Форум Винского

**aliasha** » 25 фев 2011, 20:49

Milady

Milady писал(а):В других соседних странах проституция в таких масштабах отсутствует

Возможно это связанно с мусульманством определенных стран, и отсутствием секс-революции в других, например в той же Индии до недавнего времени по телевизору даже поцелуи не показывали, т.е. само население довольно негативно относится к подобному явлению.

В том же Тайланде довольно смешно слышать, что "Страна бедная, денег нет и потому с детства всех девочек отдают в секс бизнес". Причем человек видит развитую инфраструктуру, и шикарные дороги и в то же время "государство бедное", угу...

Кроме того, обратите внимание, кто стоит на этих улицах - исанки, камбоджийки, бирманки, японки, китаянки и т.д. Т.е. Таек, там если половина то слава богу. Это как в России, где либо из богом забытых деревень, либо из Украины. А проституция Украинок, это не социальная проблема России.

**Milady** » 25 фев 2011, 21:12

aliasha писал(а):Milady обратите внимание, кто стоит на этих улицах - исанки, камбоджийки, бирманки, японки, китаянки и т.д. Т.е. Таек, там если половина то слава богу. Это как в России, где либо из богом забытых деревень, либо из Украины. А проституция Украинок, это не социальная проблема России.

Ну, про японок Вы явно загнули, насколько я знаю, поток работает как раз в обратном направлении)). А про проституток из соседних стран я в курсе, но откуда у вас данные про то, что они – половина всех проституток в Таиланде？
ЗЫ. Не поленилась заглянуть в Википедию - в Индии проституция, кстати, легализована.

**chencho** » 25 фев 2011, 21:20

Milady писал(а): А про проституток из соседних стран я в курсе, но откуда у вас данные про то, что они – половина всех проституток в Таиланде？

Исанки - гражданки Таиланда, родом из бедного северо-восточного региона, в котором проживает треть населения страны

так что вполне вероятно, что вместе с гастарбайтершами из соседних стран они составляют половину всех проституток в Тае

**aliasha** » 25 фев 2011, 21:25

Milady писал(а):ЗЫ. Не поленилась заглянуть в Википедию - в Индии проституция, кстати, легализована.

Что не делает ее популярной прфессией . В Тайланде кстати она не легализована.

chencho писал(а):так что вполне вероятно, что вместе с гастарбайтершами из соседних стран они составляют половину всех проституток в Тае

Как раз они, исанки, и составляют основную массу процентажа таек. Остальные гастрабайтершы.

Milady писал(а): А про проституток из соседних стран я в курсе, но откуда у вас данные про то, что они – половина всех проституток в Таиланде？

Да вы парочку соседних страничек почитайте, про секс туризм и "любимых" таек, там через одну не тайка, а все тайки из Исана.

Девочек из других районов и Бангкока одна из 10.

**Milady** » 25 фев 2011, 21:27

chencho
Соглашусь с Sergey22, внимательнее читайте посты, которые комментируете. Я не спрашивала, кто такие исанки - я прекрасно знаю это без вас. Мой вопрос – откуда данные про национальный состав половины проституток в Тае？

**Milady** » 25 фев 2011, 21:33

aliasha писал(а):
Milady писал(а):ЗЫ. Не поленилась заглянуть в Википедию - в Индии проституция, кстати, легализована.

Что не делает ее популярной прфессией . В Тайланде кстати она не легализована. [/quote]

Ну, так мой изначальный вопрос как бы в этом и состоял. Почему именно Тай стал sex-destination, а не скажем, Индия, где проституция легальна. Или Китай, где вроде бы изначально полно борделей, ориентированных на местное население..

Да вы парочку соседних страничек почитайте, про секс туризм и "любимых" таек, там через одну не тайка, а все тайки из Исана

Нее.. Я как-то заглянула в Чат извращенцев- мне хватило . Видимо, придется ждать экспертного мнения долгожителей.

**aliasha** » 25 фев 2011, 21:39

Milady писал(а):Ну, так мой изначальный вопрос как бы в этом и состоял. Почему именно Тай стал sex-destination, а не скажем, Индия, где проституция легальна. Или Китай, где вроде бы изначально полно борделей, ориентированных на местное население..

Здесь скорее вариант отношения таек к сексу. Я часто читаю веточки про секс-туризм, из любопытства, так вот заметила интересную вещь, многие "клиенты" жалуются что в других странах строго ограниченно время, сама девушка не особо активна и т.д. Тайки же занимаются сексом с удовольствием, проявляют инициативу, и ведут себя не как проститутки на 2-3 часа, а как случайные подружки, и к достопримечательностям свозят, и покормят и т.д. Т.е. в Тае они более душевнее что ли....

**Milady** » 25 фев 2011, 21:48

aliasha писал(а):
Milady писал(а):Ну, так мой изначальный вопрос как бы в этом и состоял. Почему именно Тай стал sex-destination, а не скажем, Индия, где проституция легальна. Или Китай, где вроде бы изначально полно борделей, ориентированных на местное население..

Здесь скорее вариант отношения таек к сексу. Я часто читаю веточки про секс-туризм, из любопытства, так вот заметила интересную вещь, многие "клиенты" жалуются что в других странах строго ограниченно время, сама девушка не особо активна и т.д. Тайки же занимаются сексом с удовольствием, проявляют инициативу, и ведут себя не как проститутки на 2-3 часа, а как случайные подружки, и к достопримечательностям свозят, и покормят и т.д. Т.е. в Тае они более душевнее что ли....

Т.е. Вы считаете, что изначально есть (или был) более высокий спрос на таек из-за их определенных качеств, и это спровоцировало бум проституции в Тае . Ну, может, отчасти так оно и есть...
А я все клоню к особенностям национального отношения к проституции, вроде в Таиланде всегда на это смотрели сквозь пальцев..Блин, было бы конечно легче сравнивать, если бы Бирма не была изолированной, а Лаос с Вьетнамом - соцстранами..Хотя Камбоджа вон сейчас, как я понимаю, чуть ли не на пятки Таиланду наступает.

**aliasha** » 25 фев 2011, 21:56

Milady писал(а):Т.е. Вы считаете, что изначально есть (или был) более высокий спрос на таек из-за их определенных качеств, и это спровоцировало бум проституции в Тае . Ну, может, отчасти так оно и есть... А я все клоню к особенностям национального отношения к проституции

Ну вот смотрите, в Амстердаме проституция легализована, но при этом туда мало кто едет за сексом. Посмотрите отчеты - не нравятся, 15 минут, в определенной позе, не трогать, не целовать, он еще простите трусы не надел, она опять к окну.
А в России спрос на проституток гражданами Евросоюза довольно высок... Не странно ли?

Ну и естественно отношение общества, хотя я считала что Тайланд довольно строгая страна. Но это скорее к добрачным отношениям, а вот если девушка вышла замуж и развелась, здесь перед ней открытая дорога, замужем побывала, теперь можно развлекаться.

**chencho** » 25 фев 2011, 22:09

Milady писал(а):chencho
Соглашусь с Sergey22, внимательнее читайте посты, которые комментируете. Я не спрашивала, кто такие исанки - я прекрасно знаю это без вас. Мой вопрос – откуда данные про национальный состав половины проституток в Тае？

Aliasha перечислила народы, чьи представительницы составляют половину проституток в Тае (другую половину составляют тайки)

среди них были названы исанки

вы спросили, откуда данные о том, что половина проституток в Тае - представительницы соседних стран

то есть вы и Исанок записали в представительницы соседних стран

что и натолкнуло меня на написание комментария об исанках

что я невнимательно прочитал?

**Milady** » 25 фев 2011, 22:12

aliasha писал(а):Ну вот смотрите, в Амстердаме проституция легализована, но при этом туда мало кто едет за сексом. Посмотрите отчеты - не нравятся, 15 минут, в определенной позе, не трогать, не целовать, он еще простите трусы не надел, она опять к окну.
А в России спрос на проституток гражданами Евросоюза довольно высок... Не странно ли?

Я думаю, не очень корректно сравнивать страны с разным уровнем жизни. Я предлагала сравнивать Тай только с его соседями. Кстати, фактор низких цен на услуги проституток тоже важен при выборе направления секс-туризма.

Ну и естественно отношение общества, хотя я считала что Тайланд довольно строгая страна. Но это скорее к добрачным отношениям, а вот если девушка вышла замуж и развелась, здесь перед ней открытая дорога, замужем побывала, теперь можно развлекаться.

Я думаю, AlexMF оценит этот пост . Наверное, здесь все-таки правильнее обобщить в сторону отношения общества к проституции в целом и "закрывании глаз" на это явление в Таиланде, вряд ли каждая тайская семья допустит, чтоб их дочь, пусть будучи даже разведенной, развлекалась подобным образом... В любом случае, я думаю, что свою роль в становлении Таиланда самым раскрученным направлением секс-туризма в Азии сыграла целая комбинация факторов, и культурных, и исторических.

**кофейник** » 25 фев 2011, 22:13

aliasha писал(а): японки,

А американок там нету? Мне вот чудовищно интересно узнать, как в Вашем представлении выглядить Япония, если такое пишете. Ну или ладно, попроще вопрос, кроме слова "суши" с чем у Вас Япония еще ассоциируется?

**aliasha** » 25 фев 2011, 22:16

кофейник писал(а):А американок там нету?

Русские и украинки есть - 100%

кофейник писал(а):Ну или ладно, попроще вопрос, кроме слова "суши" с чем у Вас Япония еще ассоциируется?

С Гейшами. Мож и не Японки, но очень на них похожи, такие же беленькие и интересные...

**Milady** » 25 фев 2011, 22:16

chencho писал(а):Aliasha перечислила народы, чьи представительницы составляют половину проституток в Тае (другую половину составляют тайки)
среди них были названы исанки
вы спросили, откуда данные о том, что половина проституток в Тае - представительницы соседних стран
то есть вы и Исанок записали в представительницы соседних стран
что и натолкнуло меня на написание комментария об исанках
что я невнимательно прочитал?

Не, я исанок никуда не записывала. Для меня вообще странно, что их не считают тайками.

**chencho** » 25 фев 2011, 22:18

думаю, дело в самой раскрученности и развитости Таиланда именно как туристического направления, плюс относительной безопасности

соседи (даже открытые и немусульманские) по сумме этих факторов пока рядом не стоят

**Milady** » 25 фев 2011, 22:24

chencho писал(а):думаю, дело в самой раскрученности и развитости Таиланда именно как туристического направления, плюс относительной безопасности
соседи (даже открытые и немусульманские) по сумме этих факторов пока рядом не стоят

Ну, а например, Сингапур с Гонгконгом？Тоже достаточно раскрученные направления, с безопасностью и развитостью все ОК, борделей для местных вроде много.

**chencho** » 25 фев 2011, 22:25

Milady писал(а):Не, я исанок никуда не записывала. Для меня вообще странно, что их не считают тайками.

почему странно?

исанцы исторически культурно гораздо ближе к лаосцам, чем к тайцам

**chencho** » 25 фев 2011, 22:28

Milady писал(а):Ну, а например, Сингапур с Гонгконгом？Тоже достаточно раскрученные направления, с безопасностью и развитостью все ОК, борделей для местных вроде много.

тут кто-то писал, что "не очень корректно сравнивать страны с разным уровнем жизни"

кто же это был? вспомнить бы

**aliasha** » 25 фев 2011, 22:29

Milady писал(а):Ну, а например, Сингапур с Гонгконгом？

А цены? Минимум в два раза выше....

**chencho** » 25 фев 2011, 22:35

aliasha писал(а):
Milady писал(а):Ну, а например, Сингапур с Гонгконгом？

А цены? Минимум в два раза выше....

ага, причем на все: еду, жилье, транспорт...

**Milady** » 25 фев 2011, 22:41

chencho писал(а):
Milady писал(а):Не, я исанок никуда не записывала. Для меня вообще странно, что их не считают тайками.

почему странно?
исанцы исторически культурно гораздо ближе к лаосцам, чем к тайцам

Я с этим не спорю, но первый раз вижу, что кто-то их считает "не тайцами". А еще в Тае есть горные племена, которые вовлечены в торговлю людьми, которых продают в сексуальное рабство, их тоже нужно бы выделить в отдельный подвид. Можно продолжать до бесконечности... Предлагаю закрыть вопрос этнографии народов Таиланда.

**Milady** » 25 фев 2011, 22:44

chencho писал(а):
Milady писал(а):Ну, а например, Сингапур с Гонгконгом？

А цены? Минимум в два раза выше ага, причем на все: еду, жилье, транспорт...

Да, в этим согласна.

**perise13** » 25 фев 2011, 22:46

AlexMF писал(а): Итого, грубо говоря,где-то 60.000 реальных проституток на население страны///

chencho писал(а):ага, только здесь говорят о туристическом факторе, а не о проституции в целом

Значит исходя из того, что тайцев в десятки раз больше, чем туристов, и этими услугами они пользуются активно, можно сделать вывод, что проститутками, не важно как называть реальными\не реальными, является в разы большая часть женского населения Таиланда? Или AlexMF приукрашивает Таиланд или ваш максимализм заставляет вас спорить с приведенной Sergey22 статистикой

**chencho** » 25 фев 2011, 22:47

Milady писал(а):Я с этим не спорю, но первый раз вижу, что кто-то их считает "не тайцами". А еще в Тае есть горные племена, которые вовлечены в торговлю людьми, которых продают в сексуальное рабство, их тоже нужно бы выделить в отдельный подвид. Можно продолжать до бесконечности... Предлагаю закрыть вопрос этнографии народов Таиланда.

в Таиланде живет множество народов

это все равно, что считать чеченцев русскими, и удивляться, что их кто-то русскими не считает.

а тему недопустимости сравнения стран с разным уровнем жизни мы уже закрыли, или еще нет?

**chencho** » 25 фев 2011, 22:51

perise13 писал(а):
AlexMF писал(а): Итого, грубо говоря,где-то 60.000 реальных проституток на население страны///

chencho писал(а):ага, только здесь говорят о туристическом факторе, а не о проституции в целом
Значит исходя из того, что тайцев в десятки раз , чем туристов, и этими услугами они пользуются активно, можно сделать вывод, что проститутками, не важно как называть реальными\не реальными, является в разы большая часть женского населения Таиланда? Или AlexMF приукрашивает Таиланд или ваш юношеский максимализм заставляет вас спорить с приведенной Sergey22 статистикой

AlexMF также говорит именно о проститутках, работающих с туристами (это видно по его выборке городов и мест)

а со статистикой я не спорил, я с ней очень даже согласен

прошу привести примеры оспаривания мной статистики, если таковые имеются

**Milady** » 25 фев 2011, 22:51

chencho писал(а):
Milady писал(а):Я с этим не спорю, но первый раз вижу, что кто-то их считает "не тайцами". А еще в Тае есть горные племена, которые вовлечены в торговлю людьми, которых продают в сексуальное рабство, их тоже нужно бы выделить в отдельный подвид. Можно продолжать до бесконечности... Предлагаю закрыть вопрос этнографии народов Таиланда.

в Таиланде живет множество народов
это все равно, что считать чеченцев русскими, и удивляться, что их кто-то русскими не считает.

Как вам удобнее. Я предельно четко выразила свое мнение на этот счет. Флуд продолжать не намерена.

а тему недопустимости сравнения стран с разным уровнем жизни мы уже закрыли, или еще нет?

Двумя постами выше.

**Milady** » 25 фев 2011, 22:57

perise13
Я думаю, что вообще сложно говорить о какой-то статистике, ведь проституция в Тае нелегальна. Вся "статистика" - это чье-то экспертное мнение, соответственно цифры могут варьироваться от пола до потолка. Наверное, все-такие правильнее говорить о вещах, которые непосредственно характеризуют массовость проституции - как вариант, то, что Тай - основное направление секс-туризма в Азии. Это факт, который не оспоришь.

**кофейник** » 25 фев 2011, 23:09

Milady писал(а): Ну, а например, Сингапур с Гонгконгом？Тоже достаточно раскрученные направления, с безопасностью и развитостью все ОК, борделей для местных вроде много.

По поводу проституции в Сингапуре. Там в свое время были предложения о ее запрещении. Но по здравому размышлению, там пришли к выводу что проституция это порок исторически свойственный людям. И что помимо этого, у грждан Сингапура есть еще более вредные привычки, с которыми надо боротся в первую очередь. По поводу проституции там была принята концепция, что самой удачной борьбой с этим явлением будет борьба за повышения уровня жизни населения. Чем выше уровень жизни, тем меньше проституции.

з.ы. проституция разрешена, зато запрещена к продаже жевательная резинка.

**Власофф** » 25 фев 2011, 23:59

aliasha писал(а):например в той же Индии до недавнего времени по телевизору даже поцелуи не показывали, т.е. само население довольно негативно относится к подобному явлению.

при этом, в этой же Индии проституция не хуже, чем в Таиланде, а то и покруче будет. На любой вкус.

**Власофф** » 26 фев 2011, 00:04

Milady писал(а):Ну, а например, Сингапур с Гонгконгом？Тоже достаточно раскрученные направления, с безопасностью и развитостью все ОК, борделей для местных вроде много.

ценник великоват однако

**Власофф** » 26 фев 2011, 00:08

Кстати, часто видел тайские пидорастические парочки. Идет один такой солидный таец, а с ним рядом такой ультрамодный мальчик как девочка.
Очень часто это видел, но в основном это наблюдается в Бангкоке.

Это тоже тенденция? Это мода такая у них или просто они в отличие от других стран не скрывают и у них все на виду? кто знает?

**кофейник** » 26 фев 2011, 01:30

aliasha писал(а):Русские и украинки есть - 100%

Ну так русским и украинкам до Японских доходов, как пешком до Марса. Мы в этом плане к Тайланду гораздо ближе чем к Японии.

кофейник писал(а): Мож и не Японки, но очень на них похожи, такие же беленькие и интересные...

Ну то, что Японки интересные это факт.

**Гость** » 26 фев 2011, 14:55

Давайте посмотрим на Азию через Россию. Первая волна всплеска этого явления в Москве пришлась на 1980 год.

Всем известное «неофициальное» решение об ограничении въезда граждан в Москву было принято Секретариатом ЦК КПСС еще 24 июня 1979 г. При этом исходили из того, что на Олимпиаду в Москву прибудут 150 тысяч иностранных и 100 тысяч советских туристов. В действительности же иностранных туристов в Москве оказалось даже больше – 211 тысяч, даже при том, что некоторые зарубежные турфирмы расторгли контракты на организацию туров в СССР на этот период._http://www.chekist.ru/article/3244

Для более юных участников дискуссии напомню, что накануне Олимпиады из Москвы вывезли за 101 километр всех проституток. Но эта проблема успешно решилась девочками-новобранцами. Может ошибаюсь, поправьте.
И вот эти 211 тысяч искателей любви и приключений тысяч оставили первые доллары (до этого были рубли и чеки), много долларов. Они создали спрос. Уйду от рассуждений на тему является ли это социальной проблемой в Москве.

**chencho** » 28 фев 2011, 12:21

Bilochka писал(а):Давайте посмотрим на Азию через Россию. Первая волна всплеска этого явления в Москве пришлась на 1980 год.

Всем известное «неофициальное» решение об ограничении въезда граждан в Москву было принято Секретариатом ЦК КПСС еще 24 июня 1979 г. При этом исходили из того, что на Олимпиаду в Москву прибудут 150 тысяч иностранных и 100 тысяч советских туристов. В действительности же иностранных туристов в Москве оказалось даже больше – 211 тысяч, даже при том, что некоторые зарубежные турфирмы расторгли контракты на организацию туров в СССР на этот период._http://www.chekist.ru/article/3244

Для более юных участников дискуссии напомню, что накануне Олимпиады из Москвы вывезли за 101 километр всех проституток. Но эта проблема успешно решилась девочками-новобранцами. Может ошибаюсь, поправьте.
И вот эти 211 тысяч искателей любви и приключений тысяч оставили первые доллары (до этого были рубли и чеки), много долларов. Они создали спрос. Уйду от рассуждений на тему является ли это социальной проблемой в Москве.

эта история и подтверждает, что все дело именно в относительной популярности и раскрученности, как туристического направления.

**Гость** » 01 мар 2011, 11:11

А в Тае ведь были американцы сначала с оружием, а потом с бекпекерскими мешками-рюкзаками любовались красотой рая на земле. Они были честными парнями, которым было проще оставить денежку чем придумывать о своей любви к местным смугленьким кошечкам.
Народ с форин паспорт ехал - уровень жизни населения поднимался. Но. Мужики не у дел. На их запчасти спроса не было. Может именно с того времени и пошли эти массовые операции по смене пола - типа бухая иностранная морковка залезет в грядку и будет счастлива. А государство тайское теперь эти операции оплачивает. Иными словами создает новые рабочие места.

Да, вот почему морковками называют девушек? Может кто-то чего-то когда-то недопонял?

**chencho** » 01 мар 2011, 15:42

Bilochka писал(а):Народ с форин паспорт ехал - уровень жизни населения поднимался. Но. Мужики не у дел. На их запчасти спроса не было. Может именно с того времени и пошли эти массовые операции по смене пола - типа бухая иностранная морковка залезет в грядку и будет счастлива. А государство тайское теперь эти операции оплачивает. Иными словами создает новые рабочие места.

ага, только львиная доля трансгендеров работает на нормальных работах и со сферой секс-услуг никак не связана

и посмотрите долю туризма в ВВП Таиланда, прежде чем делать выводы о зависимости уровня благосостояния населения от туристов

**Гость** » 01 мар 2011, 16:08

chencho писал(а):
Bilochka писал(а):Народ с форин паспорт ехал - уровень жизни населения поднимался. Но. Мужики не у дел. На их запчасти спроса не было. Может именно с того времени и пошли эти массовые операции по смене пола - типа бухая иностранная морковка залезет в грядку и будет счастлива. А государство тайское теперь эти операции оплачивает. Иными словами создает новые рабочие места.

ага, только львиная доля трансгендеров работает на нормальных работах и со сферой секс-услуг никак не связана

и посмотрите долю туризма в ВВП Таиланда, прежде чем делать выводы о зависимости уровня благосостояния населения от туристов

В статистику вообще не влажу. Но если сотня мальчиков стала барными девочками - то это опять влияние туризма. Наверное, в Асаане есть семьи с двумя-тремя мальчиками.

**aliasha** » 01 мар 2011, 16:31

Bilochka писал(а):В статистику вообще не влажу. Но если сотня мальчиков стала барными девочками - то это опять влияние туризма. Наверное, в Асаане есть семьи с двумя-тремя мальчиками.

Ага особенно если учитывать что операции подобного рода стоят совсем не дешево, т.е. первые лет 6-7 деньги родителям не светят никак, ежедневные таблетки тоже не копейки, на здоровье операции и гормоны влияют пипец как, многие лет в 40-50 умирают, и никаких детей которые будут обеспечивать тебя в старости никогда не родится.

Плюс цена на их услуги такая же, а спрос в разу меньше чем на обычных девок и голубых. Потому как ты уже не мальчик, но и еще не девочка, голубым ты не нужен потому как не мальчик, а 90% простых мужиков потому что еще не девочка....

Пипец как это выгодно... Простым голубым парнем быть ого как проще... только вазелин да помаду покупай....

**AlexMF** » 04 мар 2011, 08:55

Milady писал(а):Алекс, как Вы считаете, почему вал европейских туристов вызвал такой бурный рост проституции именно в Таиланде (если смотреть на статистику Sergey22)？Как я понимаю, более-менее похожая ситуация с проституцией только в Камбодже. В других соседних странах проституция в таких масштабах отсутствует

Мне кажется, это очевидно. В Таиланде сильнее всего (по сравнению с соседними странами) развит туризм. Это раз. Два - кто считал масштабы проституции в соседних странах? )) А в России, вы полагаете, проституток меньше? )) Да, они не хватают вас за рукав в барах на Невском. Но там же куча борделей, есть масса специализированных ночных клубов, есть желтые газеты в рекламой услуг, масса сайтов и пр. Та же ситуация и в Европе. Если почитать самый первый пост, то там это отражено.

Я поопросил бы московских "экспертов" воздержаться от собственных домыслов, имеющих мало общего с действительностью, в этом разделе.

**AlexMF** » 04 мар 2011, 15:33

chencho писал(а):AlexMF также говорит именно о проститутках, работающих с туристами (это видно по его выборке городов и мест)

По поводу проституции для внутреннего потребления. Количество задействованных в ней участниц настолько мало, что тут и статистикой можно пренебречь. Это очень маленькая цифра, поэтому если нет громкого скандала по какому-то конкретному случаю, то это обычно не рассматривается ни в качестве проблемы, ни в качестве явления.
2,8 млн. секс-работников... Вы вдумайтесь в эту цифру. Представьте себе это количество людей. Это 28 современных паттай целиком со всеми постоянными жителями. Вся Паттая с пригородами - около 100.000 местных жителей. Посчитайте примерно, сколько там баров, сколько там может работать девиц. Прибавьте злачные места БКК, Пхукета, Самуи. Если принять на веру цифру про 2,8 млн. проституток, то в Паттае и на Пхукете можно свободно трахать все, что движется, включая туристов и временно проживающих лимитчиков. Тут либо Nation косячит (не удивлюсь, они еще и не такое выдавали), либо профессор сгоряча не то ляпнул, перепутав порядок цифр, что тоже вполне возможно, либо Сергей22 что-то напутал, что также неудивительно. Просто представьте 2.8 млн. человек. Вы не найдете столько баров и салонов, где бы работало такое количество людей. Это примерно 4% всего населения страны или 8% всего женского населения или, как выразился Сергей22, ебабельной его женской части из общего количества около 12 млн. чел. возрастом от 15 до 45 лет - 24% женского населения в данной возрастной категории. Т.е. каждая четвертая. У автора про 2.8 млн. проституток с мозгами все в порядке? Очевидно, что вряд ли. Не верите - поэкспериментируйте, поснимайте, но на свой страх и риск.

Чувствую, пора переходить к другим соц.проблемам. ))

**Sergey22** » 04 мар 2011, 15:45

AlexMF писал(а):Просто представьте 2.8 млн. человек.

Надо просто внимательно прочесть цитируемую фразу, потом начинать что-то писать про цифры и проценты. Кстати, как выяснилось, е@абельным считается возраст от 15 до 64 лет, так что не все так плохо.

The Nation reported that a study by Nitet Tinnakul, of Chulalongkorn University, estimated there were 2.8 million sex workers in Thailand between 1999 and 2002. Of that total, the study estimated 800,000 were boys and girls under the age of 18. There were about 60,000 sex service businesses, according to Tinnakul's study.

ЗЫ Других цифр из нормальных источников, а не посчитанных на пальцАх, так и не увидели.

**aliasha** » 04 мар 2011, 16:02

Вы наверное не так поняли, здесь уже не раз пытались сравнить Тайланд с Россией, но тут же было высказано "Не, у нас проблемы нет, у нас проституток меньше". И идет рассусоливание того, что в Тайланде разве что ленивый не занимается проституцией, при этом люди которые там живут говорят "Нет, их в разы меньше, вы просто по Волкингу не гуляйте, идите на третью улицу, их там нет", А в ответ, "А че туда идти, на Волкинге же все видно"

Напоминает анекдот. Мужик ночью под фонарем в луже что-то ищет. Подходит другой "Мужик, че ищешь?", "Деньги потерял", Тот начинает тоже искать, всю лужу перерыли. Не нашли. "Мужик ты их точно здесь потерял?", "Нет потерял я их за тем уголом" "А почему здесь ищешь?" "А здесь светлее"

Так и мы, пытаемся найти порядочных девушек в Паттайе, а не найдя их делаем выводы, что их в Тайланде вообще нет...

**Гость** » 04 мар 2011, 18:15

AlexMF писал(а):Тут либо Nation косячит (не удивлюсь, они еще и не такое выдавали) ....

1. Согласен. Как-то разбирался к с другой проблемой (Аракан), так там тоже арифметика ООН и правозащитников зашкаливает за здравый смысл.
Мне кажется, что весь вопрос в финансировании их программ: чем солиднее проблема, тем больше бюджет на мониторинг, исследования и т.п.

2. В приведенной статистике сразу настораживает выборка возраста (даже вызывает улыбку - 64 года!), хотя можно догадаться, почему так.
Так же следует отметить, что "валовый процент" при подсчете проституток антинаучен.
Хотел бы напомнить, что в странах Южной и Юго-Восточной Азии не менее 80% населения проживает "на земле": в сельской местности и маленьких городках.
Это и есть самые консервативные носители национальной и этнической культуры, верований и обычаев (пусть даже на взгляд многих "нецивилизованных").
Ситуация с проституцией и борделями здесь сильно отличается от Патайи и вероятно процент проституцирующих ничтожно мал.
Поэтому население страны надо хотя бы по крупному ранжировать по среде обитания, определить вероятный процент по каждой группе, обязательно все-таки определиться с е@@бельным возрастом (а то придется отдельно рассматривать проблему геронтофилии), подсчитать результаты, а уже потом делать выводы.
Хотя я бы всей этой херней заниматься не стал - по моему нормальному человеку и так все ясно.

**Sergey22** » 04 мар 2011, 18:37

shus писал(а):Это и есть самые консервативные носители национальной и этнической культуры, верований и обычаев

К этому стоит добавить, что 90% девушек легкого поведения как раз и пришли в Птт, Бкк и т.д. из "самых консервативных...." сельхозрайонов.
К примеру на Ковбое встречал в одном баре "консерваторш" из Лойед, все были оттуда и все даже ничего, но в самом Лойед встретилось очень мало дам, которых можно отнести к категории е"бабельных, одни крокодилы.

Sergey22 писал(а):так там тоже арифметика ООН и правозащитников зашкаливает за здравый смысл.

Причем здесь это? Цифры дает не ООН, не правозащитники, не газета, не Sergey22. Возможно профессор уважаемого (не возражаете?) университета Чулалонгкорн и сошел с ума, но подтверждений этому не нашел. Так и не дождался, пока, сколько-то внятной статистики.
PS Просто статистика:
-Германия 80 млн. населения - 400 тыс проституток (данные немцев)
-Таиланд 70 млн. населения - 60 тыс проституток (данные АлексаМФ) Как раз по одной на каждое заведение - There were about 60,000 sex service businesses

**Гость** » 04 мар 2011, 19:36

Sergey22 писал(а):К этому стоит добавить, что 90% девушек легкого поведения как раз и пришли в Птт, Бкк и т.д. из "самых консервативных...." сельхозрайонов.

Все правильно, бегут от нищеты: кто-то на стройку, кто-то в проститутки - как и везде (в России то же).
Но еще раз повторюсь: в Азии 80%-90% живет "на земле".

Sergey22 писал(а):PS Просто статистика:
-Германия 80 млн. населения - 400 тыс проституток (данные немцев)
-Таиланд 70 млн. населения - 60 тыс проституток (данные АлексаМФ) Как раз по одной на каждое заведение - There were about 60,000 sex service businesses

Статистика без структурного расклада - это ни о чем.
У нас его нет - не стоит и "копья ломать".

**g14** » 04 мар 2011, 19:51

shus писал(а):Но еще раз повторюсь: в Азии 80%-90% живет "на земле".

Что такое "Азия"? Есть Япония, есть Камбоджа. Что показывает эта ваша "средняя по больнице температура"?
Говорим о Таиланде, к 2011 уровень городского населения Таиланда 34%, с годовым темпом роста 1,8% , а не ваши 10-20% в какой-то Азии.

**Гость** » 04 мар 2011, 20:18

g14 писал(а):
shus писал(а):Но еще раз повторюсь: в Азии 80%-90% живет "на земле".

Что такое "Азия"? Есть Япония, есть Камбоджа. Что показывает эта ваша "средняя по больнице температура"?
Говорим о Таиланде, к 2011 уровень городского населения Таиланда 34%, с годовым темпом роста 1,8% , а не ваши 10-20% в какой-то Азии.

Не торопитесь, прочитайте чуть выше - поймете контекст.
А то прям запыхались в спешке, что без Вас начали.

**g14** » 04 мар 2011, 20:20

shus писал(а):Не торопитесь, прочитайте чуть выше - поймете контекст.
А то прям запыхались в спешке, что без Вас начали.

Ну все ясно, аргументов нет, цифр нет, сказать нечего, переходим на личности

**Гость** » 04 мар 2011, 20:41

g14 писал(а):
shus писал(а):Не торопитесь, прочитайте чуть выше - поймете контекст.
А то прям запыхались в спешке, что без Вас начали.

Ну все ясно, аргументов нет, цифр нет, сказать нечего, переходим на личности

А Вам их и не надо, похоже.
Еще раз: прочитайте выше, там написано какая Азия. Какие бывают города - сами догадаетесь.

**g14** » 04 мар 2011, 20:45

shus писал(а):, там написано какая Азия.

shus писал(а):что в странах Южной и Юго-Восточной Азии

Мы тут обсуждаем Таиланд (на всякий случай название темы "Социальные проблемы Таиланда"), я дала конкретные цифры именно по Таиланду, но вот вам они точно не нужны.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР