Свежий отчет о Мьянме.. индивидуалка.

[СветаВов]

Всем привет. Вопервых хочу выразить благодарность ФОРУМУ!! благодаря почерпнутой информации мы посмотрели так много...
Приехали сегодня 2 марта 2011.
Многая информация, в частности ОБ ОТСУТСТВИИ электричества устарела.. страна очень понравилась, есть свои особеннсти. но они скорее веселят чем удручают. Все шикарно все понравилось, хотим еще.
как разберем вещи и фото выложу отчет.
курс чата к баксу на сегодня - 800-860.
ром 1500 Мэнделэй -
2500 - Мянма ром.. получше, перемерили градусы уже дома ДА - 43* - ровно.. скочи всякие и бакарди за углом плачут.
пиво 1500-2000 нормальное но дорогое по местным меркам..
у кого какие вопросы по сушеству - спрашивайте.
А вот.. в Каравайджи пелес.. в Янгоне, вайфай.. так вот у меня на ШТС при работающей ДЖИПИС заккачалась карта янгона с яндекса и водила по улицам, можно было закачать и всю Мьянму.. времени не было.. интернет ДОХЛЫЙ..... совсем.

[batkin]

Едем через две недели. Очень интересуют свежие цены на транспорт. (трансферты, такси, лодки...) . Инле, Мандалай, Баган.

[СветаВов]

Такси - янгон - от1 до 3 долларов... (чат) я бы менял сразу чаты и не заморачивался) кратность оплаты тогда можно регулировать и торговаться..
Мэндэлэй - брали такси (Блю-такси) этакий запорожец с кузовом и деревянными креслами.. 15000 чат на дент, посмотрели все что хотели.
Инле - отказались от трансфера и сразу на пристани договорились с лодкой на пол дня - первый день - 20000 чат.. потом на след день с ними же поехали по программе Кошки и прочее!!
ВНИМИНИЕ на Инле если просите пообедать веут в РЕСТОРАН Аля- европа... там цены приличные, мы ЗАСТАВИЛИ нашего водилу повести нас НА МЕСТНЫЙ РЫНОК, он на берегу где прекрасно пообедали в местной забегаловке.. рыба супчик, чикен и прочее..
Нас было 4 человека.
Боган - повозка на 2 чел на день - 22 доллоара (20000 чат) - Супер.

[СветаВов]

Еще из важного! Пагода Камудо(Белая пагода), которую мы видили на фото, больше уже не будет белой. Ее красят в золотой цвет. Она сразу потеряла свое очарование.
Восхождение на Мандалай Хилл и закат абсолютно не впечатлили. Гораздо большую красоту можно увидеть, если по дороге из Моньвы подняться на Сагайн Хилл. Вот там-то был просто потрясающий закат, жаль, что мы этого не сделали. И вообще, я думаю, Сагайн достоин более пристального внимания.
Въезд на озеро Инле стоит уже не 3$, как писалось ранее, а 5 американских рубликов.
Из Нгапали в Залонг (спящий уже 27 лет монах) можно добраться на лодке. Сначала по морю, потом по реке. Что гораздо приятнее, чем трястись в местном такси.

[СветаВов]

Я пралю с вашего позволения сою строку по РУБИНАМ. да действительно натуральный камень, 80% рубин возможно шпинель, отличить только спектрально, я выбирал правильно, по науке. тёмно розовые, рубины, правда огранка никакая.
единственно доступный способ проверить на рынке, это иметь с собой то чеи можно царапать, у меня например кулончик жены, сапфир, им и прорверял, особо холчу обратить внимание на то что РУБИН ОЧЕНЬ хрупок. предлогали проверять камнем по камню, нелься расколется и покрошится.
при нагревании до 800*С - чтановится почти черным, при постепенном остывании возвращается в исходный цвет. стекло в такой ситуации становится стеклянным шариком. проверял лично, в лабалатории университета. кафедра геологии.

[Zivert]

Мне кажется, что темку надо было разместить вот здесь Вопросы о Бирме (Мьянма) и Лаосу
Или отчёт ещё впереди?

[MickS]

Мне кажется, что темку надо было разместить вот здесь Вопросы о Бирме (Мьянма) и Лаосу
Или отчёт ещё впереди?

Вы не поняли. Отчет пишется по принципу "Ах, вспомнила". Очень своеобразная и оригинальная форма

[СветаВов]

Остроумные Вы наши....
всего отснято порядка 3000 фотографий, одна из 8 гимговых флешек умерла наполовину, только закончен процесс ее реанимации.....
Вы куда то торопитесь??
Европейский мир построен на суете.. всему свое время,
передана , на наш взгляд та инфа - которая в первую очередь необходима по приезду..
Я не прав??
отчет в процессе составления.
при учете того что мы не работники "Клуба кинопутешествий" и есть основная работа, которая во время нашего отсутствия была в "Броуновском движении".

[СветаВов]

Для особо суетливых....... МЬЯНМА.. (Бирма) супер, но начинает портится от наплыва туристов,.... от денег, люди добрые, открытые душой.
Прмелькнула инфа что зарплаты 6 баксов в месяц..? это бред. кто работает - тот может жить не в нужде.
Гос строй специфический.. Монахи и Военные - подавляющая часть мужского населения, бездельники - НЕБОЖИТЕЛИ!
это взгляд трудоголика.
Женский труд преобладает. причем при полном отсутствии механизации. за всюпоездку встречено 4 (четыре) эксковатора. все в ручную, в том чисте и укладка дорожного покрытия. корзинами на головах носят (женщины) щебень.... укатывают в ручную.

[Milady]

СветаВов
Присоединюсь к мнению предыдущих участников. Отчет в стиле «записки на полях» не в духе форумых правил Правила публикации отчётов в соответствующих разделах. Если Вы хотите поделиться впечатлениями о Бирме и не получается писать сходу, определитесь со структурой отчета и набирайте текст в ворде, выкладывая его сюда более-менее завершенными частями. Не обижайтесь, но читать неструктурированные разрозненные заметки достаточно тяжело

[СветаВов]

Торжественно обещаем в ближайшее время дать расширенный отчет..

[Alan]

Пока тут автором предлагается стиль "вопрос-ответ" тема переезжает в вопросы. Когда будет отчет - верну в этот раздел

И еще, я не понял, что означает слово "индивидуалка" в заголовке?

[yzoom]

И еще, я не понял, что означает слово "индивидуалка" в заголовке?

офф
а вы поменьше по разновсяким сайтам копайтесь и тогда смысл этого слова будет понятен

[yaksec]

офф
а вы поменьше по разновсяким сайтам копайтесь и тогда смысл этого слова будет понятен

Мля, ну ты прям петросян

[Alan]

а вы поменьше по разновсяким сайтам копайтесь и тогда смысл этого слова будет понятен

Разверните вашу мысль. Я так понимаю, вы, владея русским языком как родным, понимаете, что в значит "индивидуалка" в заголовке. Относительно трактовки термина, здесь не те самые сайты, чтобы даже в голову приходило такое применение. Но у вас, видимо, и из головы не выходит

[СветаВов]

Шведогон... первый вечер в Мьяньме.



Это вид с наружи ступы в которую открыт доступ


Сделав доброе дело.. можно НЕЧЕТНОЕ количество раз ударить в колокол..



добрые дела понятие относительное, Индуы (уроды) ловят птичек) и покупая у них выпускаеш её.. это значит одно доброе дело.. подарил подарок Будде.. доброе дело..

[СветаВов]

Немного о еде.. В основном курятина и РИС, рис везде, есть много лапши, все блюда не то что острые, остроту дают соусы. много растительной пищи, есть баранина, свинина, рыба.. все вкусно.



Ели как и в ресторанчиках заточеных под европейцев, так и в местных забегадлвках. в местных на мой взгляд вкуснее и с душой.. и дешевле, обед на 4х.. примерно 10-15 баксов..
в аля - европейских, примерно 60 баксов на 4х... дорого.. неприлично дорого..

[Zivert]

В бриджах-шортах и майках в Шведагон?!!! Однако... Мало вы читали форум. Вот за "это" (наплевательское отношение к чужим традициям) нас и ненавидят. Вот так мы и "портим" Бирму.

[СветаВов]

Да , как то к бители не пристрастился.. и сплевывать не научился в этих же храмах..
запрета к дрес-коду, к слову нет, всегда на входе спрашивали про форму одежды..
Бабки брать за вход ,это не есть ли нарушение постулатов любой веры?
не путайте европейское понимание веры.. христианство и прочее с Буддизмом..
А этот форум что имеет религиозное направление? тогда можно затеять теологический диспут.
Для знающих, на скандальном фото, бриджи и жилетка - изображен не Шведагон....
а в Янгоне открытая для доступа ступа - Ботахтунг...

[СветаВов]

Был поставлен в тупик комментарием... а Вы в чем ходите в храм.. во фраке и бабочке? в +30, и небось на машине поднимальсь в Мэндэлэе на гору?
Лично мы.. только пешком везде. помощь и передача опыта цивилизации где это возможно, при том что весь богаж по прилету 40кг обратно 15кг..
важно не в чем ходиш, а что у тебя в душе....
некоторое замечание по канонам Буддизма.. НЕЛЬЗЯ фотографироваться спиной к изображению Будды, это так же строго как и в обуви в храм..
неприятно что многие, большинство об этом не имеют представления.
А извините учить жизни других, дело неблагодарное.. могут и послать.

[Гость]

Был поставлен в тупик комментарием... а Вы в чем ходите в храм.. во фраке и бабочке? в +30, и небось на машине поднимальсь в Мэндэлэе на гору?
Лично мы.. только пешком везде. помощь и передача опыта цивилизации где это возможно, при том что весь богаж по прилету 40кг обратно 15кг..
важно не в чем ходиш, а что у тебя в душе....
некоторое замечание по канонам Буддизма.. НЕЛЬЗЯ фотографироваться спиной к изображению Будды, это так же строго как и в обуви в храм..
неприятно что многие, большинство об этом не имеют представления.
А извините учить жизни других, дело неблагодарное.. могут и послать.

1. Про дресскод Вы не правы. Обратите внимание как одеваются сами азиаты в храмах.
Они просто очень терпимы, если это в прямую не нарушает некоторые табу. А относятся они к Вам в таком виде, скажем так, "без уважения".
Вы бы форум почитали перед тем как "быковать", в т.ч. и про дресскод.

2. Можно узнать источник про запрет фотографироваться спиной к Будде ?
Если честно - первый раз слышу.

[СветаВов]

Если действительно интересно. вот координаты "Достопочтенного Паллекандре Ратанасара Маха Тхеро" Кондидат Филологических наук, зам. председетеля общества дружбы Шри Ланка-Россия, Мировой судья, Настоятель Буддийского храма, Секретарь отделения Амарапура Ваджиравамса.
Шри Ланка.
Этот человек ввел нас в мир Буддизма.
Очень интересный грамотный человек. Сошлитесь на Владимира, Ростов на Дону.
его е-почту вышлю если надо через личку.. уважая принципы форумов, не писать сторонние ресурсы.. некоторые модераторы ревностно к этому относятся.
А по существу вопроса. человек в этот мир входит без одежды, и что думают об этом другие лиш вопрос извращенной фантазии смотрящего, что он хочет увидеть, почему вы думаете под соронгой не носят нижнего белья?
И уважаемый критик.. посмотрите свой отчет и свои фотографии в чем вы там.. или в своем глазу бревна не видно?
Дрес код не позволяет входить в храм ВЫШЕ колена... но с голым торсом для мужчины не возбраняется..

[СветаВов]

С вашего позволения опять вернусь к комментарию уважаемого Zivert, поверети на слово или предъявить фото, но как назвали азиаты (кем интересно являются россияне??) неужто европейцы?
та квот В БРИДЖАХ на ШВЕДОГОНЕ - КАЖДАЯ ТРЕТЬЯ! женского полу, азиатка..
думаю причина не в том в чем был одет Ваш покорный слуга а в чем то другом..

И последнее для обсуждения. На этот форум мы пришли для того чтобы побольше узнать о этой прекрасной стране. И приехав оттуда, стараемся передать ту почерпнутую информацию, дабы облегчит всем кто поедет после нас решение каких либо вопросов, мы не хвастаемся что там были. На этом форуме люди которые многое видели и многое знают. Единственное чего некоторым не хватает так это ТЕРПИМОСТИ.... я и про себя в том числе.
Свелана подготовив текстовку с подробным описанием путешествия, в ближайшие дни выложит отчет.
Еще раз спасибо форумчанам за помощь при подготовке нашей поездки! очень много полезной информации почерпнуто.
Особое спасибо : Тимуру - Ippolit Silver - за помощь в визах для иногородних...

и ЧайнеГ за неоценимую помощь в инфе по стране!!

[Гость]

С вашего позволения опять вернусь к комментарию уважаемого Zivert, поверети на слово или предъявить фото, но как назвали азиаты (кем интересно являются россияне??) неужто европейцы?

Азиатами назвал я, а не Zivert. Ничего оскорбительного в этом нет или я чего-то не знаю. Сам живу в Азии и последнее время много по ней езжу.

А по существу вопроса. человек в этот мир входит без одежды, и что думают об этом другие лиш вопрос извращенной фантазии смотрящего, что он хочет увидеть, почему вы думаете под соронгой не носят нижнего белья?

Одежда - это вопрос не философии (тем более Вашей личной), а национальной культуры и традиций той страны, в которую Вы приехали.
Вы же в трусах в России в храм не ходите.
Почитайте в интернете на бирманских сайтах, как рекомендуется одеваться.

И уважаемый критик.. посмотрите свой отчет и свои фотографии в чем вы там.. или в своем глазу бревна не видно?
Дрес код не позволяет входить в храм ВЫШЕ колена... но с голым торсом для мужчины не возбраняется..

Это Вы мне ?

[Natlia]

Уважаемые СветаВов! Прежде чем публиковать Ваш отчет внимательно проверьте текст на наличие орфографических ошибок. В ранее опубликованных сообщениях их слишком много ,читать очень сложно. А может быть это Ваша "фишка" ???

[СветаВов]

Это Вы мне ?
Нет. не Вам.
Про дрес код.. повторюсь не верите на слово, мне могу дать фото женщин на этом же Шведогоне.. думаю Истинных Буддисток в обтягивающих бриджах... на уровне колена.. и пацанов ремонтирующих храм в шортах.. как быть .. не знаю.. не нам попов судить, на то черти есть..
Думаю дискуссию надо прекратить.
Если кому не нравится мое мнение не читайте, Если я нарушаю правила форума, на это есть модераторы, пускай предупреждают, я не навязываюсь в друзья, просто передаю то что видел. Фрак извиняйте дома оставил.

Для. Natlia - я не русский мне простительно..
а вы что преподаватель Русского языка и литературы? и я на контрольной работе?
по мере возможности исправляю ошибки, а вот имя на русскоязычном сайте по аглицки писать то же не прилично..
Вы иностранка? если да , то у меня вопросов нет, а если россиянка, то почему пишите по не русски свое имя?
(По существу) это не безграмотность.. это профессионально, грамотность состемного администратора - опечатки, суть то напечатаного понятна.?.
я не машинистка секретарша..

[Natlia]

Конечно вы не на контрольной работе , но уважать своих собеседников нужно.
Если вы не русский , то доверьте проверку текста компьютеру и все будет замечательно. А язык системных администраторов употребляйте по назначению в профессиональном кругу, так как для остальных этот язык не является обязательным для изучения.

[СветаВов]

Да Вы несомненно правы... я даже обратил внимание на то что встречаются употребление нецензурных выражений на данном форуме... я Вас как то обидел? если обидел, приношу извЕнИнЕя.
Хватит придираться.. детский сад прям.

[Гость]

Это Вы мне ?
Нет. не Вам.

(По существу) это не безграмотность.. это профессионально, грамотность состемного администратора - опечатки, суть то напечатаного понятна.?.
я не машинистка секретарша..

Караул ...

[MickS]

Что касается, правила "ниже колен", то тут СветаВов прав. По этому поводу нас турагенство просветило.
А вот что касается проверки отчета перед публикацией, то свет полезный. Орфография орфографией, а подобные выражения потянут на нарушение п.5 Правил.

Индуы (уроды)

И уж коли речь зашла о Правилах, то использование слэнга и умышленное коверкание языка -это нарушение п.1.3, а названия стран в подписи - п.2.6

[Zivert]

Мне бирманцы сказали так:"Вы уважаете своего Бога? Почему тогда вы не должны уважать нашего? Вы идёте в православный храм, одевая самое лучшее. Почему тогда в буддистский храм вы хотите идти в непотребном?"
Уверяю вас, что и в +30 и в +40 мы ходили во все буддистские храмы в длинных штанах и рубашках или футболках, закрывающих плечи. Да, было жарко, но это правило и просто уважение к местным традициям и религии. Ни к чему провоцировать истинно верующих на скандал. Поверьте, что я видел в Шведагоне именно агрессивную реакцию со стороны местных. Мы соблюдали установленный дресс-код и традиции (правила) посещения буддистских храмов в любом месте, будь то Янгон, Мандалай, Баган и пр. или глухомань типа Мраук У или Залонг. То же самое касается других стран, где проповедуется буддизм.
Не стоит пользоваться миролюбием буддистов, которые проповедует непротивление злу. Они всё равно будут вас осуждать, хотя в лицо, возможно, вам этого не скажут.
В Таиланде в некоторых местах, особенно на Севере, вообще требуют преклонить колени перед статуей Будды. Про несоблюдение дресс-кода там вообще не говорят. Вас просто выгонят или не пустят.
Не стоит бравировать своим пофигизмом в этом плане, не портите Бирму. Пожалуйста!

[Zivert]

Был поставлен в тупик комментарием... а Вы в чем ходите в храм.. во фраке и бабочке? в +30, и небось на машине поднимальсь в Мэндэлэе на гору?
Лично мы.. только пешком везде. помощь и передача опыта цивилизации где это возможно, при том что весь богаж по прилету 40кг обратно 15кг..
важно не в чем ходиш, а что у тебя в душе....
некоторое замечание по канонам Буддизма.. НЕЛЬЗЯ фотографироваться спиной к изображению Будды, это так же строго как и в обуви в храм..
неприятно что многие, большинство об этом не имеют представления.
А извините учить жизни других, дело неблагодарное.. могут и послать.

1. Про дресскод Вы не правы. Обратите внимание как одеваются сами азиаты в храмах.
Они просто очень терпимы, если это в прямую не нарушает некоторые табу. А относятся они к Вам в таком виде, скажем так, "без уважения".
Вы бы форум почитали перед тем как "быковать", в т.ч. и про дресскод.

2. Можно узнать источник про запрет фотографироваться спиной к Будде ?
Если честно - первый раз слышу.

Сергей (shus) , запрет на фотографирование спиной к Будде действует только в Шри Ланке, но реально он звучит,как запрет фотографироваться на фоне Будды. Но Шри Ланка уже давно вся извратилась, как и Непал, где в буддистские храмы уже свободно разрешают заходить обутыми. Главное - деньги. На сегодня только Бирма, Бутан и отчасти Таиланд ещё удерживают тхераваду на достойном уровне. В Таиланде за фривольную фотографию возле Будды вообще могут посадить в тюрьму.
P.S. Становиться спиной к Будде запрещено в принципе.

[Max_I]

Имхо, полезная тема. Особенно в частности новостей. Сам собираюсь в конце года в Бирму.

[Гость]

Сергей (shus) , запрет на фотографирование спиной к Будде действует только в Шри Ланке, но реально он звучит,как запрет фотографироваться на фоне Будды. Но Шри Ланка уже давно вся извратилась, как и Непал, где в буддистские храмы уже свободно разрешают заходить обутыми. Главное - деньги. На сегодня только Бирма, Бутан и отчасти Таиланд ещё удерживают тхераваду на достойном уровне. В Таиланде за фривольную фотографию возле Будды вообще могут посадить в тюрьму.

Понятно, хотя не очень.
Спасибо, Игорь. Съездим - посмотрим.

[СветаВов]

... "ИНДУСЫ"... ловят безобидных тварей (птичек) и продают их... как доброе дело.. ВЫ считаете это нормальным? у меня было желание посадить ПРОДАВЦА в мешок сеточный и продать его как доброе дело.. Я в чем то не прав.. Я этого не сделал так как " в "Чужой монастырь со своим уставом не суются!"...
и каждому воздастся по содеянному, но замечу. я при каждом подходе ко мне с предложением купить НЕСЧАСТНУЮ ПТАХУ, читал злобную лекцию о том что это " не есть хорошо.."

[СветаВов]

Мне бирманцы сказали так:"Вы уважаете своего Бога? Почему тогда вы не должны уважать нашего? Вы идёте в православный храм, одевая самое лучшее. Почему тогда в буддистский храм вы хотите идти в непотребном?"!

Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО свой отчет... и обратите внимание на длинну рукавов на ВАШЕЙ футболке.. она не длиннее рукавов на моей жилетке... а в ШОРТАХ я не хожу по определению.. у меня ШТАНЫ ( для поклонников И.Ильфа и Е.Катаева - брюки) ниже колена...

ОБУТЫМИ разрешают ходить во Вьетнаме.. на Шри Ланке с этим строго... Мьянма вторая после Цейлона страна где чтут.. именно чтут Буддизм.. как идеологию.. это не вера.. не путайте с христианством.. Буддизм это ИДЕОЛОГИЯ - образ жизни..

[СветаВов]

Для.. Zivert обратите внимание на этот пункт.. вас можно подвести под эту статью..
2. Размещение издевательских комментариев к отчетам других форумчан;

[Zivert]

Находиться с открытыми плечами в буддистских храмах запрещено женщинам. Если вы так уж ударяетесь в тонкости правил посещения буддистских храмов.
Однажда с женой мы заехали в Шведагон. У неё была блузка-безрукавка. Тут же подошла девушка-охранник и выдала ей шёлковый палантин.
Будучи в Мандалае, мы заехали в храм. На мне были именно "ШТАНЫ ( для поклонников И.Ильфа и Е.Катаева - брюки) ниже колена". Вы думаете, что меня пустили в храм? Ничего подобного. Об этом я писал ещё в своём первом отчёте.
Про то, что Буддизм - идеология... Не загибайте ерунду. Буддизм - самая древняя религия на Земле. Это даже доказывать не нужно. Идеология не подразумевает наличие божества. Будда - реальная историческая личность. Он жил на Земле, что доказывать даже нет необходимости. Поезжайте в Лумбини и убедитесь в этом.

[Zivert]

Для.. Zivert обратите внимание на этот пункт.. вас можно подвести под эту статью..
2. Размещение издевательских комментариев к отчетам других форумчан;

Я вам уже отписал в другой теме. Ваши неадекватные реакции на замечания выглядят неуместно. Вам сначала дали совет о размещении темы в соответствующем разделе. Потом вам сделали несколько замечаний форумчане. Ответ -агрессия с истерикой. Если вы привыкли чатиться на отстойных сайтах, где приветствуется такой стиль общения - это не моя вина. Пытаться вывести людей из равновесия - забава для подростков, которым по кайфу постебаться. Мне это на фиг не нужно. Так что "тренируйтесь на кошках". Если же вы советы, замечания и пожелания расцениваете как издевательства, то это не моя проблема, а ваша.

[СветаВов]

Вы МОДЕРАТОР??
Вы провацируете других пользователей..
Вы считаете себя гуру по Мьяньме?
я пишу инфу нравится читайте не нравится, ставте меня в игнор и дело с концом.
Вы чего хотите чтоб я ушел с форума? или поехал обратно в ватных штагнах и шубе? извинялся перед верховным Монахом за то что я был в феврале в Мьянме и ходил по этой земле в трусах?
Только конкретные ответы на конкретно поставленные вопросы.. и просьба без матюков.. придется жаловаться вождю на нецензурщину..

По существу.. вас не пускали в храмы? Я проходил вл все храмы без денег.. я еду туда по зову души , а не за впечатлениями, я могу доказать кассирам и охране что я БУДДИСТ.... даже не зная местного языка.
если человек в чем то убежден то это видно.. я те деньги что просили за вход в многократном размере жертвовал на храм... но бумажку я не брал.. входной билет в рай мне не нужен..

[MickS]

Для.. Zivert обратите внимание на этот пункт.. вас можно подвести под эту статью..
2. Размещение издевательских комментариев к отчетам других форумчан;

Zivertа под статью не подведете, потому как:
1.Издевательских комментариев не вижу.
2.Отчета тоже нет.
А вот у Вас нарушения на каждом шагу.
И Ваш "прикид" в его верхней части для храма действительно не "комильфо".

[СветаВов]

Предлагаете ехать таки..
Повторюсь.. каждое посещение согласовывалось со службой охраны на предмет одежды..
А тема и не в отчетах уже.... зафлудили

[Rezoner]

Закрыто до прихода модератора раздела

[Alan]

Оставляем этот отчет закрытым, всё уже обсудили. Стиль и качество обсуждения я комментировать уже не буду, не имел возможности зайти раньше, чтобы вовремя закрыть тему. Сейчас пусть останется как есть, возможно кто-то получит хоть сколько-нибудь полезной информации.