Гражданство Черногории/Сербии

[apx]

Как гражданину РФ можно получить гражданство (второе) чтобы без проблем более 90 дней в полугодии проживать в Черногории?
Пока 90 дней в полугодии будет достаточно - буду ездить в Дубровник раз в месяц на автобусе для продления визы, а дальше надо будет получить гражданство, ибо хочу там жить.

[Leoleo]

Как гражданину РФ можно получить гражданство (второе) чтобы без проблем более 90 дней в полугодии проживать в Черногории?

прежде всего надо отказаться от российского гражданства - таков закон.

[abraxas]

А вид на жительство гражданина РФ не устроит, чтобы постоянно проживать в Сербии или Черногории?
Или непременно надо гражданство?

[apx]

Устроит, если можно проживать круглый год.

[abraxas]

Можно. Тогда это не сложно. Ищите "вид на жительство Сербия" в инете, получите всю информацию. Его, насколько я помню, можно оформить по факту одной только покупки недвижимости, например.

[apx]

В Черногории тоже самое? Все-таки цель проживание в Черногории, а не Сербии.

[Svirepy_Bambr]

Все-таки цель проживание в Черногории, а не Сербии.

Тогда название темы поменяйте, все-таки.

[Leoleo]

В Черногории тоже самое? Все-таки цель проживание в Черногории

По закону - нет, не дадут. дают только на основании годовой рабочей визы

[apx]

Я еще не определился на 100%.
Посмотрел в инете, в Черногории сейчас ужесточили требования для ВМЖ, Теперь не только необходимо иметь жилье, а еще и иметь бизнес в ЧГ или быть для них интересен как деятель науки, искусства, спорта или по-обмену студентами.
Видимо ставят фильтр для дауншифтеров.

А я не хочу регать фирму в ЧГ - за нее придется платить (дорого?). + ВМЖ только на полгода в году - по 90 дней в полугодии, но есть право на мультивизу, за которую видимо тоже придется платить (примерно сколько?)

Квтати, до 90 дней, как я понял, и так можно продлить - 2 раза съездить на автобусе в Хорватию и обратно.

[snoop]

А я не хочу регать фирму в ЧГ - за нее придется платить (дорого?). + ВМЖ только на полгода в году - по 90 дней в полугодии, но есть право на мультивизу, за которую видимо тоже придется платить (примерно сколько?)

У Вас каша в голове от прочитанного в разных там интернетах. ВНЖ (а если точнее, "разрешение на пребывание") даётся на срок от 91 дня до года, и в течение этого времени находиться в стране можно без ограничения. Визы на выезд-въезд при наличии ВНЖ отменены.
А за фирму действительно придётся платить (за фиктивный договор аренды, плюс минимальная зарплата себе как единственному работнику - директору). А ещё за оформление себе же разрешения на работу этим самым директором (правда тут у них охрененное послабление - учредители получают разрешения вне квот). Если не работать, а просто учредительствовать, это не является достаточным основанием для постоянного нахождения в стране, ведь контролировать работу фирмы можно и просто периодическими приездами в страну. Это я Вам стандартную точку зрения полиции излагаю.

Квтати, до 90 дней, как я понял, и так можно продлить - 2 раза съездить на автобусе в Хорватию и обратно.

А кто Вам сказал, что в Хорватию можно ездить без визы? Туристический ваучер у Вас есть для безвизового въезда? А ещё про подписанный новый договор о поездках граждан не читали? Таки там только визы (правда, он ещё не ратифицирован, но это быстро сделают, если что)...

[apx]

Так я был в ЧГ летом 10 года 1й раз. Продавец экскурсий в Дубровник русский, так и сказал, что он продлевает визу отправляясь раз в месяц на автобусную экскурсию в Дубровник гидом или пассажиром.

Минимальная ЗП себе как директору это сколько? Сколько с нее налогов придется платить? Сколько бухгалтеру?
Сербский язык не знаю, хотя понимаю их, и они меня понимают.

А есть у них (в Сербии и Черногории) такое как понятие как ИП? и может ли им быть иностранец (русский)? Какие налоги с него, минимально?

[snoop]

Так я был в ЧГ летом 10 года 1й раз. Продавец экскурсий в Дубровник русский, так и сказал, что он продлевает визу отправляясь раз в месяц на автобусную экскурсию в Дубровник гидом или пассажиром.

В этом году хорваты, наверное, повторят свой прошлогодний подвиг и введут опять односторонний безвизовый режим на время туристического сезона. А потом то будут визы... Так что придётся в Сербию ездить или в Косово.

Минимальная ЗП себе как директору это сколько? Сколько с нее налогов придется платить? Сколько бухгалтеру?

Сейчас уже точно не помню. Налогов примерно 80-90 евро в месяц. Бухгалтер приходящий за "пустую" фирму будет брать ещё примерно столько же.

Сербский язык не знаю, хотя понимаю их, и они меня понимают.

Ну как бы надо осознавать разницу между заказом пива в кабаке и обсуждением сдечи документов в налоговую

А есть у них (в Сербии и Черногории) такое как понятие как ИП? и может ли им быть иностранец (русский)? Какие налоги с него, минимально?

За Сербию не скажу. В Черногории есть. Иностранец быть им может. ВНЖ с большой степенью вероятности не дадут, дадут визу длительную на время работы (соответственно, надо показать, чем заниматься будете).

[apx]

Получается проще Сербия - там только недвижимость нужно купить и получаешь ВНЖ, потом 2е гражданство.
Но я как-то читал, что у них несколько хим. заводов разбомбили во время авианалетов. Как там сейчас с экологией?

[snoop]

Получается проще Сербия - там только недвижимость нужно купить и получаешь ВНЖ, потом 2е гражданство.

Неужели?
Читаем сербский закон "Об иностранцах":
Član 26.
Privremeni boravak može da se odobri strancu koji namerava da boravi u Republici Srbiji duže od 90 dana zbog:
1) rada, zapošljavanja, obavljanja privredne ili druge profesionalne delatnosti;
2) školovanja, studiranja ili specijalizacije, naučno-istraživačkog rada, praktične obuke, učestvovanja u programima međunarodne razmene učenika ili studenata, odnosno drugim naučno-obrazovnim aktivnostima;
3) spajanja porodice;
4) drugih opravdanih razloga u skladu sa zakonom ili međunarodnim ugovorom.
Нет здесь ВНЖ на основе покупки недвижимости.

потом 2е гражданство.

Читаем сербский закон "О гражданстве":
Član 14
Stranac kome je shodno propisima o kretanju i boravku stranaca odobreno stalno nastanjenje u
Republici Srbiji može biti, na svoj zahtev, primljen u državljanstvo Republike Srbije, pod
uslovom:
1) da je navršio 18 godina života i da mu nije oduzeta poslovna sposobnost;
2) da ima otpust iz stranog državljanstva ili da podnese dokaz da će otpust dobiti ako bude
primljen u državljanstvo Republike Srbije;
3) da je do podnošenja zahteva najmanje tri godine neprekidno imao prijavljeno prebivalište na
teritoriji Republike Srbije;
То есть надо иметь три года жительства по ПМЖ (т.е. до этого прожить 5 лет на основе ВНЖ - итого 8 лет) и отказаться от предыдущего гражданства.

[Leoleo]

Каких только мифов не узнаешь, читая форум. А как же люди-то получают, в немалом количестве, исключительно на основе покупки недвижимости?

В Черногории гражданство или внж на основании владения недвижимостью получить нельзя.

[snoop]

Каких только мифов не узнаешь, читая форум. А как же люди-то получают, в немалом количестве, исключительно на основе покупки недвижимости?

Под "здесь" имелся в виду конкретный закон. Этот закон регулирует правовое положение иностранных граждан в Сербии. Если приведёте примеры из других законов Сербии или её международных договоров (см. часть 4 процитированной статьи), устанавливающих "иные оправданные основания" (в частности, владение недвижимостью), будет хорошо.

[apx]

Вот что я нашел в инете на сайтах Сербских контор по недвидимости.

Если вы купили в Сербии недвижимость, то документ о собственности дает право проживания на территории Сербии для покупателя и всех членов его семьи. Основанием для получения вида на жительство является свидетельство собственника на недвижимость на территории Сербии. Или документы подтверждающие, что вы являетесь учредителем предприятия в Сербии (открыли фирму) и исправно платите налоги. По времени: право на ПМЖ в Сербии можно оформить в течение нескольких дней после предъявления документов на фирму или на дом. Дольше всего ждать "укниживания", т.е. в земельном кадастре Сербии нужно сделать поправку о том, что Вы являетесь владельцем земельного участка, на котором расположен дом (и прилегающего земельного участка) согласно договору купли-продажи. Это по времени занимает до месяца. Обладатель вида на жительство также обязан уведомить местную полицию о любом изменении адреса. Документы, необходимые для получения этого типа вида на жительство: -Действительный паспорт, -2 фотографии формата 4x3 см, -Медицинская справка, -Диплом об образовании (официальная, заверенная копия и перевод), -Свидетельство о рождении (официальная, заверенная копия и перевод), -Свидетельство о браке (официальная, заверенная копия и перевод), -Документы, подтверждающие проживание в Сербии; -Доказательство достаточных средств для существования. Для пожилых людей и пенсионеров: между Сербией и Россией налажена схема оформления проживающим в Сербии российским гражданам своих трудовых (или по старости) пенсий, не выезжая в Россию. Получение второго (сербского) гражданства определено законами Сербии и занимает по времени до трех лет.

[apx]

Если я еду жить в Сербии постоянно то, думаю, лучше сразу оформлять ВМЖ.
Тем более на сайте сербской фирмы, которая помогает русским приобрести жилье сказано: "По времени: право на ПМЖ в Сербии можно оформить в течение нескольких дней после предъявления документов на фирму или на дом." «Кралевский Град».

Все так? Купил дом с землей, открыл счет в банке получил справку (потом сразу закрыл). Подал заявление. Раз есть документы на дом, то там и регистрация. И через несколько получаю ПМЖ?
А еще через 3 года 2е гражданство?

Цитата: «Для российских граждан процедура приобретения недвижимости в Сербии максимально упрощена. Им разрешается совершать такого рода покупки на основании подписанного между Сербией и РФ соглашения. Причем пожилые россияне и пенсионеры, проживая в Сербии, не выезжая на родину, могут оформлять и получать свои пенсии.Получение второго (сербского) гражданства определено законами страны и занимает не более трех лет.»

[snoop]

Все так? Купил дом с землей, открыл счет в банке получил справку (потом сразу закрыл). Подал заявление. Раз есть документы на дом, то там и регистрация. И через несколько получаю ПМЖ?

Хорошо. Хрен с ними, с "иными законами", значит имеем следующее: власти Сербии считают владение недвижимостью "иным оправданным основанием" для того, чтобы иностранец в этой стране жил.
Тогда с терминами надо определиться. На основании покупки жилья вы получаете odobrenje privremenog boravka, т.е. "разрешение на временное пребывание", в быту - ВНЖ. Оно выдаётся на год с последующим продлением ещё на год, потом опять заново на год с продлением ("продление" отличается от нового оформления пониженным размером пошлины).
После того как иностранец прожил пять лет непрерывно на основе ВНЖ, он может оформить stalno nastanjenje ("постоянное проживание", оно же ПМЖ) - статья 37, часть 1, пункт 1. "Непрерывно" означает, что в течение 5 лет иностранец отсутствовал в Сербии не больше 10 месяцев (при этом однократное отсутствие не может быть больше 6 месяцев) - ст. 37, часть 4.
Соответственно, про гражданство я писал в предыдущем сообщении, только, судя по всему, ошибся в сроках. Надо иметь оформленный ПМЖ и три года легального пребывания в Сербии (не с момента получения ПМЖ, а вообще). Так как есть варианты ускорения получения ПМЖ (например, ВНЖ на основании бизнеса), то реально, действительно, можно добраться до гражданства за три года. Только обязателен отказ от текущего...

[Leoleo]

В Сербии ВНЖ не только можно получить на основании недвижимости, но и сделать это крайне просто

А у Вас есть, правильно я понимаю ? Поделитесь, пожалуйста, своим личным опытом.

[JackieD]

Соглашение о безвизовом режиме между Сербией и РФ допускает безвизовые поездки граждан на срок до 90 дней ( как у России с Украиной ) , в отличие от 30 дней и не более 90 дней за полугодие с Черногорией. Таким образом возможно жить в Сербии три месяца с последующим выездом на месяц в Черногорию и возвращением обратно. Это можно проделывать до бесконечности. Получить постоянный ВНЖ Черногории можно после 5 лет постоянного пребывания , а гражданство - через 10 лет. Закон Черногории не допускает второго гражданства. Сроки не относятся к браку и воссоединению семей - но это не наш случай. Фиктивный брак в Черногории практически невозможен. Людей , получивших гражданство на основании постоянного проживания на сегодняшний день не существует ( Черногория имеет менее 10 лет независимости ). ВНЖ (боравок) даётся только на основании разрешения на работу.
Или сейчас с Сербией изменились правила ?

[zerokol]

Или сейчас с Сербией изменились правила ?

соглашение как раз зафиксировало 30 дней, в отличии от односторонней уступки сербов, когда было 90. Вот такие дундуки у нас в МИД сидят.

[snoop]

соглашение как раз зафиксировало 30 дней, в отличии от односторонней уступки сербов, когда было 90. Вот такие дундуки у нас в МИД сидят.

Ну и плюс серсбкий закон об иностранцах: не более 90 дней в полугодие.

Людей , получивших гражданство на основании постоянного проживания на сегодняшний день не существует ( Черногория имеет менее 10 лет независимости ).

Уверяю Вас, такие люди будут через пару-тройку месяцев. И количество лет независимости роли здесь не играет (читайте переходные положения закона о гражданстве).
P.S. Кстати, в черногорском законе не сказано именно о том, что для ходатайства о гражданстве нужно 5 лет "боравка", а потом ещё 5 лет постоянного проживания. Просто десять лет, без уточнения (например, можно десять раз "боравак" по году оформлять).

[apx]

Так в Сербии без оформления непрерывно можно 30 дней жить или 90? Кому верить? 90 непрерывно и 90 в полугодии?
Вот что мне прислали из фирмы, которая помогает русским переселиться и адаптироваться:
"А практика в нашем регионе (где мы живем) такова:
После оформления договора купли-продажи недвижимости покупатель
(иностранец) имеет право подать прошение и документы на получение ВИДА
на ЖИТЕЛЬСТВО.
Рассмотрение прошения (после собеседования) занимает от 2 до 3 недель.
При положительном решении иностранец получает ВИД на жительство на 1
год (вклеивается страница в паспорт с указанием причины получения вида
на жительство и срок проживания). По истечении года иностранец еще раз
обращается в полицию и пролонгирует срок проживания. И так в течение
трех лет со дня приобретения недвижимости.
По истечении 3 лет постоянного проживания иностранец имеет право
подать прошение на получение права второго гражданства.
Вопросы о предоставлении вида на жительство или гражданства решаются
индивидуально в каждом конкретном случае государственными службами
Сербии". Конец цитаты.

[Diminho]

Так в Сербии без оформления непрерывно можно 30 дней жить или 90? Кому верить? 90 непрерывно и 90 в полугодии?

Верить надо МИДу РФ http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.04.02.01

До 30 дней без визы обладателям общегражданских паспортов

[snoop]

Так в Сербии без оформления непрерывно можно 30 дней жить или 90? Кому верить? 90 непрерывно и 90 в полугодии?

Если просто безвизово въезжаешь, то 30 непрерывно, но не более 90 в полугодие. Если заранее визу оформляешь, то столько, сколько в визе указано (максимум 90 непрерывно, но не больше 90 в полугодие). Если оформлено разрешение на временное пребывание (оно же ВНЖ), то год непрерывно.

После оформления договора купли-продажи недвижимости покупатель
(иностранец) имеет право подать прошение и документы на получение ВИДА
на ЖИТЕЛЬСТВО.
При положительном решении иностранец получает ВИД на жительство на 1
год (вклеивается страница в паспорт с указанием причины получения вида
на жительство и срок проживания). По истечении года иностранец еще раз
обращается в полицию и пролонгирует срок проживания. И так в течение
трех лет со дня приобретения недвижимости.
По истечении 3 лет постоянного проживания иностранец имеет право
подать прошение на получение права второго гражданства.

В процитированном фрагменте есть некоторое лукавство. Вид на жительство, который даётся на год и потом опять на год и т.д., называется "разрешение на временное пребывание" (odobrenje privremenog boravka).
Дальше в тексте есть плавный переход от "трёх лет со дня приобретения недвижимости" к "трём годам постоянного проживания" (последнее даёт право ходатайствовать о гражданстве). Но это несколько разные вещи. Ещё раз повторю: иностранец может ходатайствовать о гражданстве, если он минимум три года легально пребывает в Сербии, но при этом имеет оформленное разрешение на постоянное проживание (stalno nastanjenje), а это совершенно иной документ, который в общем случае (есть исключения, но они не связаны с недвижимостью) выдаётся через пять лет временного пребывания.
И про второе гражданство фирма может писать всё что угодно, но закон требует отказа от текущего гражданства.

[Молли]

закон требует отказа от текущего гражданства.

а в какой форме на практике там происходит процедура отказа от гражданства? то есть, какие документы необходимо представить в доказательство?

[JackieD]

закон требует отказа от текущего гражданства.

а в какой форме на практике там происходит процедура отказа от гражданства? то есть, какие документы необходимо представить в доказательство?

Есть такой документ , как "освобождение от гражданства другого государства". Так по закону Черногории. Видимо , этот документ выдаётся уполномоченным органом в стране предыдущего гражданства. В нашем случае - МВД РФ.

[ВМФ]

соглашение как раз зафиксировало 30 дней, в отличии от односторонней уступки сербов, когда было 90. Вот такие дундуки у нас в МИД сидят.

Ну и плюс серсбкий закон об иностранцах: не более 90 дней в полугодие.

Людей , получивших гражданство на основании постоянного проживания на сегодняшний день не существует ( Черногория имеет менее 10 лет независимости ).

Уверяю Вас, такие люди будут через пару-тройку месяцев. И количество лет независимости роли здесь не играет (читайте переходные положения закона о гражданстве).
P.S. Кстати, в черногорском законе не сказано именно о том, что для ходатайства о гражданстве нужно 5 лет "боравка", а потом ещё 5 лет постоянного проживания. Просто десять лет, без уточнения (например, можно десять раз "боравак" по году оформлять).

Snoop, а как Вы считаете, пять лет временного проживания по боровку в Черногории должно отсчитываться с момента вступления в силу закона об иностранцах, т.е. с января 2009 года или с момента начала этого самого проживания без учета сроков вступления закона в силу? Сразу оговорюсь, мнение инспекторов в МУПах черногории тоже разнятся. Хотелось бы знать ваше мнение. Понимаю что не существует людей получивших гражданство, а есть ли уже получившие ПМЖ, прожившие 5 лет и оформившие стальный боровак?

[JackieD]

Я 14 марта получил свой первый боравок как основатель D.O.O , почему-то до 31 января 2012 года. Знакомым на тех же основаниях днём раньше дали до 8 февраля. Чем руководствуются в установке дат - абсолютно непонятно. Инспектор передо мной обьясняла ребятам из региона ( видимо , из Боснии ) - чтобы претендовать на гражданство , нужно иметь 5 лет stalno nastanjenje. Вот не понятно , опять же - 5 лет непрерывного боравка будут исчисляться как календарные 5 лет , или как 5 продлённых боравков ? Люди , которые здесь живут несколько лет , в основном считают , что ПМЖ будут стараться не давать под разными предлогами , а на гражданство и вовсе рассчитывать не стоит. Так в Будве. Возможно , в глубине страны проще. Что будет , если долго жить с прерывным боравком - не знаю. Теоретически , ведь , наверно можно и так до бесконечности ?

[ВМФ]

Я 14 марта получил свой первый боравок как основатель D.O.O , почему-то до 31 января 2012 года. Знакомым на тех же основаниях днём раньше дали до 8 февраля. Чем руководствуются в установке дат - абсолютно непонятно. Инспектор передо мной обьясняла ребятам из региона ( видимо , из Боснии ) - чтобы претендовать на гражданство , нужно иметь 5 лет stalno nastanjenje. Вот не понятно , опять же - 5 лет непрерывного боравка будут исчисляться как календарные 5 лет , или как 5 продлённых боравков ?

Возможно это какая-то дата даже не подачи вами документов на боравок, а дата регистрации документов, которая вам и вашим знакомым и неизвестна?

Думаю что 5 календарных лет, поскольку законные основания пребывания могут быть не только боравки, но и виза, и 30-дневные поездки..... Хотя конечно непонятно не только нам, но и инспекторам самим мне кажется...

[JackieD]

Дата подачи документов у ребят 10 февраля , у меня 11-го. Т.е. в обиох случаях это дата даже до подачи документов. Боравок делается ровно месяц , в Будве стабильно у всех задержка на 1 день. По-моему срок пребывания высчитывается только по боравку , поездки с туристическими целями ( по визе на три месяца и без визы на 30 дней ) не учитываются.

[ВМФ]

Дата подачи документов у ребят 10 февраля , у меня 11-го. Т.е. в обиох случаях это дата даже до подачи документов. Боравок делается ровно месяц , в Будве стабильно у всех задержка на 1 день.

Возможно просто для удобства приема следующих документов на следующий боравок - скорее всего 31.01.12 просто более-менее свободный день и не загружен выдачами боравков, поскольку 29-31.12.10 мало кто документы подавал Шутка.

[JackieD]

Ну вот реально - Х/З

[ВМФ]

По-моему срок пребывания высчитывается только по боравку , поездки с туристическими целями ( по визе на три месяца и без визы на 30 дней ) не учитываются.

Возможно. Но хоть туристические цели хоть какие вы же проживали тем не менее на территории Черногории на законных основаниях в течение действия визы? Какая разница в законности оснований? Допустим вы получили визу, жили три месяца, за это время вам все очень понравиось, организовали фирму и подали на боравок... Непрерывное пребывание было. Почему же отсчет будет с боравка, а не с момента вашего вьезда в страну по визе? Впрочем это все догадки. В остальной Европе кстати визы любого срока будут считаться.....

[JackieD]

Не знаю. Если вы сначала приехали , потом решили остаться , даже если по визе , вам надо сразу сообразить белый картон получить и в срок его действия сдать документы на боравок , иначе всё равно придётся выезжать , чтобы белый картон получить. М.б. если так - то это один вариант. А если вы боравок например не стали продлевать , выехали , потом вьехали по визе , потом опять сделали боравок - это другой вариант. В любом случае всё зависит от доброй воли инспекторов МУП. Не дадут - и всё. Едва ли что-то докажешь.

[ВМФ]

Не знаю. Если вы сначала приехали , потом решили остаться , даже если по визе , вам надо сразу сообразить белый картон получить

По закону в любом случае нужено белый картон получить, хоть по визе, хоть зо дней, хоть планировал боровак, хоть нет. Другое дело, что дикари как правило не регистрируются. И выезжать не нужно. Даже если пропустили срок (не помню то ли трое суток то ли одни сутки) все равно белый картон сделают с момента вашего пожелания, а в принципе и задним числом картон сделать не проблема..... Что ж, посмотрим, жизнь покажет что и как...

[JackieD]

Насколько я понимаю , когда приезжаешь как турист , тебя регистрирует гостиница , и фактическая необходимость получения картона отпадает. Хотя по правилам ДА , он требуется в любом случае. Но у туристов его никто и никогда не проверяет.

[ВМФ]

Насколько я понимаю , когда приезжаешь как турист , тебя регистрирует гостиница , и фактическая необходимость получения картона отпадает. Хотя по правилам ДА , он требуется в любом случае. Но у туристов его никто и никогда не проверяет.

В аэропортах да. А при сухопутном пересечении в хорватию,говорят, что бывает спрашивают, правда, про санкции не слышал. Но я писал о дикарях, которых по моему не меньше чем гостиничных туристов уже и должны по идее делать это самостоятельно в турагентстве.... Дикари в большинстве своем, как и гостиничные, и не знают о белом картоне.... А гостиница по закону в любом случае должна корешок картона туристу отдать. В общем-то это отметка о регистрации по месту пребывания.

[JackieD]

Я летом пересекал на машине хорватскую и албанскую - не спрашивали. Дикари ведь всё равно где-то живут. Собе или апартмани. Хозяева всегда берут паспорт и регистрируют. Получают ли они белый картон , или как-то по другому - не знаю.

[ВМФ]

Дикари ведь всё равно где-то живут. Собе или апартмани. Хозяева всегда берут паспорт и регистрируют.

Отнюдь, скорее чаще не берут чем берут - хозяевам тоже налоги за сдачу собе платить не хочется. Да и паспорт не смотрят. Деньги давай и живи.

[JackieD]

Я с таким не сталкивался. Сколько знаю , всегда берут. Налоговая система здесь достаточно разумная , думаю , им проще показать убытки , чем откровенно не регистрировать жильцов. Но спорить не буду - за всю страну отвечать не могу.

[snoop]

Snoop, а как Вы считаете, пять лет временного проживания по боровку в Черногории должно отсчитываться с момента вступления в силу закона об иностранцах, т.е. с января 2009 года или с момента начала этого самого проживания без учета сроков вступления закона в силу?

Я лично никак не считаю. По закону - с момента начала проживания (до 2009 года тоже были законы об иностранцах, и документы оформлялись, только ПМЖ долго никому, кроме супругов местных граждан, не давали). В законе специально на этот счёт есть переходные положения.

а есть ли уже прожившие 5 лет и оформившие стальный боровак?

Есть. Но персональные данные разгласить не могу.

Инспектор передо мной обьясняла ребятам из региона ( видимо , из Боснии ) - чтобы претендовать на гражданство , нужно иметь 5 лет stalno nastanjenje.

Нет. По закону нужно 10 лет легального пребывания ("боравишта"), то есть можно 10 лет ежегодно получать "одобренье боравка". И сейчас есть люди, которые ждут оформления гражданства по такой схеме.

Вот не понятно , опять же - 5 лет непрерывного боравка будут исчисляться как календарные 5 лет , или как 5 продлённых боравков ?

Как 5 полученных один за другим без перерывов (сейчас подача на продление или на новый должна быть не позже, чем за месяц до окончания текущего) "одобрений боравка". И внутри них есть критерий непрерывности (в Черногории утверждается подзаконными актами) - пребывать не менее стольких-то месяцев в каждом году (обычно в европейских странах 9-10), либо допустить за всё время один большой перерыв (например, не более полугода).

Я 14 марта получил свой первый боравок как основатель D.O.O

А я то же самое сделал в марте 2005... Потом после отбытия из Черногории пару раз продлевал "на всякий случай" (наличие двух загранпаспортов позволяло слегка мухлевать со штампиками, обеспечивая "непрерывность"), но в 2009 году забил окончательно.

[ВМФ]

Я с таким не сталкивался. Сколько знаю , всегда берут. Налоговая система здесь достаточно разумная , думаю , им проще показать убытки , чем откровенно не регистрировать жильцов. Но спорить не буду - за всю страну отвечать не могу.

Как сказать... В России тоже 13% платят единицы, хотя меньше только в Болгарии. А убытки показать не получится - за сдачу жилья установленные законом Черногории платежи и убытков нет - доход от жильца в любом случае получен.... Впрочем, от темы уходим.

[JackieD]

snoop
То есть , с ваших слов получается , что мой нынешний боравок с 14 марта по 31 января (т.е. меньше года) - при продлении и в дальнейшем проканает за год ?

[ВМФ]

По закону - с момента начала проживания (до 2009 года тоже были законы об иностранцах, и документы оформлялись, только ПМЖ долго никому, кроме супругов местных граждан, не давали). В законе специально на этот счёт есть переходные положения.

Спасибо. Я тоже такого мнения. Но закон инспектора Черногории понимают по разному (как в соседеней теме по сроку окончания действия паспорта). Закон читал, возможно пропустил, но укажите если можно на упоминаемые Вами вторично эти самые переходные положения.

[ВМФ]

snoop
То есть , с ваших слов получается , что мой нынешний боравок с 14 марта по 31 января (т.е. меньше года) - при продлении и в дальнейшем проканает за год ?

Нет. Имелось в виду видимо другое. Что каждый из боровков не менее календарного года. В вашем случае думаю понадобится шестой...

[ВМФ]

Как 5 полученных один за другим без перерывов (сейчас подача на продление или на новый должна быть не позже, чем за месяц до окончания текущего) "одобрений боравка". И внутри них есть критерий непрерывности (в Черногории утверждается подзаконными актами) - пребывать не менее стольких-то месяцев в каждом году (обычно в европейских странах 9-10), либо допустить за всё время один большой перерыв (например, не более

А если между боравками появится виза? Непрерывность проживания прерывается или нет?

[snoop]

Блин… Настрочил огромное сообщение, а при отсылке сервер сказал ёк.
Попробую ещё раз, только короче.

Есть два основных закона – об иностранцах и о гражданстве.

Закон об иностранцах (ст.54) говорит, что ПМЖ возможно после 5 лет непрерывного временного пребывания (boravak). То есть если в эти пять лет вклинится пребывание по визе – начинать всё сначала (если цель – ПМЖ).

Однако же, если цель – гражданство, то тут по-другому. Закон о гражданстве (ст.8) требует 10 лет непрерывного и законного пребывания, и всё. Понятие «пребывания» устанавливается «профильным» законом об иностранцах (ст. 30) и включает в себя как ПМЖ, боравак, так и пребывание по визе и без визы.

Определение «непрерывности» для закона о гражданстве даёт правительство, но в связи с жуткой первобытностью черногорского интернета найти нужный нормативный акт я не смог. Для закона об иностранцах (то есть в целях получения ПМЖ) - сам этот закон в ст.54 (отсутствие в стране в течение расчётного срока всего 10 месяцев, но не более 6 месяцев непрерывно). - это я исправил свой ранее написанный текст, после ниже размещённого комментария уважаемого ВМФ.
Переходные положения.
Закон об иностранцах (ст.104, 105): процедуры, начатые по прежним законам, могут быть по ним же и завершены, если так удобнее иностранцу. Все "боравки", выданные ранее, действуют до окончания срока.
Закон о гражданстве (ст. 45): процедуры, начатые по Закону о черногорском гражданстве 1999 года и Закону о югославском гражданстве 1996 и 2001 годов, будут закончены по данному закону.

[snoop]

Дикари ведь всё равно где-то живут. Собе или апартмани. Хозяева всегда берут паспорт и регистрируют.

Отнюдь, скорее чаще не берут чем берут - хозяевам тоже налоги за сдачу собе платить не хочется. Да и паспорт не смотрят. Деньги давай и живи.

Это зависит от типа сдаваемого жилья. Если хозяин - просто физ.лицо, зарегистрировавшееся как сдатчик жилья (до 15 койко-мест - не нужно даже статус инд.предпринимателя оформлять), то просто фиксированная сумма платится за сезон (в Будве средний 3* объект максимальной вместимости, за шоссе, оценивается в 250 евро примерно). И дальше - регистрируй, не регистрируй - пофиг, подоходный налог всё равно платить не надо.

snoop
То есть , с ваших слов получается , что мой нынешний боравок с 14 марта по 31 января (т.е. меньше года) - при продлении и в дальнейшем проканает за год ?

Нет. Имелось в виду видимо другое. Что каждый из боровков не менее календарного года. В вашем случае думаю понадобится шестой...

Ага, именно так. Шестого не избежать. А почему инспектор поставил меньше года - таки хрен его знает... В его компетенции - любой срок от 91 дня до года.

Как сказать... В России тоже 13% платят единицы, хотя меньше только в Болгарии.

Таки Вы удивитесь, но в Черногории сейчас ставка подоходного налога составляет 9% (статья 10 Закона о налогах на доходы физических лиц в текущей редакции).