Форум Винского

**renat.adv** » 26 фев 2010, 23:28

или тех, кто постоянно ищет правду или для тех, кто сталкивался:)

Ситуация следующая: куплен билет еще в октябре 2009г на рейс Lufthansa Москва-Франкфурт-Сан-Паулу (во Франкфурте стыковка).

Вылетаем мы из Москвы 11 февраля с опозданием в 2 часа (забастовки еще не было, она началась через 2 недели, погода совершенно обычная, никаких метелей и пр.) во Франкфурт. При этом на стойте регистрации я уточнил, не будет ли проблем с задержкой у нас, так как рейс в Сан-Пауло через 1,15 час после прилета во Франкфурт. На что получаю утвердительный ответ: конечно будут.
При посадке самолета (минут за 15 до приземления во Франкфурте) капитан судна сообщает о том, что наш рейс в Сан-Паулу уже улетел, так и не дождавшись нас. Класс!
подходим мы по прилету к стойке Lufthansa, нам мило улыбаются и говорят, что да, все верно, самолет нас не дождался, предлагают подождать сутки (!!!), объясняя это тем, что в Сан-Паулу из Франкфурта летают самолеты только один раз в сутки. Выйти из транзитной зоны мы не можем (шенген не открыт), просим о предоставлении отеля (бывают при аэропортах), отказывают из-за того, что в отеле нет мет, так как в это врем проходит франкфуртовская ярмарка. Мы берем бумажку о том, что наш рейс отменен и отель нам предоставить отказались. Наш вылет, как и "планировалось" был ровно через сутки.

Вопрос в следующем, можно ли в данном случае с Lufthansa что-то поиметь? Например, моральный ущерб за то, что мне пришлось целые сутки провести в аэропорту, мне не предоставили отель? Можно же ссылаться на то, что должна была быть какая-то жизненно важная встреча и пр. Да и вообще, какое право они имеют распоряжаться моим личным временем?)

Был ли у кого-то подобный опыт взыскания хоть какой-то суммы?

**Shwed** » 27 фев 2010, 00:20

Есть Постановление (ЕС) № 261/2004, прогуглите, и точно найдёте то, что Вам подходит, в смысле, то, что Lufthansa напортачила. Потом обращайтесь с претензией в их офис.
http://www.airbaltic.ru/public/postanov ... _2004.html это то постановление, не обращайте внимания, что это AirBaltic, постановление относится ко всем авиакомпаниял летающих в/из Евросоюза.

**renat.adv** » 27 фев 2010, 00:23

Shwed писал(а):Есть Постановление (ЕС) № 261/2004, прогуглите, и точно найдёте то, что Вам подходит, в смысле, то, что Lufthansa напортачила. Потом обращайтесь с претензией в их офис.
http://www.airbaltic.ru/public/postanov ... _2004.html это то постановление, не обращайте внимания, что это AirBaltic, постановление относится ко всем авиакомпаниял летающих в/из Евросоюза.

спасибо, ознакомлюсь!

но опыт получения денежных средств от них был хоть у кого-нибудь?))

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

Shwed писал(а):Есть Постановление (ЕС) № 261/2004, прогуглите, и точно найдёте то, что Вам подходит, в смысле, то, что Lufthansa напортачила. Потом обращайтесь с претензией в их офис.
http://www.airbaltic.ru/public/postanov ... _2004.html это то постановление, не обращайте внимания, что это AirBaltic, постановление относится ко всем авиакомпаниял летающих в/из Евросоюза.

о своем случае не нашел информацию, так как компания все же выполнила обязательства по перевозке пассажира, но с задержкой на 1 сутки. Можно, конечно, применить вот эту статью:

"Вы также имеете право на компенсацию, если:
Вас не предупредили об отмене рейса менее чем за семь дней до запланированного времени отправления с предложением лететь другим маршрутом, который бы позволил Вам отправиться не позднее, чем через один час после запланированного времени отправления и достичь Вашего конечного пункта назначения не позже чем через два часа после запланированного времени прибытия.
Вы получите компенсацию в размере:

250 EUR за все перелеты на расстояние 1 500 километров или меньше;
400 EUR за все перелеты внутри Сообщества на расстояние более чем на 1 500 километров, и за все другие перелеты на расстояния между 1 500 и 3 500 километров;
600 EUR за все перелеты, не подпадающие под (1) или (2)."

и

"Помимо этого, Вам бесплатно предложат:

Питание/закуски в разумном соотношении ко времени ожидания;
Проживание в гостинице в случае, когда необходимо задержаться на одну или несколько ночей;
Транспорт между аэропортом и местом проживания;
2 телефонных звонка, телекс или факс, или электронную почту"

Но опять же, это правило действует для перевозчиков внутри ЕС? или из ЕС в другие страны? Как трактовать? Получается, что рейс был из ЕС в Бразилию.

**Shwed** » 27 фев 2010, 00:35

renat.adv писал(а):объясняя это тем, что в Сан-Паулу из Франкфурта летают самолеты только один раз в сутки

В этом случае, могли бы попросить отправить Вас другой авиакомпанией ближайшим рейсом, через Мадрид например... всяко лучше лететь, чем сутки торчать в аэропорте.

**renat.adv** » 27 фев 2010, 00:38

Shwed писал(а):
renat.adv писал(а):объясняя это тем, что в Сан-Паулу из Франкфурта летают самолеты только один раз в сутки

В этом случае, могли бы попросить отправить Вас другой авиакомпанией ближайшим рейсом, через Мадрид например... всяко лучше лететь, чем сутки торчать в аэропорте.

я же написал: они отказали в перелете. В том числе и через другие города

**Shwed** » 27 фев 2010, 00:41

renat.adv писал(а):Но опять же, это правило действует для перевозчиков внутри ЕС? или из ЕС в другие страны? Как трактовать? Получается, что рейс был из ЕС в Бразилию.

Это правило действует на АК, которые летают в или из ЕС, в Вашем случае Lufthansa летела в и из ЕС и полностью подпадает под это Постановление.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Права авиапассажира в Евросоюзе

**Xopek** » 27 фев 2010, 01:00

Если бы Вы полетели каким-нибудь другим способом в результате того, что они отменили рейс - могли бы требовать возмещения причиненных вам убытков. Или если бы Вы в аэропорту понесли какие-то дополнительные расходы - например, если бы можно было бы арендовать палатки с полноценными матрасами на территории аэропорта как в Tropical Islands, и Вы понесли допрасходы - можно требовать возмещения. Или если у Вас на эту стыковку был завязан другой перелет, которым не смогли воспоьлзоваться/неотменяемая бронь в гостинице в месте прилета тоже может быть расценена как убытки вследствие непредоставления услуги.
Это общие правила, а конкретное нужно читать в правилах перевозок, возможно, там есть какое-то ограничение ответственности, с которой Вы согласились, приобретя билет

**renat.adv** » 27 фев 2010, 01:11

И все же, правила-правилами, но кто-нибудь получал хоть какие-нибудь выплаты реально?

понятно, что компания всегда может валить на метео-условия, но как-то же она должна доказать, что погода действительно была нелетной... справки там из метео-службы или еще чего...

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Xopek писал(а):Если бы Вы полетели каким-нибудь другим способом в результате того, что они отменили рейс - могли бы требовать возмещения причиненных вам убытков. Или если бы Вы в аэропорту понесли какие-то дополнительные расходы - например, если бы можно было бы арендовать палатки с полноценными матрасами на территории аэропорта как в Tropical Islands, и Вы понесли допрасходы - можно требовать возмещения. Или если у Вас на эту стыковку был завязан другой перелет, которым не смогли воспоьлзоваться/неотменяемая бронь в гостинице в месте прилета тоже может быть расценена как убытки вследствие непредоставления услуги.
Это общие правила, а конкретное нужно читать в правилах перевозок, возможно, там есть какое-то ограничение ответственности, с которой Вы согласились, приобретя билет

Спасибо, но у мен-то как раз вариант в том, что рейс не то, чтобы отменили (он СОСТОЯЛСЯ), но без моего участия, так как стыковка (по вине авиакомпании) прошла несвоевременно и трансатлантический перелет естественно посчитали важнее обычного рейса из Москвы... самолет улетелт и только через минут 20 мы прилетели во Франкфурт. Так что они и на метео-условия не должны ничего валить...

**Shwed** » 27 фев 2010, 01:17

renat.adv я уже давал ссылку Права авиапассажира в Евросоюзе там описан опыт получения компенсации от Norwegian, компенсация в итоге была получена, об этом автор написала в другой ветке.

pk » 27 фев 2010, 05:56

Shwed писал(а):отправить Вас другой авиакомпанией ближайшим рейсом, через Мадрид например... всяко лучше лететь, чем сутки торчать в аэропорте.

Судя по тому, что renat.adv сутки торчал в транзитной зоне, шенгена у него не было. А это исключало возможность сделать еще одну стыковку в шенгенской зоне.

**XMember** » 15 мар 2010, 11:28

Вот из-за возможности подобных ситуаций я предпочитаю иметь шенген даже при транзите в 1 час. И лучше мульти. Ибо никакая самая заботливая и ответственная авиакомпания не сможет вас выпустить из транзитной зоны (для размещения в отеле, на внутришенгенский рейс и т.д.).
С шенгеном бы быстро улетели бы каким-нибудь TAP через Лиссабон или в отеле перекантовались без проблем.

Shwed писал(а):
renat.adv писал(а):объясняя это тем, что в Сан-Паулу из Франкфурта летают самолеты только один раз в сутки

В этом случае, могли бы попросить отправить Вас другой авиакомпанией ближайшим рейсом, через Мадрид например... всяко лучше лететь, чем сутки торчать в аэропорте.

Это резидентам/гражданам Латвии и гражданам Бразилии всё так просто. Гражданам России для этого надо иметь заранее полученную шенгенскую визу.

**energium2011** » 21 янв 2011, 18:15

Shwed писал(а):Есть Постановление 261/2004, прогуглите, и точно найдёте то, что Вам подходит, в смысле, то, что Lufthansa напортачила. Потом обращайтесь с претензией в их офис.
http://www.airbaltic.ru/public/postanov ... _2004.html это то постановление, не обращайте внимания, что это AirBaltic, постановление относится ко всем авиакомпаниял летающих в/из Евросоюза.

Прошу прощения, а Люфтгансы есть офисы в Петербурге?

**XMember** » 21 янв 2011, 18:22

energium2011 писал(а):Прошу прощения, а Люфтгансы есть офисы в Петербурге?

Уже нет: Lufthansa закрывает городской офис в Санкт-Петербурге

**VeraNika** » 21 янв 2011, 20:55

XMember писал(а): Ибо никакая самая заботливая и ответственная авиакомпания не сможет вас выпустить из транзитной зоны (для размещения в отеле, на внутришенгенский рейс и т.д.)

Кстати, нет. Давно, в 2003-м, летели из Тайланда Финнэйром через Хельсинки. В Тайланде рейс сильно задержали (поселили, в итоге, в отель на ночь - очень хороший был), а пассажиров, у которых дальше был перелет самолетом на Питер, было много. Так что в итоге в Хельсинки дали еще один отель, и тех пассажиров, что следовали транзитом без шенгена, в отель тоже выпустили. У нас шенген был, но я видела, что их выстроили в отдельную очередь, шлепали им в паспорт какую-то отметку, потом всех вместе нас в отель отвезли, отправили на следующее утро в Питер. Отчетливо запомнила, потому что у одной пассажирки был инцидент с пограничниками по этому поводу - у нее была неоткрытая итальянская виза, и она очень не хотела по ней выходить, боялась проблем с итальянцами - почему первый въезд не в Италию. Просила пограничников тоже выпустить ее по штампу, они отказывались, она рыдала
Может быть, единственно, что с тех пор правила поменялись?

**КУ -КУ** » 21 янв 2011, 22:15

Согласная с предыдущим оратором, и дело в 2002 году было. По вине Air france коротала ночку в Париже ( в принципе, понравилось) при перелете в Доминикану. Сломался самик и мне, как и другим нескольким русским, а так же не русским, но нуждающимся, штампанули шенген для выхода и заселили в отель. Дело заняло часа полтора. Только до этого еще весь день прождали – наблюдали за ремонтом самолета. Ножкой топать не пришлось, это они по своей инициативе, если не считать группу активных французов, требующих компенсаций за потерянный день отдыха, и еще много чего. Рейс был регулярный.

**paulmoscow** » 18 апр 2011, 20:08

Получал ли кто-нибудь из форумчан компенсации по положению ЕС 261/2004? Я недавно столкнулся с отменой рейса в последний момент из-за малого количества проданных билетов, причем виноваты даже не сами люфты, а их партнеры SAS (но рейс был совместным под кодом LH).

Кривой сайт люфтганзы меня уже не удивляет, на электронную претензию, отправленную неделю назад, нет ни ответа, ни привета. Есть ли какой-нибудь проверенный путь подачи претензий в таких юридически запутанных ситуациях (билет Люфтганзы, вылет из Москвы, пересадка в Германии, отмена рейса скандинавскими партнерами)?

По букве закона тут полагается компенсация в 250 евро (расстояние меньше 1500 километров, задержка больше 3 часов).

**VSP** » 21 апр 2011, 09:47

Мне лично максимум 5000 миль удалось получить в похожем случае. Откуда вы знаете ( и можете ли подтвердить документально), что отмена была из-за малой загрузки рейса?

**paulmoscow** » 21 апр 2011, 09:59

VSP писал(а):Мне лично максимум 5000 миль удалось получить в похожем случае.

Ну отбрыкаться тут им не удастся. Это не дальний разворотный аэропорт, а базовый для люфтганзы, поэтому исключения из директивы не применяются даже если бы отмена была по техническим причинам.

На FlyerTalk пишут, что они всегда первоначально отказываются платить, но для жалоб есть немецкое агентство, аналог нашей Росавиации, которое и работает с обращениями граждан.

**Vermoth** » 25 апр 2011, 19:42

летел недавно DME-VCE с OS
Австрияки отменили рейс VIE-VCE.
поэтому отправили в LH, LH посадила в ближайший рейс до FRA с последующим рейсом до VCE
(австрияки дали добро LH на такую замену)
+ Австрияки дали квитанцию на 200 евро, которые были получены по возвращению в DME (сразу не дали, так как деньги в кассе закончились - "под раздачу" попали примерно 20 пассажиров на рейсы Вена-Венеция + Вена-Болонья и другие итальянские).
вот так