Форум Винского

**olem** » 26 окт 2010, 05:20

От кого можно ожидать в репу,как и везде от сильно пьяных подростков.На улице таких практически нет,где-то на дискотеке под утро может быть,опять же не просто так, должно быть шерше ля фам.Ну или за не правильную футболку,опять-же должны быть пьяные фанаты и в день,когда их команда проиграла. Актуальнее для Аргентины выхватил и побежал.Есть ,конечно места ,где провоцирующим обьектом могут стать даже ваши кросовки,но для этого надо забрести в гадкие места,наиболее близкое к центру вижа (фавела),которая начинается сразу за центральным авто и ж.д.вокзалом Ретиро или дальние закоулки Боки,например если вам покажется не слабо подняться по лестнице на мост и перейти на другой берег,там то-же не думаю,что станут боксировать,достанут ножик,лезвие,пистолет иногда достаточно игрушечной иммитации.

**WWW** » 26 окт 2010, 05:36

Voyager, Ты в хорош в джентльменском прикиде: часы, трусы и парабелум в кармане.
Мне в репу дали в студенческом отряде, просто с краю сидел, на скамейке. Зато звезды рассматривать было удобно, когда завалился на спину

**Кубинец** » 26 окт 2010, 07:08

Ну так а я про это как раз.. даже если человек может позволить себе потерять камеру, но не похож на ботаника то потерять он может не только её а кучу здоровья или даже хуже.. потому что отморозки они везде одинаково мыслят..и если решатся напасть на человека от которого вероятность отпор получить выше средей, то могут заранее его нейтрализовать.. резко и неожиданно для него.,..вплоть до предварительного выстрела в живот к примеру.,..хотя в районе живота камера болтается.. так что могут и повыше.. Как то так )

Не понятна Ваша философия?? Т.е. лучше выглядеть ушербным инвалидом для собственной безопасности? Мое мнение: что просто шпана на физически крепкого человека, нападать не станет вообще. А судить о тяжести телесных повреждений после... Примитивный мозг как раз думает, что слабый человек не способен оказать сопротивление и т.д., соответственно его легче нейтрализовать.

**FOMA07** » 26 окт 2010, 10:09

Против лома нет приема...
Напасть могут как на физически слабого, так и на физически крепкого, как с применением холодного, огнестрельного оружия так и без оного.
Напасть могут и в Питере, Москве и в фавелах в Рио или том же Байресе.
Поскольку мы все равно не перестанем путешествовать и возить с собой фотоаппаратуру и некоторую сумму наличных, то остается внимательно читать отчеты, учится на чужих ошибках и стараться не совершать ошибок собственных...

**voyager1970** » 26 окт 2010, 18:23

FOMA07 писал(а):Против лома нет приема...
Напасть могут как на физически слабого, так и на физически крепкого, как с применением холодного, огнестрельного оружия так и без оного.
Напасть могут и в Питере, Москве и в фавелах в Рио или том же Байресе.
Поскольку мы все равно не перестанем путешествовать и возить с собой фотоаппаратуру и некоторую сумму наличных, то остается внимательно читать отчеты, учится на чужих ошибках и стараться не совершать ошибок собственных...

+1

**Possum** » 07 ноя 2010, 09:19

Alan писал(а):Вспоминается хороший анекдот:
В около перестроечные времена туриста из США сначала развел на деньги таксист в Москве, потом украли бумажник в метро, а потом еще и отобрали фотоаппарат. Сидит в милиции, пишет заявление с переводчиком и сокрушается, почему его никто не предупредил, что в СССР так опасно. А переводчик ему и говорит: "Вы когда границу пересекали, красный флаг на въезде видели?"

Нет, в анекдоте он свалился в яму с горячей водой, которую вечером раскопали, когда трубу прорвало, и так и оставили на ночь, и возмущался он тем, что яму не огородили красными флажками. В этом варианте упоминание красного флага на границе логично.

**Alan** » 08 ноя 2010, 07:04

Это не я! Это мне так Мойша напел!

**slish** » 08 ноя 2010, 12:26

Natasha_K писал(а):Нас пытались грабить белым днем в Вальпараисо. Парень с ножом подошел и показал на сумку. Но мы совсем в трущобы залезли.
Мне показалось в целом в разы безопасней, чем в Москве. По общению с местными мы поняли, что украсть/отнять что-то могут, но калечить не будут.

ОООО как , к вам часто в Москве с ножом с целью грабежа подходят? Среди белого дня?

**axinet** » 06 дек 2010, 14:15

У меня фотоаппарат, средней руки зеркалку, днём вырвали из сумки на Невском Проспекте в Питере. А кто бы мог подумать культурная столица

**slish** » 06 дек 2010, 14:27

mirmax писал(а):У меня фотоаппарат, средней руки зеркалку, днём вырвали из сумки на Невском Проспекте в Питере. А кто бы мог подумать культурная столица

Ну так с извинениями небось вырвали... миль пардон мусье за беспокойство...?? У нас, в Москве, о таком не слыхал,у нас город спокойный.... хотя последнее время много питерских к нам перебралось, надо ждать вспышки криминала похоже

**AlexT1** » 06 дек 2010, 16:19

ухх, ужасы какие прочитал про Лиму.
наверное, мне просто везло...был там 2.5 года назад, и при поезке туда понятия не имел о том, что там криминогенно. за все 2 недели что был в перу даже намека не почуствовал на то. что сейчас начнут грабить (про кражи не пишу, тут я тьфу-тьфу варежку стараюсь не розевать и по сторонам смотрю).
в принципе, по ночам тоже особо не шлялся...т.к. понимал, что это не Европа...ну я и по Южному Бутово по ночам пожалуй шляться не буду. тут все видимо в разумной оценке ситуации.
в сантьяго вот собираюсь скоро, чето теперь начитавшись рассказов, тоже придется ходить на строже)

вот когда я был в Эфиопии я понял. что такое когда на тебя смотрят как на добычу...там потенциальные воры ходили стайкой...только по сторонам успевай оглядываться и это прямо среди дня...правда при этом я камеру не убирал (ну не сказать что очень ценная камера - 50д), но и держался за нее 2 руками.
ночью за пределы периметра гостиницы лучше не показываться.

**Renato** » 08 янв 2011, 00:05

Мда, какое-то впечатление удручающее от прочтения ветки.
Собираюсть в феврале в Аргентину, прилетаю в Сан-Пауло и далее черещ Игуасу по Аргентине. С собой 20-ка Кэноновская с 24-105, будет болтаться под мышкой в топлоадере, видимо буду сильно переживать. (
Пока в России и Европе с ней ничего не случилось.

**Serge_P** » 08 янв 2011, 00:59

Renato писал(а):Мда, какое-то впечатление удручающее от прочтения ветки.
Собираюсть в феврале в Аргентину, прилетаю в Сан-Пауло и далее черещ Игуасу по Аргентине. С собой 20-ка Кэноновская с 24-105, будет болтаться под мышкой в топлоадере, видимо буду сильно переживать. (
Пока в России и Европе с ней ничего не случилось.

Не переживайте, все будет хорошо в Аргентине

Вот если будете останавливаться в Сан Пауло, то там надо быть более внимательным, но тоже все не так уж драматично.

**Navigator** » 08 янв 2011, 01:03

Renato писал(а):Собираюсть в феврале в Аргентину, прилетаю в Сан-Пауло и далее черещ Игуасу по Аргентине. С собой 20-ка Кэноновская с 24-105, будет болтаться под мышкой в топлоадере

после Бразилии, Аргентина покажется вам ну оочень безопасной страной, но и как всегда - der kluwen nicht klats klats, и все будет ОК

**Сергей_P** » 08 янв 2011, 01:14

Может в Сколково сделают нанопятак и нано 24-70? Сегодня читал как в Либерии хлопцы с дубинами машину окружили и пятак забрали, удалось только флешку спасти .

**Ser-Val** » 12 фев 2011, 22:38

Сергей_P писал(а):Может в Сколково сделают нанопятак и нано 24-70? Сегодня читал как в Либерии хлопцы с дубинами машину окружили и пятак забрали, удалось только флешку спасти .

Это вы про путешествие Артемия Лебедева? Так это на в Либерии было, а в Гвинеи - не путайте англофонные и франкофонные колонии З.Африки.

**Alan** » 13 фев 2011, 02:56

Ser-Val писал(а):не путайте англофонные и франкофонные колонии З.Африки.

А что, язык бывших колонизаторов как-то влияет на намерения таких "хлопцев"?

**Ser-Val** » 13 фев 2011, 11:35

Alan писал(а):
Ser-Val писал(а):не путайте англофонные и франкофонные колонии З.Африки.

А что, язык бывших колонизаторов как-то влияет на намерения таких "хлопцев"?

история колонизации влияет на менталитет населения, а уж потом на намерения... по этому поводу дискуссии и на форуме, и в интернете

**Renato** » 02 мар 2011, 05:21

По личным наблюденим Аргентина цивилизованная и довольно безопасная страна, проблемы могут быть только в БА, по-крайней мере меня им пугали всю поездку, но на мой взгляд там тоже проблема скорее надуманная, если в вижи не залезать с зеркалкой на шее и ухо востро держать, то проблем быть не должно. Имхо Питер и Москва гораздо более криминальные города, чем БА.
По Ла Боке днем гуляют толпы туристов с камерами, я ходил туда и обратно пешком, покупал билет на Бомбонеру с рук, и снимал стадион с фанатского сектора, правда гостевого, зеркалкой и на iphone.
Основной совет, держите карманы и рюкзаки, т к в толпах туристов на уличных развалах и шоу бродят ловкие и глазастые мальчишки. Ну и багаж на аэропортах/вокзалах.

**sergiblanes** » 03 мар 2011, 01:04

Только что вернулся из Аргентины. Данный вопрос меня очень волновал, а оказалось зря. В репу не дали, шатался по Буэнос Айресу ( Абасто, Сан Тельмо, Палермо, Монсеррат, Ретиро( даже ночью. В простых районах мне растолковали некоторые правила поведения, как-то не выделяться внешним видом и не таскать с собой ничего ценного. Я ночью всегда шёл с растёгнутой до пупа рубашкой и бутылкой пива в руке. В карманах старался не держать больше 100 песо мелочью, распиханной по разным карманам. Всё обходилось.
А в последние дни осмелел настолько, что зашёл в "вижу" возле Ретиро, погулял там, рубашку предварительно снял, обвязав вокруг пояса. Мимо ходили какие-то личности, на меня поглядывали, но никто агрессии не проявлял. Вышел нормально. Однажды возле Ретиро опять таки в 12-30 ночи один "че" подсел ко мне на лавочку и спросил что-то насчёт "бижетес" и "ла плата" , так я ему сказал, что у меня нет и предложил ему пива. Он, типа, похлопал меня по карианам, а 100 песо у меня было заныкано очень хорошо, так этот "че" отвалил, даже сказал "чао". Больше в эту ночь меня никто не беспокоил. Я посидел ещё пару часов, а потом потопал себе спокойно вдоль Пуэрто Мадеро к хосталю, где я остановился.
Хотя, честно сказать, Буэнос Айрес вначале показался мне довольно жутким, но, в принципе, жить там можно и под конец своего пребывания, я даже полюбил этот город.
Не знаю, может быть, мне просто везло?

**GIN-NUR** » 03 мар 2011, 02:01

Я даже в России с оружием не расстаюсь, когда в поездки езжу, а уж за границей без чего то подобного и подавно. Учитывая специфику стран про которые речь идет, то вполне себе можно позволить кое что прикупить на месте.

**Renato** » 04 мар 2011, 00:07

Ну в России-то да, ружьишко-то не помешает, а Аргентина - страна вполне цивилизованная, вполне и без него можно обойтись. Да и вокруге там вообщем-то только воровстро карманное.

**!CE** » 10 апр 2011, 02:26

Сегодня в Буэнос Айресе со мной приключилась какая-то чудесная разводка, что я до сих пор неочень понимаю было ли это разводкой или просто стечением обстоятельств.
Где-то 9 утра, авенида Корриентес, я как раз только достала фотоаппарат, сделала пару кадров и повесила его на пузо. Иду по улице, смотрю по сторонам, краем глаза замечаю руку мужчины, тянущуюся к моему рюкзаку. Поворачиваюсь, он с извинениями уходит в другую сторону, я иду дальше. В какой-то момент две женщины, идущие со мной параллельно, начинают причитать и показывать на мой рюкзак. Я по-испански не понимаю, они причитают дальше. Оказалось, что весь мой рюкзак и заодно волосы уделаны каким-то кремом, по запаху похожем на средство от комаров. Женщины достают бумажные платки и причитают дальше. Показывают наверх, типа это оттуда прилетело, и начинают меня вытерать. Я поначалу сопротивлялась, пытаясь делоть это сама, но они так мило и навязчиво причитали..
Я специально связываю застежки молний рюкзака между собой, что его просто так не расстегнешь. Тетки начали его снимать, чтобы вытереть мою спину и волосы. Я была расстроена оказаться настолько уделанной этим вонючим кремом, а тетки выглядели так есстественно, что моя бдительность от меня ушла. Так же как и рюкзак, стоявший рядом с ногой, ушел в руки какому-то мужику. Все произошло очень быстро, но и я быстро вернулась в сознание и вырвала вещи из рук этого мужика, который с удивленным видом быстро ушел прочь. Как и тетки, отдав мне платки.
О таких разводах я не читала, так что будте осторожны - оказавшись уделанными дерьмом идите в ближайшее кафе.

**Alan** » 10 апр 2011, 13:52

Есть такой вариант, всё как по нотам.

Правило такое: если вокруг вас начинается какая-то нездоровая суета, которая сразу кажется вам нездоровой, то это вам не кажется - уходите

**!CE** » 10 апр 2011, 14:49

Действительно так, но дело в том, что сразу эта суета мне не показалась подозрительной (: Хотелось верить в хорошее, особенно после того, как какой-то аргентинец заплатил за мой проезд в автобусе, когда у меня не оказалось мелочи (а я не сообразила, что можно только с ней), и отказался брать бумажные деньги взамен. Так что, подумала, что эти женщины тоже все из себя готовы помочь ((:

**Alan** » 11 апр 2011, 03:25

Вот это - самая сложная проблема Непонятно, обидишь ли человека, желающего просто помочь или всё-таки убережешь карманы. На этом и работают

**XMember** » 11 апр 2011, 09:49

Alan писал(а):Вот это - самая сложная проблема

Да ладно, разводка "заляпать в говне и помочь почистить (и обчистить )" - стара как мир. Про Буэнос-Айрес много где описана.

UPD

In a common scam one person sprays something on the victim like hand cream mustard or the like. Another person tries to help the victim. There can be several people at once working in coordination. The object is to distract you from your belongings and, in the chaos, steal from you. Avoiding confrontation is their object so do the same. Ignore their help, and focus your belongings and extracting yourself from the scene.

wikitravel.org/en/Buenos_aires#Stay_safe

A common scam is to spray mustard or a similar substance on the tourist from a distance. A pickpocket will then approach the tourist offering to help clean the stain, and while doing so, he or an accomplice robs the victim. Another scam is to entice tourists into a bar known as a “wiskeria” with a flyer for a shopping discount or free show. Once inside, the victim is not allowed to leave until he or she pays an exorbitant amount for a drink. Thieves regularly nab unattended purses, backpacks, laptops, and luggage, and criminals will often distract visitors for a few seconds to steal valuables. While most American victims are not physically injured when robbed, criminals are known to use force when they encounter resistance. Visitors are advised to immediately hand over all cash and valuables if confronted. Thieves may target visitors wearing expensive watches or jewelry, or carrying laptop computer cases.

http://travel.state.gov/travel/cis_pa_t ... tml#safety

**!CE** » 11 апр 2011, 11:00

Вот блин, а я умудрилась про это не знать.. Ну ладно, хорошо, что хорошо закончилось, сейчас забавно (:

**Lavr Balavr** » 12 апр 2011, 17:10

Мне БА показался вполне спокойным и безопасным городом. Если, конечно не лезть в трущебы.

А они там есть, я их видел на пути в аэропорт, тот, который у воды. Довольно стремно выглядят, не стал бы туда соваться ни при каких обстоятельствах....

**XMember** » 12 апр 2011, 19:56

Lavr Balavr писал(а):А они там есть, я их видел на пути в аэропорт, тот, который у воды.

Aeroparque Jorge Newbery (AEP)

**olem** » 15 апр 2011, 23:14

Это группы перуанцев,в основном перуанок карманниц,которые появились в центре Буенос Айреса в последнее время,видимо из Лимы их нагрела полиция и стали ломится сюда.Очень искусные воры,применяют различные методы,вымазывают,ляпают какой нибудь гадостью иногда просто плевок сзади на голову,на секунду отвлекают внимания и кошелька нет.Могут вдвоём придавить к стене и третий отнять сумку,смортрят по человеку.Договариваются с полицейским,чтоб освободили зону для работы,поэтому работают без оружия. Был документаль со скрытой камерой о них, воруют у всех и аргентинцев то-же.В результате их задержали журналисты со скрытой камерой пол часа ждали, полиция не появлялась,когда появилась отпустила,как только ушли журналисты,сменили зону на другую,вот теперь значит и на авениде Корриентес работают,были на Флориде,всё равно пишите заявление,но не постовому на углу,а есть в центре отделения полиция для туристов

**anthrax** » 17 апр 2011, 21:39

Жил месяц в Буэнос Айресе. Бывало и ночью домой возвращался (район Альмагро). В репу так и не получил. В Боку, Барракас и другие вижи, правда, не заглядывал.

**olem** » 18 апр 2011, 16:01

Правильно нечего краски сгущать,но редко, всё-таки могут возникнуть не столько опасные,как материально убыточные ситуации и в одном из самых безопасных городов Ю.Америки.

**Raisa_Anush** » 22 май 2011, 18:55

Недавно тоже довелось побывать в Буэнос Айресе. В Пуэрто Мадеро со знакомой дамы сорвали тонкую золотую цепочку с крестом, а с другой сорвать не смогли - цепь была потолще. На следующий день на ул. Флорида у той же самой дамы вытащили из небольшого рюкзачка кошелек с приличной суммой денег в валюте и рублях, кредитки. Она заслушалась уличного музыканта, а когда захотела дать ему денег, пропажа и обнаружилась.

**machoandcowboy** » 30 май 2011, 11:31

В БА ночью камерой если особо сильно не размахивать в переулках где бомжи из молодёжи спят, то ничего ей не грозит. Сантьяго Чили - самый безопасный город в мире, однозначно.

**XMember** » 30 май 2011, 11:48

nasusheinamore писал(а):Сантьяго Чили - самый безопасный город в мире, однозначно.

Это напрасно вы так думаете. С Валеттой и Фуншалом не сравнить
Вы где были? В Nuñoa/Proviencia или к западу от Estación Central?
--> Re: Какова криминогенная обстановка в Чили (Сантьяго)?

**machoandcowboy** » 30 май 2011, 12:04

XMember писал(а):
nasusheinamore писал(а):Сантьяго Чили - самый безопасный город в мире, однозначно.

Это напрасно вы так думаете. С Валеттой и Фуншалом не сравнить
Вы где были? В Nuñoa/Proviencia или к западу от Estación Central?
--> Re: Какова криминогенная обстановка в Чили (Сантьяго)?

Я весь считайте город обошёл пешком, у меня неделя там была. В том числе и ночью ходил. А названий районов не помню, разве что Нуньону и Беллависту (из -за зоопарка). В любом случае спасёт пароль: "Йо совиетико" , один раз пригодился, на диско. И помниться мне, что на Плаза де Армас, прямо за памятником Вальдивии - бордель. Натуральный Вообще в Сантьяго борделей не мало, но это уже другая тема

**Desmaster** » 30 май 2011, 12:08

Дадут ли в репу?

Обязательно дадут. Когда ищешь, то обязательно находишь и это не зависит от страны.
Многократно замечено - с какими мыслями в другую страну направляешься, то и случается.

**abraxas** » 30 май 2011, 17:25

nasusheinamore писал(а):Сантьяго Чили - самый безопасный город в мире, однозначно.

Уж фигню-то не пишите, однозначно.
Пароль "совьетико", блин... И цепочки срывают, и серьги из ушей с мясом, и сумочки, и карманы, и фотики, и все, что хотите. И как вам Xmember написал выше, многое зависит от района.

**machoandcowboy** » 30 май 2011, 17:27

abraxas писал(а):
nasusheinamore писал(а):Сантьяго Чили - самый безопасный город в мире, однозначно.

Уж фигню-то не пишите, однозначно.
Пароль "совьетико", блин... И цепочки срывают, и серьги из ушей с мясом, и сумочки, и карманы, и фотики, и все, что хотите. И как вам Xmember написал выше, многое зависит от района.

у меня есть опыт пребывания, остаюсь при своем мнении

**abraxas** » 30 май 2011, 17:38

nasusheinamore писал(а):у меня есть опыт пребывания, остаюсь при своем мнении

Компаньеро, а у меня есть опыт жизни.
Хотя дай вам Бог, конечно, чтоб вы так и остались при своем мнении.
Просто не хочется, чтоб другие путешественники расслабились и попали, понадеявшись на ваше мнение.

**voyager1970** » 30 май 2011, 18:02

nasusheinamore писал(а):Сантьяго Чили - самый безопасный город в мире, однозначно.

http://www.victimas.cl/content

открываете карту преступлений по Сантьяго.наверху выставляете тип преступления,правей дату и микрорайон.а теперь посмотрите статистику различного типа преступлений по стране,с разбивкой по городам.http://www.nationmaster.com/red/country ... rime&all=1 и после не рассказываете сказки.

**Natasha_K** » 30 май 2011, 18:17

Хотя дай вам Бог, конечно, чтоб вы так и остались при своем мнении.
Просто не хочется, чтоб другие путешественники расслабились и попали, понадеявшись на ваше мнение

+100. Если не ограбили за время турпоездки, то не стоит утверждать, что в Сантьяго ограблений не бывает совсем. Да и благополучные районы Сантьяго теперь уже не совсем благополучные. Со мной ни разу ни в Сантьяго, ни в Винье ничего не случалось, но есть рассказы среди моих знакомых о том, как выбросили из машины на парковке супермаркета в Лас Кондесе, например.
Меня пытались грабить с ножом в Вальпараисо еще в мой первый приезд в Чили. Друзья рассказывали, что это скорее исключение. Но для меня это было слабым утешением. Факт остается фактом.
Меня грабили в Москве, такой опыт тоже есть. Разница в том, что в Москве обычно сначала калечат, потом отнимают сумки/телефоны/фотоаппараты. А в Чили попытаются просто украсть, просто так в репу давать никто не будет.
В Сантьяго чувствую себя спокойней, чем в Москве, но расслабляться не стоит.

**cremedecreme** » 20 дек 2011, 00:12

Может быть, при посещении крпных городов имеет смысл нанять вооруженную охрану? Два-три человека в сопровождении сделают прогулку по городу более комфортной. Какие нибудь проверенные конторы по этой части в Рио де Жанейро можно рекомендовать?

**XMember** » 20 дек 2011, 10:21

cremedecreme писал(а) 20 дек 2011, 00:12:Какие нибудь проверенные конторы по этой части в Рио де Жанейро можно рекомендовать?

Думаю, об этом надо в бразильском разделе спрашивать: Безопасность в Бразилии.

**пушка** » 14 апр 2013, 23:25

argentino13 писал(а) 27 дек 2009, 11:09:...... а стрелять в центре в вас вряд ли будут.

Все хорошо, только несколько смущает слово " вряд ли ".....

**Джульеттта** » 19 ноя 2013, 15:27

Что-то изменилось за 2 года? Будем в Сантьяго, Вальпараисо, Рио и днем и вечером, еще в Байресе планируем после круизной экскурсии в Ла-Боке остаться сами (днем). Техника дорогая, 6д, 16-35л, 70-200л. Будем вдвоем, техника у меня в руках, на шее. Рядом муж немаленьких размеров. Общественным транспортом пользоваться не планируем, разве что из Сантьяго в Вальпараисо, но тогда фотоаппарат не на виду будет. А так внутри городов на такси.

**inters** » 20 ноя 2013, 07:28

У меня уже многое стерлось из памяти (хотя через месяц все освежу). Но мне кажеться что в тех местах с большими фотоапаратами на шее никто не ходит.

**Джульеттта** » 21 ноя 2013, 17:12

inters, совсем совсем не ходят? Хотели сами погулять, но может в таком случае есть смысл взять экскурсии у местных агентств? В толпе безопасней, наверно.

**inters** » 21 ноя 2013, 17:36

Помоему совсем - ваша камера стоит пару тысяч долларов - это гораздо больше чем платят в той местности за неквалифицированый труд в месяц (а на другой мелкие воры не претендуют). Посмотрите эту тему - особенно начало - там есть советы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР