Форум Винского

**mike88** » 06 фев 2011, 23:16

Аэрофлот сдвинул вылет из Гаваны в октябре этого года на стуки вперед. Не могу сказать, что это ужасно, но все же мне не очень удобно.
Соответственно в моих бронированиях на сайте Аэрофлота сейчас висит просьба связаться с ними, чтобы подтвердить согласие лететь на сутки позже.
Итак, вопрос: есть ли шансы на успех, если давить Аэрофлот на тему пересадки на Эйр Франс через Париж, но в изначальную дату?
Если это принципиально - билет в бизнес, бонусный.

**makus** » 06 фев 2011, 23:24

mike88 писал(а):Итак, вопрос: есть ли шансы на успех, если давить Аэрофлот на тему пересадки на Эйр Франс через Париж, но в изначальную дату?

Близко к нулю если не меньше. АФЛ свои обязательства выполнит, если Вы со своей стороны сами с ними не свяжетесь, то ближе к дате вылета в установленные сроки (есть какое-то фиксированное время заранее, не очень большое) предупредит Вас по телефону или иным гарантированным способом. Вы можете согласиться с изменением, перебронировать на иную дату (на АФЛ) или отменить полет без удержаний чего-либо со стороны АФЛ. Собственно все. Другие а/к поступят примерно также.

**Poseidon** » 06 фев 2011, 23:29

mike88, не исключено, что расписание вновь станет прежним - такое уже случалось, до октября еще много времени...

**mike88** » 06 фев 2011, 23:36

Poseidon писал(а):mike88, не исключено, что расписание вновь станет прежним - такое уже случалось, до октября еще много времени...

это да, просто права свои понять хочется.

**ZhuchOK** » 06 фев 2011, 23:50

Бороться, конечно, можно, за это денег не берут, но шансы крайне малы. Они же Вас пересадили из-за отмены рейса в первоначальную дату?
Посоветую встать на лист ожидания на Аэрофлот на более подходящую дату, возможно, что-то и получится. Ну и на Эйр Франс тоже.
У меня подобная ситуация была год назад с рейсом в НГ каникулы и тоже на Гавану - отменили рейс и посадили на день позже. Ничего не получилось, и золотая карта не помогает

**makus** » 06 фев 2011, 23:52

mike88 писал(а):это да, просто права свои понять хочется.

Прав у пассажира ничтожно мало. Единственное, что является однозначной частью договора пассажира и а/к это обязательство а/к перевезти пассажира из пункта А в пункт Б в разумные сроки. Ни расписание, ни тип воздушного судна, ни заранее зарезервированные места частью договора не являются. Естественно, всегда есть определенные национальные регулирования (типа как у нас невозвратных билетов нет в принципе), поэтому если а/к заранее в оговоренные сроки предупреждает Вас об изменении расписания, то сделать уже ничего нельзя, только вернуть билет или согласиться с а/к. Любые стыковки за пределами договора (билета) с а/к или забронированные/оплаченные гостиницы а/к (формально) не волнуют. Тем более пересаживание на рейс иной а/к, да еще с пересадкой и и с которой на данном направлении нет кодшера.

**mike88** » 06 фев 2011, 23:53

ZhuchOK писал(а):Они же Вас пересадили из-за отмены рейса в первоначальную дату?

так в том то и дело, что на день позже...

**Sincerely yours** » 06 фев 2011, 23:57

mike88 писал(а):Аэрофлот сдвинул вылет из Гаваны в октябре этого года на стуки вперед. Не могу сказать, что это ужасно, но все же мне не очень удобно.
Соответственно в моих бронированиях на сайте Аэрофлота сейчас висит просьба связаться с ними, чтобы подтвердить согласие лететь на сутки позже.
Итак, вопрос: есть ли шансы на успех, если давить Аэрофлот на тему пересадки на Эйр Франс через Париж, но в изначальную дату?
Если это принципиально - билет в бизнес, бонусный.

Шансов нет.

**nsktravel** » 07 фев 2011, 03:10

makus писал(а):Ни расписание, ни тип воздушного судна, ни заранее зарезервированные места частью договора не являются.

А частью чего они являются?

**HEDGERhog** » 07 фев 2011, 06:51

nsktravel писал(а):
makus писал(а):Ни расписание, ни тип воздушного судна, ни заранее зарезервированные места частью договора не являются.
А частью чего они являются?

частью договора они являются, существенным условием договора - нет

**Sincerely yours** » 07 фев 2011, 09:37

nsktravel писал(а):
makus писал(а):Ни расписание, ни тип воздушного судна, ни заранее зарезервированные места частью договора не являются.
А частью чего они являются?

Частью рекламного расписания.

**makus** » 07 фев 2011, 12:04

nsktravel писал(а):
makus писал(а):Ни расписание, ни тип воздушного судна, ни заранее зарезервированные места частью договора не являются.
А частью чего они являются?

Ничем. Пункт 10 http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_after_fly/pact . Аналогично и у других а/к.

**nsktravel** » 07 фев 2011, 12:32

Сколько разных мнений, однако

**makus** » 07 фев 2011, 12:48

nsktravel писал(а):Сколько разных мнений, однако

А чего мнений то? Есть документ, по ссылке, что я привел, там все написано. Искренне Ваш написал примерно то же самое. что и я, то есть ничем не являются. А что HEDGERhog написал, я не понял.

**Sincerely yours** » 07 фев 2011, 12:59

nsktravel писал(а):Сколько разных мнений, однако

Мнений??? О чем??? Тип ВС - часть рекламного расписания, который не указывается в билете и маршрут-квитанции.
makus привел ссылку на правила перевозки АФЛ, где об этом четко указывается. Другие авиакомпании имеют аналогичные правила.
Распечатки на А4 / электронные билеты - информационный листок, не имеющий отношения к БСО (бланкам строгой отчетности).

**Perpetual Traveller** » 08 фев 2011, 19:39

ZERO! А если там билет по таблице Аэрофлота, а не SkyTeam, то и того меньше.

У самого была вот какая история. Был бонусный SU бизнес. Выполнил рейс "туда".
Обратно собираюсь ехать в аэропорт, решил проверить статус рейса на предмет задержки.
Ответ оператора службы информации аэропорта - а рейс улетел час назад.

Проверю статус через Sabre. И правда, новое время (на 3 часа минус).
У меня на руках бумажная распечатка - вылет через 2 часа.

Результат - перебронировали на следующий день. Хоть на этом спасибо.
Гостиниц не предоставили без объяснения причин. Сильно напрягаться не стал, ибо
был в гостях, догостил до следующего рейса.
Ограничился добрыми словами в открытую линию. Извинений не получил.

Интересно, этот форум читают представители Аэрофлота? Готов всё принять в личку

**makus** » 08 фев 2011, 20:56

Perpetual Traveller писал(а): Ответ оператора службы информации аэропорта - а рейс улетел час назад.

А вот здесь, если всему есть документальное подтверждение, можно бодаться, так как а/к компания должна была заблаговременно предупредить Вас об изменении вылета.

Справедливости ради я очень часто летаю АФЛ и когда происходят изменения в расписании, то всегда звонят заблаговременно. Один раз сидел на даче дня три и связь была плохая, звонок слышно, а что говорят не слышно, так трезвонили до посинения пока информация не была принята.

Может Вы некорректно указали телефон для связи с Вами или он был перманентно отключен?

**snowboardel** » 08 фев 2011, 23:55

Sincerely yours писал(а):
nsktravel писал(а):Сколько разных мнений, однако

Мнений??? О чем??? Тип ВС - часть рекламного расписания, который не указывается в билете и маршрут-квитанции.
makus привел ссылку на правила перевозки АФЛ, где об этом четко указывается. Другие авиакомпании имеют аналогичные правила.
Распечатки на А4 / электронные билеты - информационный листок, не имеющий отношения к БСО (бланкам строгой отчетности).

Тут как у Булгакова: не читайте по утрам советских газет :-)
В действительности, то, что написано в договоре на сайте Аэрофлота, вовсе не обязательно соответствует законодательству, а следовательно, не обязательно применимо.
Вот, например, ФАП: 76. Перевозчик вправе отменить, задержать рейс, указанный в билете, грузовой накладной, произвести замену типа воздушного судна, изменить маршрут перевозки, если этого требуют условия безопасности полетов и/или авиационной безопасности, а также по требованию государственных органов в соответствии с их компетенцией.
Из буквального толкования следует, что замена типа ВС - не прихоть перевозчика, а изменение, обуславливаемое требованиями безопасности и госорганов. Разные вещи, согласитесь.
В ВК и ФАП довольно много норм, которым существующая практика воздушных перевозок, скажем так, не совсем соответствует, т.е. норм, направленных скорее на защиту прав пассажиров, чем АК. Взять хотябы обсуждавшуюся на форуме возможность пропуска первого сегмента в билете.

Однако, возвращаясь к условиям договора, при его нарушении, как и при нарушении всякого другого договора, реально сложно потребовать исполнения обязательства в натуре (хотя это один из способов защиты права в соответствии со ст. 12 ГК), а вот возмещения морального вреда и убытков, в том числе упущенной выгоды - пожалуйста, только докажи.