Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий....

[Lomantin]

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?


Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

[Zivert]

В самом деле интересно куда теперь деваться японцам. Свою страну загадили. Где жить-то?

Ну, это не секрет, что японцы уже давно занимались расселением своего народа по странам и весям. Создание мощной диаспоры и сфер влияния в Юго-Восточной Азии и в других странах мира проходили как под знаком экспансии мощных компаний с мировыми именами, так и под маркой помощи странам, которые пострадали от оккупационных режимов Японии во второй мировой войне. Так что пути отхода у них есть.
А катастрофа реально мирового масштаба. Наши мужики тут в Госатомнадзоре дают очень неутешительные прогнозы. Так что японцам нужно во все колокола звонить и требовать помощи у мирового сообщества, а они занимаются компанейщиной и натуральным хозяйством. Вон, Нато Кан вчера отутюжил своих министров за то, что о взрыве на АЭС он узнал из новостного блока по ТВ, а не от них. Так что они там многое замалчивают. Так и будут втихаря улыбаться и дохнуть от лучевой болезни, приговаривая, что всё нормально.

[Мальберг]

Но, согласитесь, не в природе человека верить и ждать "приведения в исполнение" столь долгосрочных прогнозов. Тем более- начинать заблаговременно принимать Действенные меры... Тем боле- частной эксплуатирующей компании. Жаба- самое опасное существо на земле- душит нежно, медленно, не заметно, но оттого не менее смертельно.
Немаловажный фактор- степень доверия к такого рода прогнозам вообще и их источнику- в частности. А уж принять информацию от варваров с севера...
Долгосрочные прогнозы в этой области ... гм... насколько высока вероятность их исполнения??? Да еще в указанных временнЫх рамках.
Насколько я помню, пострадавшая АЭС (опять же- по утверждениям потерпевшей стороны) была спроектирована так, что могла противостоять толчкам силой (если не прав,- поправьте пожалуйста) до 7,8- 7,9 баллов...
Особенно в свете этого "порадовала" информация о ремонте железобетонной конструкции посредством наклейки бумаги с имитацией фактуры бетона...

[Eine_Nixe]

Курилы и Сахалин готовятся к эвакуации по сообщениям СМИ. Насколько я понимаю, это противоречит выводам доклада Путину, где утверждалось, что даже при самом плохом раскладе территории РФ ничто не угрожает. А на деле выходит, что такая вероятность эвакуации рассматривается

http://www.trud.ru/article/15-03-2011/2 ... atsii.html

[Zivert]

Немаловажный фактор- степень доверия к такого рода прогнозам вообще и их источнику- в частности. А уж принять информацию от варваров с севера...
Поверьте, что японцы, так же, как и американцы и прочие высокотехнологичные страны, занимающиеся строительством и эксплуатацией атомных станций, до сих пор кланяются нашим спецам по радиационной и ядерной безопасности. По крайней мере наши ПНАЭ (Правила и нормы атомной энергетики) издаются в кроваво-красных обложках не зря. Там каждый пункт-кровь погибших или пострадавших российских атомщиков.
Я понимаю менталитет японцев, которые с восточным оптимизмом будут умирать за идею и за авторитет своей страны. Но изображать хорошую мину при плохой игре ( в масштабах планеты!!!) - это уже преступление перед человечеством. Они на этом шарике живут не одни. Кой хрен тогда щёки надувать?

[Котищще]

Курилы и Сахалин готовятся к эвакуации по сообщениям СМИ. Насколько я понимаю, это противоречит выводам доклада Путину, где утверждалось, что даже при самом плохом раскладе территории РФ ничто не угрожает.

http://www.trud.ru/article/15-03-2011/2 ... atsii.html

"Готовы" (в случае чего) к эвакуации и "готовятся" (при УЖЕ возникшей опасности) к ней, на сколько я понимаю - разные вещи.
Журналюгам (из статьи) только жареного и подавай.

[Мальберг]

... менталитет японцев...

Мне кажется в этом и кроется истинная причина.
А на весь белый свет они, простите, по этой же причине...

[Zivert]

Ещё не известно, как всё ЭТО аукнется для России в плане экономического кризиса. Мы давно уже не то, что стоим на коленях, а уже даже лежим неправильно, хотя наш доблестный Вован, блистая взором, вопит о наших успехах (уписаться можно!!!) в плане преодоления кризиса и развития производства. Нас даже толкать не нужно будет - сами растворимся, как мартовский снег.
http://img.nr2.ru/kiev/324270.html
http://www.oreanda.ru/ru/news/20110314/ ... cle537483/
http://rnns.ru/news/192943-vozdushnye-z ... unami.html
Тут ещё вот про такую хрень пишут "19 марта Земле грозит катастрофа". http://www.utro.ru/articles/2011/03/09/960885.shtml
Если это реально, то...

[Alida]

Неужели, и такой вариант возможен? http://andreymirron.livejournal.com/28540.html

[Zivert]

Очень сомневаюсь. Японцы - народ очень высокоорганизованный, с серьёзными традициями и устоями. Терпения им не занимать. Трудолюбия - тоже. Они впахивают, как муравьи, чаще всего проходя всю служебную лестницу, начиная с нуля и поднимаясь до серьёзных высот. Поэтому они будут добросовестно выполнять распоряжения отцов нации и молча молиться своим Богам.
Хотя исход части народа в другие страны, где уже сложились очень серьёзные сферы влияния, не исключаю. Но для них это будет приемлемо. Просто нация такая. По крайней в анархизм в Японии я не верю.

[Cutie Pie]

Кстати, наши (как говорят) всё знали заранее ещё в 1997 году и не от кого не скрывали.
Японскую катастрофу, российские ученые предсказали 14 лет назад.
http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962436.shtml

к сожалению, после любого крупного происшествия отовсюду вылазят "предсказамусы" со словами "я же говорил!"... И в учёном мире такое не редкость.
На самом деле статья сильно искажает всё. Землетрясения имеют вероятностную характеристику предсказания, причём считается вероятность толчка магнитудой такой-то для такого-то региона в ближайший год, 10 лет и 100 лет. Т.е. условно говоря, в любой точке земли может тряхануть 9 магнитуд, но где-то с большей вероятностью, например 70%, а где-то с меньше, например 0,2%. Так что херня вся эта статья, желтизна да и только... Японцы и сами знали, что живут в сейсмически активном районе и такое землетрясение рано или поздно будет, но вопрос когда - завтра, через год, через 100 лет. Ну и проблема-то, собственно, обусловлена на разрушением реакторов от подвижки поверхности, а именно от разрушений цунами. Т.е. если бы тряхануло в Чили, а волна пришла в Японию и принесла бы такой же ущерб, то "российские учёные" начали бы что говорить? Что они-де предсказали разрушительное землетрясение в Чили?
ппц...

[iDstr]

Неужели, и такой вариант возможен?

Большего бреда представить сложно.

[джордж]

Moisalex

не пойму одного, строить АЭС вблизи таких водных пространств это нормально по проектам?

А как обозвать такой киндер-сюрприз?
"В июле 2010 года «Росатом» с помпой рапортовал о спуске на воду баржи «Академик Ломоносов». Как обещает глава «Росатома» Сергей Кириенко, к 2012 году оснастят атомными реакторами и установят на военно-морской базе в Вилючинске, в Авачинской губе, менее чем в 20 километрах от Петропавловска-Камчатского. До 2016 года корпорация планирует построить и навязать районам российского Крайнего Севера ещё 6 таких станций" (с).

[Zivert]

А что вы так возмущены? Или у нас нет атомных ледоколов и атомных подводных лодок? Кой хрен разница? Что там реакторы, что здесь.
А как вы предлагаете решать проблему обеспечения энергетикой удалённых районов? Приливные станции строить?
Хотя я предлагаю ветку не засорять и вернуться к обсуждению реально самой темы.
Кстати, строительство АЭС всегда привязывается к серьёзным водным ресурсам. Иначе как организовывать охлаждение реакторов?

[Rest]

А что вы так возмущены? Или у нас нет атомных ледоколов и атомных подводных лодок? Кой хрен разница? Что там реакторы, что здесь.
А как вы предлагаете решать проблему обеспечения энергетикой удалённых районов? Приливные станции строить?
Хотя я предлагаю ветку не засорять и вернуться к обсуждению реально самой темы.
Кстати, строительство АЭС всегда привязывается к серьёзным водным ресурсам. Иначе как организовывать охлаждение реакторов?

Идея- то хорошая, только авторы-" обаполы" редкостные, еще похлеще, чем японцы. А вообще получается, что поступили с Курилами они как настоящие самураи.

[Zivert]

Пардон, что сие значит "обаполы"?

[Cutie Pie]

Тут ещё вот про такую хрень пишут "19 марта Земле грозит катастрофа". http://www.utro.ru/articles/2011/03/09/960885.shtml
Если это реально, то...

Что реально-то? Ну перигей, ну и что? Да, мы все у мрём, но не 19 марта, можно расслабиться...
А вот это я вообще даже не знаю, как комментировать...Ну просто смешно

Так, в январе текущего года выяснилось, что лунное ядро, подобно земному, имеет жидкую основу. Специалистам NASA удалось установить это благодаря новым методикам, которые используются при расшифровке сигналов с сейсмических датчиков, установленных на поверхности Луны экипажем американской космической экспедиции Apollo в 1971 году. По данным исследователей, в недрах Луны кроется богатый металлом твердый шар радиусом 241 км, обрамленный жидким металлическим контуром радиусом в 330 км. Эта информация проливает свет на тайны земного ядра, а также эволюции "лунного динамо" - магнитного поля, благодаря которому, как считают астрофизики, появился и сформировался наш спутник.

могу сказать, что мировая наука даже не приблизилась к разгадке тайны земного ядра, ибо пока только была обнаружена граница резкого увеличения скорости сейсмических волн. Была обнаружена 100 лет назад, но за 100 лет, человечество так и не узнало, ЧТО ЖЕ находится ниже границы Мохоровичича А газета "утро" нам заявляет, что Луну насквозь просейсмили (хотя на самом деле, скорее всего там регистрируется именно природная активность, т.е. нельзя говорить о полноценной сейсмике), выяснили её строение, и строение Земли заодно ( )... скорее всего, просто экстраполировали некоторые из гипотез, а "Утро" всё переврало.

Кстати, нашла вот какой интересный факт из педивикии

Недавно было объявлено, что японские исследователи планируют предпринять попытку пробурить океаническую кору до мантии. Начало бурения планируется на 2007 год. Обсуждалась также возможность проникновения к границе Мохоровичича и в верхнюю мантию с помощью самопогружающихся вольфрамовых капсул, обогреваемых теплом распадающихся радионуклидов (M.I. Ojovan, F.G.F. Gibb, P.P. Poluektov, E.P. Emets. Probing of the interior layers of the Earth with self-sinking capsules. Atomic Energy, 99, No. 2, 556—562 (2005)).

Так может, японцы таки предприняли попытку пробурить Ни в коем случае не отрицаю природное происхождения текущей сейсмической активности, просто пытаюсь рассматривать факты во взаимосвязи.

Кстати, строительство АЭС всегда привязывается к серьёзным водным ресурсам. Иначе как организовывать охлаждение реакторов?

интересно, а ведь имеет значение солёность воды? Как понимаю, испарение морской воды может давать осаждение солей на каких-нибудь исполнительных механизмах

[Zivert]

Я не смотрел подробную карту размещения АЭС в Японии, но, скорее всего, они привязаны или к устьям рек, впадающих в море, либо к большим озёрам, имеющим постоянный источник пополнения водного ресурса.
Что касается влияния морской воды на исполнительные механизмы, то это всё не столь существенно. Они же не в морской воде находятся. А вот попытка охлаждения с помощью морской воды... Если на авто ездите, то сами представляете, что будет с системой охлаждения, если туда даже воду из-под крана налить.

[Френк]

к сожалению, после любого крупного происшествия отовсюду вылазят "предсказамусы" со словами "я же говорил!"... И в учёном мире такое не редкость....

С этим не поспоришь, я и написал, что "как говорят".
Только есть одно НО.
Ключевые слова :"со словами"...., а здесь ситуация несколько иная.
Есть журнал «Труды профессорского клуба ЮНЕСКО» за 1997 год .

В подтверждение своих слов Абрамов продемонстрировал номер журнала за 1997 год, где действительно есть результаты исследований, согласно которым в 2011 году Япония подвергнется мощному землетрясению.

Но лично, в руках я этот журнал конечно не держал....

[imperor]

интересно, а ведь имеет значение солёность воды? Как понимаю, испарение морской воды может давать осаждение солей на каких-нибудь исполнительных механизмах

где-то вчера или позавчера читал, что после охлаждения морской водой реактор идёт на лом. Т.е. охладить чтобы заглушить навечно. Ну им и надо уже "лишь бы заглушить".

[GEORG78]

Ну, это не секрет, что японцы уже давно занимались расселением своего народа по странам и весям.

Беда в том что японцы практиковали вооруженную экспансию против заведомо слабых соседей. Они аннексировали Корею в 1910г. и полным ходом проводили там японизацию, В 1932г. захватили Манчжурию, до этого захватывали Тайвань и Порт-Артур. Все захваченные территории они усиленно колонизовали. Расширение жизненного пространства в Японии шло постоянно. И горе было покоренным народам.

А по поводу последствий от Фукусимы - радиационной опасности для РФ мало. Если пойдет по варианту Чернобыля, то нас заденет примерно как Скандинавию от Чернобыля. Что-то попадет, что-то выпадет. Но не смертельно и не критично. Можно будет дальше жить.
Больше страшат экономические последствия. Если заразят Токио, то по миру пойдет разрушительное экономическое цунами, в разы страшнее последних кризисов. Япония это 7-8% мировой экономики, а Токио это 30-35% японской. Сотни миллиардов долларов убытков. Схлопнутся крупнейшие страховые компании, за ними банки, а за ними фондовый рынок во всем мире. Боюсь что узконаправленная российская экономика этого не выдержит, нефть опустится на десятки долларов и опустится надолго.