Форум Винского

**THAI WARRIOR** » 17 фев 2011, 19:29

alexey80 писал(а):Как узнать, какой сегодня курс ЦБ у тайского бата или индонезийской рупии ? Без курса платежной системы и грабительского OIF, думаю, Вам тут с Финсервисом никак не обойтись

Согласен!

**THAI WARRIOR** » 17 фев 2011, 19:36

Singha. писал(а): карту с карты получается больше, а вы 6% процентов говорите, не верю.

Если карта рублевая, то свой банк на конвертации может сильно поиметь, отсюда видимо и 6 % возникает. А вот максимальный OIF равен 5 %, это факт. VISA позволяет брать до 5%. Брать же что-либо в АТМ Visa запрещает и накладывает на участников огромные штрафы, кто эти грешит, как тайские банки, беря 150 бат. Я бы конечно написал в Visa письмецо ради прикола, с приложением тайских АТМ чеков, но меня потом в Таиланд пускать на границе не будут, как сильно возмущающегося))))))) Ну их нафиг азиатов, хочу еще в Тай поездить, волну поднимать не буду)))

**diams** » 17 фев 2011, 19:52

DEN WARRIOR писал(а):
Singha. писал(а): карту с карты получается больше, а вы 6% процентов говорите, не верю.

Брать же что-либо в АТМ Visa запрещает и накладывает на участников огромные штрафы, кто эти грешит, как тайские банки, беря 150 бат. Я бы конечно написал в Visa письмецо ради прикола, с приложением тайских АТМ чеков, но меня потом в Таиланд пускать на границе не будут, как сильно возмущающегося))))))) Ну их нафиг азиатов, хочу еще в Тай поездить, волну поднимать не буду)))

А где такую инфу официалбно поиметь? Я к тому что например в ЛАОСЕ не только АТМ не берущего комиссию не нашел, но даже в банке cash advance бфл платным. Во въетнаме так же не нашел бесплатностей. В Камбодже нашел только ДВА банка, атм ы которых выдавали наличный доллары без всяких процентов и накруток. В Малайзии после получасового поиска только нашел. Получается везде нарушают?

**THAI WARRIOR** » 17 фев 2011, 20:03

diams писал(а): Получается везде нарушают?

Давайте сначала определимся с понятийным аппаратом) Что значит берут? Т.е. у Вас в чеке как и у тайцев отдельной строкой прописана комиссия, например в Тае снимаешь 5 тыс.бат, а в чеке прописывается сумма в 5 тыс. бат и отдельной строкой 150 бат. У Вас также?

**diams** » 17 фев 2011, 20:11

DEN WARRIOR писал(а):
diams писал(а): Получается везде нарушают?

Давайте сначала определимся с понятийным аппаратом) Что значит берут? Т.е. у Вас в чеке как и у тайцев отдельной строкой прописана комиссия, например в Тае снимаешь 5 тыс.бат, а в чеке прописывается сумма в 5 тыс. бат и отдельной строкой 150 бат. У Вас также?

в Тае в банкоматах не снимал еще ни разу (и надеюсь теперь не придется), у кассиршь чек о cache advance - никаких сборов, и их действительно нет
в Лаосе - да - именно так (там хитро - взнос фиксированный, например 20000, но снять за один раз можешь только мулик - не больше, то есть минимум заплатишь 2%)
В Камбоджии и Малайзии процент или взнос отсутствовал ( таике автоматы там пришлось искать!)
Во Въетнаме - нет - % взяли, перед транзакцией предупредили СКОЛЬКО возьмут, но в чеке НЕ прописали, причем это был уважаемый банк HCBS

**THAI WARRIOR** » 17 фев 2011, 20:34

diams писал(а):в Тае в банкоматах не снимал еще ни разу (и надеюсь теперь не придется), у кассиршь чек о cache advance - никаких сборов, и их действительно нет
в Лаосе - да - именно так (там хитро - взнос фиксированный, например 20000, но снять за один раз можешь только мулик - не больше, то есть минимум заплатишь 2%)
В Камбоджии и Малайзии процент или взнос отсутствовал ( таике автоматы там пришлось искать!)
Во Въетнаме - нет - % взяли, перед транзакцией предупредили СКОЛЬКО возьмут, но в чеке НЕ прописали, причем это был уважаемый банк HCBS

В общем в правилах сказано так, что если снимаешь налик в ПВН, он Cash Advance, т.е. где девочка ручками с Вашей картой работает, на кнопочки нажимает и налик отстегивает, то банк может взять (девочке же зарплату платить надо, за то что она на вас отвлеклась, свое рабочее время потратила, с какого хера это все за бесплатно делать, коммунизм что ли?)), а может не взять комишн, по его усмотрению. Если в АТМ, он же банкомат, то банк-чужой, именно чужой, не свой (банк-эмитент) не имеет права ничего брать, как как таец например 150 бат. А вот свой банк - банк эмитент, конечно берет и % OIF и % на снятие налика и за конвертацию допом, если карта рублевая или евровая. Потом он отстегивает от этих комиссий отдельно и платежной системе (VISA или Master card) и тайскому банку, ну и себя не обидит. Процент отстегивания фиксируется в соглашениях между участниками расчетов и держится в секрете. Поэтому никто из участников, ни таец, ни ПС, ни русский банк в накладе не остается, все в шоколаде, довольны и счастливы, кроме клиента оф кос. Вот именно поэтому и запрещается дополнительно клиентов обирать в АТМ, так как они уже всем участникам расчетов оплатили все и с полна за оказанные услуги. А за жадность азиатов конечно надо вздрючить, ну что что поделать, азиатская жадность не знает пределов

**THAI WARRIOR** » 17 фев 2011, 20:36

На Филиппинах банки тоже берут 150 песо за транзакцию в АТМ, что тоже не правильно, причем банки специально заряжают АТМ мелкими купюрами, чтобы больше транзакций делали и бабла платили соответственно. Но я считаю, что Таиланд, как лидер в ЮВА всех к этому подстегивает, т.е. на него слабые и равняются.

**Singha.** » 17 фев 2011, 20:42

DEN WARRIOR писал(а):
Singha. писал(а): карту с карты получается больше, а вы 6% процентов говорите, не верю.

Если карта рублевая, то свой банк на конвертации может сильно поиметь

Ну какой свой банк??? Конвертация происходит по внутреннему курсу визы или мастер карт или я опять чего то не понимаю?Снимал с Авангардовской и сберовской с одного АТМ сумма практически один в один.(случайно, сбер больше 20000 не дает,пришлось авангард использовать, звонил в сбер спрашивал какого х, ответили ограничений нет, но до сих пор больше двадцатки в день не дают сцуки)

**THAI WARRIOR** » 17 фев 2011, 21:33

Еще раз) Если карта открыта к рублевому счету, то при снятии бат в АТМ в Таиланде по карте Visa берутся комиссии: 1) OIF - от 0 до 5% (для каждого банка индивидуально), это происходит на стадии конвертации батов в доллары, так как банк с ПС рассчитывается в долларах, но клиент эту конвертацию не видит, она проходит внутри банка и ПС, 2) комиссия банка - эмитента, которая выражается через невыгодный курс конвертации долларов в рубли (т.к. банк с Вашего счета должен списать рубли, счет же рублевый!!!), в Альфа банке по карточным операциям, операциям через клиент-банк доллары конвертят в рубли и наоборот иногда под 4 % от курса ЦБ, 3) комиссия за выдачу наличных, в Альфе = 1 %, мин. 119 руб. (тарифный план "Класс!" ), 4) грабительская комиссия тайского банка 150 бат. Всё. Если карта Мастер кард к долларовому счету, то платишь только по п.3 и п.4.

**AlexanderM** » 17 фев 2011, 23:46

Singha. писал(а):сбер больше 20000 не дает,пришлось авангард использовать, звонил в сбер спрашивал какого х, ответили ограничений нет, но до сих пор больше двадцатки в день не дают сцуки)

Сбер тут не при чем. Это тайские банки не выдают больше 20000 в день. Могли бы спокойно с одной сберовской карты снять по 20000 в банкоматах разных банков.

**Singha.** » 18 фев 2011, 00:45

Да нет, взял карту Авангарда и в этом же банкомате еще два раза по 20000 снял. Р.С. Лично ждал пока тайки с косикорна раз 20 по 20000 штук снимали, либо машину решили купить, либо карту фаранга обнуляли. Тот же АТМ..UOB с авангардовской 25000 дает, со сберовской больше двадцатки просит связаться с банком.

**diams** » 18 фев 2011, 03:15

AlexanderM писал(а):Сбер тут не при чем. Это тайские банки не выдают больше 20000 в день. Могли бы спокойно с одной сберовской карты снять по 20000 в банкоматах разных банков.

Тайские банки легко выдают больше чем 20000. А вот их банкоматы ( те что видел ) не более 20000 за РАЗ(транзакцию)

**GenProsecutor** » 18 фев 2011, 10:28

Попробуем разобраться на конкретном примере.
В выписке по моему карточному счету в Финсервисе есть операция НЕ в долларах и не в евро:

13.07.2010 4299XXXXXXXXXXXX. ОПЛАТА ТОВАРОВ И УСЛУГ. /IRL/. ОРИГИНАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ: 09.07.2010, 36.30 GBP, 7000XXXX DUBLIN 2, IE, LE 0.00 1748.86

36,30 - это сколько я заплатил в british фунтах.
1748,86 - сколько с меня в итоге списал Финсервис в рублях.
09/07 - дата оплаты картой
13/07 - дата списания со счета

Курс платежной системы GBP->USD на 09/07 с нулевым OIF (день оплаты картой) составлял $1,517747.
Курс ЦБ USD->RUR на 13/08 (день списания) составлял 30,8823р.

Соответственно, если предположить, что Финсервис на берет OIF и ничего не накручивает к курсу ЦБ, математика такая:
36,30 * 1,517747 * 30,8823 = 1701,43р.
Но по факту мы видим, что Финсервис снял 1748,86р., что на 2,71% превышает сумму без комиссий. Значит, при двойной конвертации что-то банк сверху все равно берет, но и не 5%, как писали.. Согласны?
Видимо, OIF в Финсервисе составляет как раз эти самые 2,7%.

**GenProsecutor** » 18 фев 2011, 11:11

DEN WARRIOR писал(а):Потом 4 % платишь когда конвертация идет из долларов в рубли

Альфа банк по телефону заверяет, что эти 4% за конвертацию USD>RUR берутся исключительно при снятии через банкомат. Клянутся, что при совершении покупок никакие 4% не начисляются. Врут?

**GenProsecutor** » 18 фев 2011, 13:46

Да и, в общем-то, уже сейчас можно сделать вывод о том, что наличку в долларах привозить с собой выгоднее, чем, даже, снимать батты с валютной карты Mastercard.

Альфа берет от 1 до 1,25% комиссии за чужие банкоматы. Плюс, какой-то небольшой процент на покупке валюты все равно потеряется, даже если покупать ее в Москве в самом выгодном обменнике.. А если по курсу Альфы пополнять рублями валютный счет, то вообще зло. Например, сегодня внутренний курс Альфы на продажу евро превышает ЦБ на 2,63%.
Плюс, 150 батт с каждой операции, если снимать через ATM.

С покупками по карте дела обстоят лучше. Если представители Альфы не врут (см. мое предыдущее сообщение), и 4% за конвертацию снимаются действительно только при снятии наличных в банкоматах, то оплачивать можно даже с рублевой MC-карты Альфабанка. Для MC OIF отсутствует, местной комиссии тоже нет. Так что, никаких комиссий и переплат нет - батты конвертируются в евро, а евро в рубли. И все по курсу платежной системы без дополнительных сборов. Или я вновь ошибаюсь?

**Mendor** » 18 фев 2011, 14:04

при операциях Альфа в бакс конвертирует по курсу ЦБ, никакого смысла привязывать карту к валютному счёту и конвертировать самостоятельно нету

**aliasha** » 18 фев 2011, 14:10

Может быть и выгоднее, но очень опасно, а ходить и постоянно трястись ломы. Поэтому пользовалась карточкой, и мне спокойней, и банку хорошо. Сейчас посматриваю на тревел чеки, один минус не все тайцы знают, что их так просто не получишь, и вариант что своруют все равно есть. Хранить в сейфе с паспортом - млин еще и паспорт сопрут - куда не повернешься везде жопа....

**alexey80** » 18 фев 2011, 14:27

Вобщем, испытал сегодня ATM AEON в северном Лотусе Паттайи. На карте MasterCard Сбербанка заблокировали примерно на 200 рублей больше, чем должно было бы на самом деле исходя из текущего курса бата к рублю (по данным с www.xe.com) с учетом комиссии в 1% за обналичивание.
На след. неделе как спишут правильную сумму - отпишусь. Проведу анализ и сравню обналичивание через кассира Бангкок банка (делал в январе) и AEON.

**GenProsecutor** » 18 фев 2011, 14:38

alexey80 писал(а):Вобщем, испытал сегодня ATM AEON в северном Лотусе Паттайи. На карте MasterCard Сбербанка заблокировали примерно на 200 рублей больше, чем должно было бы на самом деле исходя из текущего курса бата к рублю (по данным с http://www.xe.com) с учетом комиссии в 1% за обналичивание.
На след. неделе как спишут правильную сумму - отпишусь. Проведу анализ и сравню обналичивание через кассира Бангкок банка (делал в январе) и AEON.

А можете на google-карте сделать отметку с местонахождением этого северного Лотуса и выслать ссылку?

**GenProsecutor** » 18 фев 2011, 14:52

[deleted]

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами