Форум Винского

**RAZhukov** » 18 мар 2011, 00:19

Понимаю, что вопрос может кому-то покажется странным, учитывая то что происходит в Японии, но все же.
У нас куплены билеты в Токио на 01.04.2011. Готовы визы, запланирован отпуск. Мечтал попасть в Японию давно, долго готовился и ждал этого путешествия, и вот происходит, то, что происходит.
Понятно, что ситуация там страшная, и пугают даже не новые толчки и не цунами, а радиация. И то, что у японцев траур, столько людей погибло.
Но может быть все-таки можно как-то не отменять отпуск, а, например, поехать на другой остров (не на Хансю, а скажем на Кюсю) где нет радиации и нет таких разрушений. Посоветуйте, пожалуйста. Что делать ?

**Poseidon** » 18 мар 2011, 00:28

RAZhukov, я понимаю Вас прекрасно, когда так ждешь и готовишься к поездке и случается вот такое.
Очень неприятно.. Но я бы на Вашем месте воздержался бы от поездки, и из-за радиации в первую очередь. Не надо сейчас лететь туда. Вы еще успеете туда съездить. А сейчас не надо...

**Petrovakiev** » 18 мар 2011, 00:30

Люди всеми силами пытаются оттуда свалить, а вы добровольно хотите попасть... На Японии свет клином вроде бы не сошелся.

**Френк** » 18 мар 2011, 00:30

Читаем внимательно эту тему с самого начала:
Re: Землетрясение в Японии, сотни жертв
Этот вопрос, там обсуждался в самом начале происходящего.
Никто не знает точно правды о ситуации на АЭС и точной информацией о развитии событий, не располагают даже очевидцы находящиеся там, а предсказателей на форуме нет.
Иностранцы, по возможности покидают Японию вместе с семьями.
Аэрофлот, направил доп-самолёт для вывоза россиян:
Re: Землетрясение,оперативная информация,сведения от очевидцев
Я например, рекомендую не дурить.
Здоровье, оно одно и не покупается за деньги.....

**Laki_N** » 18 мар 2011, 01:02

Как же я Вас понимаю!!!!! Я должна была лететь 6 апреля...всё отменила. Сколько бы не готовились к поездке и не мечтали о Японии, есть силы выше наших желаний и мы ничего поделать с этим не можем.. Там сейчас такая обстановка.... они и сами не знают, что будет завтра. Вы еще сомневаетесь? Подумайте о том, что Японии сейчас совершенно не до туристов. Им своих бы куда пристроить, а тут еще и гайдзины за приключениями приехали.

**Хибики** » 18 мар 2011, 13:19

А я бы поехал.Ибо сейчас в Японии представляется уникальная возможность- побывать на краю бездны.Быть туристом на Армагедоне это довольно интересно.я жалею что у меня отпуск летом,а не сейчас

**Max_LB** » 18 мар 2011, 13:47

Тоже сдался. Билеты были на 20 марта. Лет 5 собирался доехать до Японии. Но...
Ждал до последнего. Сегодня поехал в Аэрофлот и пока смогли передвинуть на месяц без штрафов (брал за бонусные мили). Дальше по обстановке.

**jujushka** » 18 мар 2011, 13:48

и с этой бездны не вернуться?????
удивляюсь, если честно.
пообщайтесь с японцами и спросите у них, ехать или нет - мой японский друг, который сейчас учится в Китае, сказал, что его родители попросили за них не волноваться,но ему пока не возвращаться на родину. хотя время его стажировки заканчивается в середине апреля. сказали, возьми еще курс языковой стажировки на пару месяцев

**Хибики** » 18 мар 2011, 13:58

Чему удивляетесь? Смерть приходит неожиданно.И если вам суждено умереть в определённый день,то вы в него и умрёте.У меня(да и у вас думаю тоже) больше шансов умереть под колёсами пьяного придурка или в собственном подъезде от ножа отморозка,чем от радиации в Японии.Возьмите статистику и посмотрите сколько в России гибнет в авариях,это число будет в несколько раз превышать число погибших в Японии.Так что смысл бояться,если мы в повседневной жизни подвергаемся намного большему риску?

**jujushka** » 18 мар 2011, 14:32

удаляюсь из дискуссии, как известно "каждый сам пи...ц своему счастью" (с)
я верю своим японским друзьям и даже верю частично партнерам, потому Японию до осени я бы оставила в стороне

**Хибики** » 18 мар 2011, 14:34

Я разве где-то говорил,что не верю японцам или проживающим в Японии иностранцам? Я тоже им верю. Но я ТОЧНО знаю,что умру не от радиации.

**Petrovakiev** » 18 мар 2011, 14:59

Хибики писал(а):Я разве где-то говорил,что не верю японцам или проживающим в Японии иностранцам? Я тоже им верю. Но я ТОЧНО знаю,что умру не от радиации.

Скажите, а где дают точные предсказания причин смерти конкретного человека?

**Хроник СИНХИ** » 18 мар 2011, 15:02

Хибики писал(а):А я бы поехал.Ибо сейчас в Японии представляется уникальная возможность- побывать на краю бездны.Быть туристом на Армагедоне это довольно интересно.я жалею что у меня отпуск летом,а не сейчас

**Хибики** » 18 мар 2011, 15:04

Petrovakiev
Точных нигде.Но как бэ человеческий мозг умеет анализировать поступившую инфу и делать прогноз.Лично я точно знаю,что у меня намного больше шансов умереть от всякой хни,чем от радиации..

**JuliaMilan** » 18 мар 2011, 16:52

по теме - конечно лучше не ехать, вон у нас показывают, как вся Япония стоит в очередях за загранпаспортами, чтобы уехать из страны...а вы наоборот туда хотите, лишь бы не потерять билеты....
О радиации многое умалчивают, чтобы не вызвать панику, сами японцы жалуются, что даже до них не доходит вся информация о реальном состоянии дел.

**MikeTYO** » 18 мар 2011, 16:58

Вот чего все паникуют, совсем непонятно. Никакого "Армагедона" в Токио нет. В центральном Токио вы вообще не заметите, что было землетрясение, метро работает, на улицах ходит народ. Ветки с окружной Яманоте в провинцию иногда встают, но они вам не нужны. Экспрессы до аэропорта пошли. В Тохоку, пострадавшем от землетрясения, делать особо нечего, но туда очень сложно доехать. Если поездка в районы южнее Токио, то вообще непонятно, чего опасаться.

**JuliaMilan** » 18 мар 2011, 17:01

MikeTYO писал(а):Вот чего все паникуют, совсем непонятно. Если поездка в районы южнее Токио, то вообще непонятно, чего опасаться.

а про радиацию вы ничего не скажите?

**MikeTYO** » 18 мар 2011, 17:14

Так нет пока опасности. При реальности распространения радиации в Японии моментально всем станет все известно. Ну не дурной тут народ, полно независимых специалистов с аппаратурой. Про очереди за паспортами - неправда ваша. Только что смотрел онлайн сроки изготовления паспорта. Как всегда, 6 дней. То есть, на 7-й день можно забрать.

**Ashtty** » 18 мар 2011, 17:24

MikeTYO
Ох, не благодарное Вы дело задумали, народ отговаривать. Им вполне комфорно в своих тревогах
А не приведи Господь чего ...

Кстати, на счет радиации... на форуме ядерщиков как-то привели пример, что у меня в районе в Москве часто фон гораздо выше, чем сейчас в Токио. И ничего, всех все устраивает

**telnik** » 18 мар 2011, 17:25

у меня друг в японии, выехать не может к сожалению из-за работы. сам он раьотает на юго-западе, дотудава последствия хаоса не докатились, но и там уже все йодные препараты в аптеках смело с прилавков. спршивает про какой-то гастрофилин. почитал в нете - якобы эта штука нуклиды выводит. он просит выслать - а я ни в зуб ногой. можно ли его у нас где-нибудь здесь достать? кто-нибудь в курсе вообще что это и где взять??

**Chokolady** » 18 мар 2011, 19:29

Вот и мы задаемся этим вопросом... Планы были на 13-23 апреля. Визы, билеты, гостиницы- все есть...
Прилетаем в Фукуоку, потом Хиросима, Осака и в Токио больше всего дней.
Жалко Японию. Даже странно сейчас думать о туризме, но, но, но...

**Alan** » 19 мар 2011, 05:04

Я бы сейчас (в марте-апреле) не ехал, но перенес бы даты поездки по билетам на максимально дальние даты, которые вписываются в уже полученную визу. Если всё наладится, а в случае снижения "градуса проблемы" я думаю, что наладят японцы всё быстро, то поехал бы (Токио и на юг от него), если ситуация в стране будет оставаться тяжелой (экономически, радиационно), то отменил бы билеты и поездку целиком.

Кстати, чуть позже можно было бы попросить консульство изменить даты в уже существующей визе. Возможно японцы даже на это пойдут, с учетом обстоятельств.

P.S. Хочу добавить. Многими Япония воспринимается как некая "точка" бедствия. Япония не точка, это достаточно большая страна, большая часть которой вообще никак не затронута в физическом и экономическом смысле. В эмоциональном - безусловно да. Но на Окинаве, к примеру, будет побезопасней, чем в Петропавловске-Камчатском сейчас (хотя и ему, я верю, ничего не угрожает).

**Фрау_Рахер** » 19 мар 2011, 10:40

Мы должны были улететь 15 марта в Ниигату. 13 марта получили факс от японцев: не приезжайте, 90% вероятность новых масштабных землетрясений, радиация.
Билеты сдали, ничуть не сожалею.

**bitbucket** » 19 мар 2011, 12:16

Alan писал(а):Кстати, чуть позже можно было бы попросить консульство изменить даты в уже существующей визе. Возможно японцы даже на это пойдут, с учетом обстоятельств.

Я звонил в посольство - не пойдут: "получайте новую визу". Если у кого есть другие данные - сообщите.

У меня тоже поездка была с 31 марта - я отменил. Думаю, что сделал правильно: ехать в отпуск и постоянно быть замороченным на счет радиации (которой может и нет, хотя вон в молоке нашли превышение), возможных отключений света и т.д. я не стал. Это не будет нормальный отпуск - все равно будет какой-то "жучек", который будет жужжать про возможные проблемы. Да, жалко денег, потраченных на визу и других небольших расходов. Но всех денег не заработать, а вот избежать возможных бОльших трат вполне можно. Я поеду когда дела действительно наладятся. Возможно, еще японцы иену уронят до 100-110...

Кто все таки решится ехать - желаю удачи!
ЗЫ: узнайте, действует ли мед. страховка после того, как наш МИД выпустил предписание "воздержаться от поездок". Причем, желательно не спросить по телефону, а получить официальную бумагу от страховой - это еще те шулеры.

**Фрау_Рахер** » 19 мар 2011, 12:19

bitbucket писал(а):
Alan писал(а):Кстати, чуть позже можно было бы попросить консульство изменить даты в уже существующей визе. Возможно японцы даже на это пойдут, с учетом обстоятельств.
Я звонил в посольство - не пойдут: "получайте новую визу". Если у кого есть другие данные - сообщите.

Аналогично. На визе поставили Cancelled, и всё.

**bitbucket** » 19 мар 2011, 12:25

Фрау_Рахер писал(а):Аналогично. На визе поставили Cancelled, и всё.

Это обязательно делать ?

**Фрау_Рахер** » 19 мар 2011, 12:28

bitbucket писал(а):
Фрау_Рахер писал(а):Аналогично. На визе поставили Cancelled, и всё.
Это обязательно делать ?

У меня паспорт на визу был отдан 7 марта, 14 марта, когда уже стало ясно, что поездка сорвалась, мне вернули его с такой пометкой на визе.

**bitbucket** » 19 мар 2011, 12:44

Может и не в тему, но спрошу тут: а что так долго билеты отменяются ? Я сообщил агенту об отмене еще во вторник этой недели, а до сих пор нет подтвержения и возврата денег. Билеты на JAL 441/442 , покупал через агенство.

**Хибики** » 19 мар 2011, 13:50

bitbucket писал(а):Возможно, еще японцы иену уронят до 100-110...

Стесняюсь спросить чего? Это в какой валюте?

**Фрау_Рахер** » 19 мар 2011, 13:56

bitbucket писал(а):Может и не в тему, но спрошу тут: а что так долго билеты отменяются ? Я сообщил агенту об отмене еще во вторник этой недели, а до сих пор нет подтвержения и возврата денег. Билеты на JAL 441/442 , покупал через агенство.

Какое агентство?

**supertox** » 19 мар 2011, 15:04

Хибики писал(а):Стесняюсь спросить чего? Это в какой валюте?

за доллар
также сдал билеты отменил брони отелей, перенесу на осень
визу отменять не обязательно, сказали в посольстве, не поедите ничего страшного

**bitbucket** » 20 мар 2011, 00:28

Фрау_Рахер писал(а):Какое агентство?

ITM group.

Блин, еще JR pass exchange offer сдавать. Я тал долго готовился.... 5 лет собирался, и ехал уже с человеком который японский (даже канжи) знает - прям супер должно было быть. Ничего, поедем позже, когда хотя бы саркофаг поставят над реакторами: сейчас там действительно полный алас, я даже удивлен беспечности наших ребят, живущих в Токио.

Но японцев действительно жалко....

**bitbucket** » 20 мар 2011, 00:30

supertox писал(а):
Хибики писал(а):Стесняюсь спросить чего? Это в какой валюте?

за доллар

Да, сразу объясню почему: при слабой иене у японцев экспорт прет хорошо - им это выгодно. Так же им надо занимать, а слабая иена тут так же выгодна - даже фед обещает подсабить в посадле иены. ИМХО.

**Шира** » 20 мар 2011, 00:49

Я бы сдала билеты. Радиоактивные вещества, которые попали в воду, продолжающиеся землетрясения и убитые горем люди... По-моему, не лучший вариант для отпуска мечты (

**bitbucket** » 20 мар 2011, 01:07

IreneJ писал(а):Я бы сдала билеты. Радиоактивные вещества, которые попали в воду, продолжающиеся землетрясения и убитые горем люди... По-моему, не лучший вариант для отпуска мечты (

Я сразу сдал, когда увидел как взрывается 3й реактор: мне "домашней" радиации хватает....

**Хибики** » 20 мар 2011, 03:12

Вчера в программе "Неделя" показывали репортаж из Японии,в частности из Токио.Так вот там показали район Красных фонарей,что-то я не увидел там ни следов землетрясения ни убитых горем людей.Там всё осталось так же как я помню:негры,девочки,бары.

**Bull** » 20 мар 2011, 04:24

Я бы без проблем поехал. Просто можно скорректировать маршрут, урезав Токио до минимума в пользу более южных районов. Да основные достопримечательности и так находятся в районе Кансай или еще южнее. К тому же разве можно напугать радиацией жителей Приморья, у которых десятилетиями на расстоянии вытянутой руки (километров 30 по морю) находится завод по ремонту АПЛ в Большом Камне. Читайте больше ссылки желтизны интернетовской, вообще тогда можно из дома не выходить. Факты говорят об обратном - даже в Токио радиационный фон не выходит за опасные пределы и налаживается нормальная жизнь.
Кстати, я сам скорее всего ближе к осени съезжу отдохнуть на Кюсю или Окинаву.

**hgjfkgj** » 20 мар 2011, 08:14

WHO: No Radiation Risk Outside Evacuation Zone / Safe to Visit Japan
http://www.japanprobe.com/2011/03/19/wh ... sit-japan/

**PavelXXX** » 20 мар 2011, 08:14

Флуд почищен. Просьба продолжать обсуждение без перехода на личности!

**paulmoscow** » 21 мар 2011, 11:44

Мы едем в мае, я перекроил планы так, чтобы максимально минимизировать пребывание в Токио. Ирония в том, что в поездку пришлось включать Хиросиму.

**yhunter** » 28 мар 2011, 15:52

Я бы поехал, будь у меня уже все выкуплено и спланированно. Перебронировал бы отели где-нибудь в западной части и поехал. Тем более что в Сендае и окрестностях уже побывал... Успел

**Slava K.** » 28 мар 2011, 20:07

В ближайшие пару месяцев не поехал бы точно, а там бы смотрел по ситуации. Должен был лететь в Японию 12 марта, сдал билеты и развитие событий в этой стране указывает на то, что оказался прав. Здоровье и жизнь важнее, хотя о Японии мечтал очень долго, отложу на дальнейшие поездки...

**larisa62** » 29 мар 2011, 15:50

Ехать или нет, каждый решает сам. Мы бронировали групповой тур на цветение сакуры заранее в конце января через туристическое агентство.Причём в основную программу входили города Осака, Киото и окрестности .В Токио планировали сами поехать.Вчера могли бы быть уже в Японии, о которой так долго мечтали..14 марта позвонили в агентство узнать ситуацию, нам сказали , что всё нормально, никто из группы не отказывается, документы на визу отправлены.До последнего ждали,что как -то наладится ситуация.За неделю до вылета опять позвонили в агентство, там сказали приезжать и писать заявление об отказе от тура и возврате денег. К тому времени уже и МИД рекомендовал воздержаться ,и приказ Ростуризма вышел.Написали заявление по образцу.Нами было оплачено 50 процентов тура,деньги обещали вернуть к середине мая, сколько не известно.Но расстройство от того, что сорвалась долгожданная поездка не сопоставимо с потерей денег.Даже, если игнорировать факт возможной радиации в местах туризма,сама поездка в страну бедствия, наверное, не принесёт ожидаемой радости, да и праздники,насколько знаю, по поводу цветения сакуры отменены.Японцам сейчас уж точно не до цветения..

**Гилея** » 29 мар 2011, 16:58

Мы не поехали. Должны были ехать с 16.03 по 05.04. Деньги вернули почти все. Готовились долго, много потрачено времени, эмоций, надежд, но нужно уважать чужое горе. Одно дело ехать для помощи, другое - для развлечений. Хотя для определённой категории людей "пир во время чумы" - добавляет остроты восприятия.

**Alan** » 30 мар 2011, 06:58

Гилея писал(а):нужно уважать чужое горе. Одно дело ехать для помощи, другое - для развлечений. Хотя для определённой категории людей "пир во время чумы" - добавляет остроты восприятия.

Уважать нужно, но тоже с умом, без крайностей. Под ногами путаться с рюкзаком и фотоаппаратом не надо, лазить по пострадавшим территориям тем более. Но что мешает поехать на Окинаву, кроме собственных страхов мифической "радиации" - я не знаю. До Окинавы, к примеру, 1500 км до Токио и около 1750 км до пострадавшей АЭС. Это дальше, чем от Москвы до Берлина, Праги, Копенгагена, Вены, Тбилиси, Стамбула, если так понятнее. И это - тоже Япония.

Никто в Японии сейчас не сидит сжав в ужасе руками колени и не голодает. Всем, кто нуждался, уже оказана помощь, люди размещены, накормлены, начинается выплата компенсаций, решаются вопросы. Погибшие - похоронены и оплаканы. На абсолютно большей части территории страны люди продолжают жить обычной жизнью: ходят на работу, на учебу, покупают продукты в магазине (не измеряя их дозиметром), гуляют с детьми в парках, разве что больше переживают за соотечественников, попавших в беду и лишившихся всего. Конечно следят за прогнозом погоды, как и мы на Дальнем Востоке. Но они так же как и вы всё видели только по телевизору, бедствие было очень далеко от них. Там нет пресловутой радиации, нет проблем с продуктами, с электроэнергией, с транспортом. А там где даже есть, поближе к пострадавшим районам, с каждым днем ситуация улучшается усилиями всей нации. Я считаю от Осаки на юг можно ехать спокойно, а особенно на Кюсю и южнее. Причем господствующие юго-восточные ветра уберегут вас от проблемы "а друг надует чего". Токио я бы исключил только из приверженности принципу "не путаться под ногами" и всё-таки из-за близости станции.

Я не хочу сказать, что те, кто отменил поездку не правы. Каждый решает сам, но и Япония - не точка на карте, не Гаити по степени организации. Апокалипсиса, так ожидаемого СМИ, не случилось, можно выдыхать.

**Flyer-DV** » 30 мар 2011, 17:43

В целом я полностью согласен с Alan, но, поскольку сейчас общаюсь почти исключительно с японцами из Токио, хочу сказать, что живут они нервно. И дозиметры/радиометры/рентгенометры многие из них очень даже покупают и используют постоянно. Именно в Токио я бы отдыхать не поехал (а по делу на пару дней поехал бы). А Осака и южнее - совершенно безопасные места.

**White Kirin** » 30 мар 2011, 17:45

Сегодня вернулись в Японию - тут живем, деваться особенно некуда. Кстати, Дельта отменила наш рейс в аэропорт Ханеда, летают они до июня теперь только в Нариту. Живу в преф. Яманаши - 60 км западнее Токио, тут не особенно заметно - после двух недель, что была какая-либо катастрофа, но друзья из Токио говорят, что бензин все еще проблематично купить, - позавчера друг мужа заправлял машину 2 часа. У нас заправляют на 1000 йен - на 8.5 долл, но если попросить, заправят полностью. В Токио то официальные лица пьют воду, то опять не рекомендуют ее давать детям. Мой муж и его коллеги как раз инженеры ядерных технологий, имеют оборудование и могут сами делать замеры. В Оокаяма (Токио) водопроводная вода, взятая на пробу позавчера, была безопасна для употребления, но по некоторым показателям отличалась от "нормы" до происшествия на Фукущиме. Отключения электричества постепенно сходят на нет.

Ехать или не ехать? Я бы поездку отложила, если возможно. Если бы все было подготовлено, поехала бы, но, конечно, не в пострадавшие от цунами районы. Токио, Киото, Нара, и т.д. Хочется моря и экзотики - Окинава, хотя для моря не сезон. Все специалисты сходятся во мнении, что даже если рассматривать наихудший вариант развития событий - что все реакторы взорвутся, и произойдет большой выброс радиации, такого катастрофического удара по здоровью людей, как во время аварии в Чернобыле, не будет. Землетрясения пока никто предсказывать не научился.

То, что говорят международные новости и особенно российские, нужно делить на 300 как минимум. Такое впечатление, что в частности СиЭнЭн видит в этой трагедии возможность за счет окунания Японии в известную субстанцию улучшить экономические показатели США.

**Sashko** » 30 мар 2011, 18:08

Должен был лететь 29.04, все отменил под давлением родни.
В противном случае следил бы за развитием ситуации до последнего, а потом бы и решил.

**Alan** » 31 мар 2011, 02:26

Sashko писал(а):Должен был лететь 29.04, все отменил под давлением родни.

Я считаю и правильно, если родители волнуются, то лишний раз их волновать не надо. Хотя они и так за нас всегда волнуются, куда бы не поехали А тут практически прямо в горящий ядерный реактор!

ЛК » 31 мар 2011, 03:50

Тоже отменил и билеет, и отели, не думаю что впечатление будет таким, какого я ожидал до землетрясения - и у меня, и у японцев настроение сильно подпорчено. Отмены делал с тяжелым камнем на душе, т.к. и хотелось бы там побывать, и много сил вложил в планирование поездки.
Реабилитироваться буду месяц в Доминикане

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР