообщался корреспондент RATA-news, не признался, что принимающий офис компании в Паттайе и на Пхукете сгорел или лишился лицензии. Тогда мы обратились за разъяснениями к заместителю почетного консула Российской Федерации в тайских провинциях Чонбури и Районг Виктору Кривенцову. Виктор информацию опроверг, обозвав подобные публикации «сенсационно-шовинистическими».

На Пхукете запретили работать шести турфирмам вообще, а не конкретно русским. «Наказали их за нарушения режима лицензии, в частности, технических, например, несоблюдение установленной законом доли иностранного участиия и т.п. Ничего особенного. Таких лицензий в год отзывают по несколько десятков», - пояснил Виктор.

В Паттайе загорелось здание с кучей офисов, в числе которых была и турфирма, работающая с русским рынком. Причина возгорания – неосторожное обращение с электроприборами строителей одного из офисов. «Не говоря уж о том, что меньше всего такие поджоги нужны тайским гидам. Им же эти турфирмы работу дают!», - напомнил Виктор Кривенцов."

http://ratanews.ru/ news/news_27012011_4.stm

[Sergey22]

На Пхукете запретили работать шести турфирмам вообще, а не конкретно русским. «Наказали их за нарушения режима лицензии, в частности, технических, например, несоблюдение установленной законом доли иностранного участиия и т.п. Ничего особенного. Таких лицензий в год отзывают по несколько десятков», - пояснил Виктор.

Russian tour companies' licenses revoked
By The Nation
Published on January 27, 2011

PHUKET - Following complaints by local business people about tour companies in Phuket using Russians as tour guides, the Phuket Bureau of Tourism and Guide Registration revoked six companies' licenses and suspended the licenses of two more.

Registrar Piyasuda Sukcharoen said yesterday that the tour guide profession in Thailand was prohibited to foreigners and the license revocation made it easier for tourist police to arrest those who were breaking the law.

The revoking of the licenses meant the companies and their board members were banned from the tour business for five years, she said.

The two companies under suspension confessed to hiring Russian guides and using them to sell tour packages. They have promised to change and stop using foreigners to sell tour packages, she said.

Piyasuda said Thailand had about 10 Thai tour guides who spoke Russian well. There were several Russian companies that were registered with the central authority and had branches in Phuket. If they were found to be breaking the law, they would receive a license suspension.

The Nation

.

[voyager1970]

интересно,что в тайской прессе называют ""русскими компаниями"".в любой,даже по составу работников русской компании,официальными дерзателями 51% акций являются тайцы,как номинально,так и в действительности.многие фирмы,даже не смотря на большое количество русскоговорящих работников, имееют реального тайского владельца или совладельца.