Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Место заведомо говорильно-флудильных тем о странах Азии. Изба читальня - писальня с перцем чили и соевым соусом. Размышления лишенные фактов. Факты лишенные впечатлений. Впечатления противоречащие здравому смыслу.
Подфорум с легкой модерацией

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #101

Сообщение House495 » 30 июн 2010, 17:03

natalyniko писал(а):
Lara Kroft писал(а):Из новичков кому-то во Вьетнаме понравится, большинству (по статистике) - скорее нет.

По собственным ощущениям, % 2-3 не нравится Вьетнам.


Интересный пример выведения логической цепочки, когда сначала человека обвиняют в том, что его заявление о том, что большинству не нравится Вьетнам, бездоказательно и некорректно, после чего высказывают столь же сомнительное мнение о том, что он-де не нравится всего 2-3% гостей страны. Интересно, существует ли в принципе в мире страна, посещением которой остаются полностью довольны 98% туристов ? Я лично и по форуму знаю довольно много людей, которым не нравится Египет, Турция, Куба, Таиланд, Малайзия, Испания, Италия и прочие популярные направления. Есть ли какие-то satisfaction surveys по этому поводу - понятия не имею ... меня лично ни на въезде, ни на выезде никто не спрашивал . А то может я посетил рай на земле, просто до меня доходит плохо ?

На ТА есть хороший вопрос по отелям типа "would you recommend this hotel to your best friend"? Мне кажется, очень честный способ вести дискуссию - подумать о том, мог бы ее участник с чистым сердцем заявить другу (который, ессно, не в теме Азии и не страдает супердефицитом бюджета), что рекомендует ему поехать именно во Вьетнам, при том что рассматриваются опции тех же Таиланда, Малайзии или Филиппин.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #102

Сообщение Kapitolina » 30 июн 2010, 17:16

Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 60

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #103

Сообщение Lara Kroft » 30 июн 2010, 17:38

Как дискуссия оживилась! Сколько всего понаписали!
Про Китай и Вьетнам я пошутила - ясно же что сравнивать 2 страны хуже-лучше невозможно. А здесь идет именно такое сравнение.Можно сравнивать только отдельные аспекты.
Насчет статистики - это мое личное впечатление -исходя из отчетов на этом форуме - недовольных масса.Я конечно точно не подсчитывала, но не 2-3 процента точно. Опять же на момент когда я готовилась к поездке. К счастью я это делала когда авиабилеты уже были на руках. :smile Собственно поэтому я и встряла в этот отчет - у людей не бывавших во Вьетнаме на основании таких отчетов создается мнение, что там ужасужасужас
: Причем мы совмещали Таиланд и Вьетнам, и при том что в Тае было красивее, дешевле, комфортнее, удобнее ит.д. именно во Вьетнаме получили огромное удовольствие - как.точно было уже сказано, как-то невероятно легко и радостно. Причем если бы после поездки нас спросили- куда хотите вернуться прямо сейчас выбор был бы -во Вьетнам.
Я считаю, что это именно энергетика страны - и она подходит меньшему количеству людей, чем например Таиланд. По крайней мере, мы вернемся с удовольствием - типа "Спасибо, давайте ещё"
Мне лично не понятна озабоченность ТС вопросом советовать Вьетнам или не советовать. Он же вроде не в турагентстве работает - это их дело советовать (обычно навязывать свое мнение причем часто в своих целях) Мне кажется можно просто делиться информацией - причем и объективной и субъективной. И это будет намного полезнее для людей которые делают выбор .
Последний раз редактировалось Lara Kroft 30 июн 2010, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Cотри случайные черты - и ты увидишь - мир прекрасен!
Аватара пользователя
Lara Kroft
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 21.12.2008
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Страны: 19
Отчеты: 5

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #104

Сообщение Kapitolina » 30 июн 2010, 17:45

на счет дешевле согласится трудно а вот по поводу энергетики..это да
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 60

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #105

Сообщение Lara Kroft » 30 июн 2010, 17:56

На Фукуоке отели были запредельны по цене. Мы после Маенама были просто в шоке Раза в 2 точно дороже . В Сайгоне отели тоже не дешевле ВККК . Барахло всякое типа рюкзаков, курток и чемоданов конечно лучше и дешевле в Сайгоне ,
Да вот еще по ценам.Кажется здесь был разговор о чаевых- что во Вьетнаме этой традиции не было, а сейчас уже ожидают. Мне кажется, это очень принципиальный вопрос.
ТС пишет,что драйвер "напоминал" ему о чаевых" и выцыганил 10 долларов (огромная сумма для крайне бедной страны)
Я даю чаевые только, если мне услуга очень понравилась, а не за стандартное выполнение оплаченной услуги. А если у меня начинают вымогать чаевые, я из принципа не дам. А при возможности еще и нажалуюсь начальству(например когда официанты специально медленно обслуживают, чтоб их "подбадривали")
Мне кажется, если вестись на всякие намеки о чаевых, это ни к чему хорошему не приведет. Люди банально перестают нормально выполнять свою работу, начинают считать , что им все должны. И уже не намекать, а нагло требовать "полагающееся".
Cотри случайные черты - и ты увидишь - мир прекрасен!
Аватара пользователя
Lara Kroft
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 21.12.2008
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Страны: 19
Отчеты: 5

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #106

Сообщение natalyniko » 01 июл 2010, 17:34

House495 писал(а): Интересный пример выведения логической цепочки, когда сначала человека обвиняют в том, что его заявление о том, что большинству не нравится Вьетнам, бездоказательно и некорректно, после чего высказывают столь же сомнительное мнение о том, что он-де не нравится всего 2-3% гостей страны... рекомендует ему поехать именно во Вьетнам, при том что рассматриваются опции тех же Таиланда, Малайзии или Филиппин.

Я вижу, House495, что Вы скользнули по тексту и далее рассуждаете о том что Вам показалось. Можно было бы пропустить. Но за Вашим мнением и дальше потянется цепочка рассуждений о том что не говорилось. Не хочется терять время, но придется.
Определим понятия.
Где вы нашли обвинения и кого? Я искала в интернете цифру о туристах из России, чтобы эффектно вставить в справку, этак "...тысяч 823 туриста в 2009 году". Не вышло. Даже друзья из туркомпаний, работающих с Россией, говорили "э... надо поспрашивать..." или называли совершенно абсурдные цифры. Конечно написала я свою цифру - на основе косвенных данных и общего представления, так как за 37 лет работы с Вьетнамом прошла масса информации и если не помню цифру, то есть определенное представление о масштабах данных, сами понимаете.
Уже писала, что негатив тут чаще прет от пишущего больше чем от самой страны. Попробовала почитать однажды, начало тошнить через минуту. Хотя кто ж спорит - конечно есть, где ж его нет. И на каждый тут пример негатива могу назвать еще 10 и соответственно позитива тоже. Ну и что? Есть тут один например "профессионал" негатива, который полгода отворачивал людей от Вьетнама, вещая "вы обучаемы? нет безвизового въезда во Вьетнам!" когда он уже полгода был.
Или вот только прочла, еще не решила какие принять меры. Бо-ольшой "профессионал" написал о Вьетнаме на турсайте: "Голливуд... создал стереотипный ( для кого?) образ вьетнамского врага ( ), который только сейчас стал выветриваться (вот именно ветер в голове ) из представлений очень многих людей (кем это надо быть? )". Это явно троечник, прогулявший (-ая) тему про войну во Вьетнаме и узнавший об этом событии из американского кино, причем до сих пор у него еще не выветрилось что вьетнамцы - враги. Соответственно надо полагать американцы - наши друзья-товарищи, защищавшие демократию во Вьетнаме, что ли? Ну и конечно дальше, после обычной инфо, перекопированной из любого сайта про погоду-природу, опять свои мысли: "Местные жители искалечены морально... пределов наглости торговцев не существует... многие вьетнамцы патологически лживы... во Вьетнаме вас будут стараться обмануть в гораздо больших размерах, чем в других странах Юго-Восточной Азии... ввоз вычислительной техники подлежит обязательному декларированию... вывозить не больше 3000 долларов..."
Когда мне задают очередной глупый вопрос я не удивляюсь. Свобода так сказать творчества на сайтах...
А! Придумала. Скажу Колесникову, председателю Ассоциации ветеранов войны во Вьетнаме. Пусть придет с товарищами в Ориентал Трэвэл и объяснит тамошним "профессионалам" на чьей стороне был Советский Союз, заодно напомнят троечникам в какой стране родились их родители.
Поэтому "профессионально" написанный негатив надо просеивать, чтобы не начало тошнить до поездки, во время и после.
Опять повторюсь (кто читал - сорри): если человек любит новые впечатления, а попал на однообразное море и жалко бросить, деньги потрачены, или мечтал отдохнуть, а его замучили переездами, то мы имеем двух недовольных вместо двух довольных. Бывает... Или вот возмущались одни: "с проститутками такая проблема". Масса причин почему не понравилось, как говорится, йедем дас зайне, на вкус и цвет...
Или вот фраза мелькает, е-мое, "туристическая инфраструктура во Вьетнаме развита слабее чем в Таиланде". Ага! 30 лет вьетнамцы только и думали: "а как же нам-таки туристическую инфраструктуру улучшить?", когда с базы в Таиланде их бомбить прилетали.
Вьетнам (сорри! повторяюсь) развивается быстро. Возможно кто-то пожалеет что не успел застать Вьетнам "не доросший" до Таиланда.
Честно говоря мне уже неинтересно читать кому что не понравилось во Вьетнаме - нет ни одного нового мнения, отличного от уже сказанных.
Более того, я априори уважаю личное мнение каждого, неважно нравится или нет - это личное мнение.
Просто показалось что есть редкий шанс разжиться статистикой (это ж какая работа кем-то проделана!...). Оказалось - нет, впечатления от "профессионалов", да и шутка к тому же...
В вышеназванных странах побывала. Ну и что? Все равно у каждого все будет по-своему.
Все на этом.
natalyniko
полноправный участник
 
Сообщения: 402
Регистрация: 06.02.2008
Город: Хошимин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 72
Страны: 34

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #107

Сообщение Kapitolina » 01 июл 2010, 18:44

Понимаю и поддерживаю ...крик души прямо
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 60

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #108

Сообщение Lara Kroft » 01 июл 2010, 20:04

Крик то крик, только неизвестно чего - может души, может кошелька. Уж слишком много пафоса.
Все негативные факты, описанные в отчетах, несомненно имеют место быть . И к ним надо быть готовыми. А если кому то они не интересны - это его личное дело. Меня как раз факты очень интересуют - для ориентации на местности.
Мне водитель автобуса пытался неполностью дать сдачу- так я у него остаток сама выхватила
Вьетнам - "кино не для всех"
Однозначно не для людей с "запросами" или с "понтами",
Скорее для людей склонных к авантюризму и пофигизму, быстро ориентирующихся в ситуации.
Cотри случайные черты - и ты увидишь - мир прекрасен!
Аватара пользователя
Lara Kroft
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 21.12.2008
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Страны: 19
Отчеты: 5

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #109

Сообщение House495 » 01 июл 2010, 21:30

Kapitolina писал(а):Понимаю и поддерживаю ...крик души прямо


Скорее поток сознания ... что-то там про неудачные поиски проституток, визовый режим, образ вьетнамцев в Голливуде, троечников и тошноту ... наверное, в ответе не нуждается . Особенно порадовал пассаж о том, что туриндустрия-де неразвита, потому как война была. Война вроде почти 40 лет назад закончилась, или я путаю чего ? А пейзаж и сейчас как после бомбежки .

Впрочем, с турагентами спорить - воистину себя не уважать . Один меня в европейской ветке поливал-поливал грязью ... я думаю, чего так завелся человек на безобидный по сути отчет? Договорились в итоге до фразы "... это мой хлеб". Вопросов, как грится, не имею .
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #110

Сообщение Lien » 01 июл 2010, 22:44

Вьетнам (сорри! повторяюсь) развивается быстро. Возможно кто-то пожалеет что не успел застать Вьетнам "не доросший" до Таиланда.

А вот тута соглашусь, катастрофически ускользает то, что казалось "фишкой" этой страны. По ходу, пройдет пара лет и меня во Вьетнам калачем не заманишь, как не заманивает сейчас Тай. По мне, так все просто - цивилизовалась страна - ну ее НАХ

Хотя ... есть еще люди, склонные считать , что Вьетнам
Скорее для людей склонных к авантюризму и пофигизму, быстро ориентирующихся в ситуации.

Пасип, это вселяет определенный (краткосрочный, увы) оптимизм, ибо пока существует на планете авантюризм, улучшенный пофигизмом, жизнь имеет хоть какой-то смысл ... хотя и не для всех ...

Мне наравится позиция Вьетнамки, утверждающей, что Вьетнам совсем не туристическая страна. Это могло бы вселить определенный оптимизм, но! Любому неленивому видно, что последние 5 лет все меняется ...

И последнее, ТС убивался видом из Ренессанс риверсайда, я тоже (в 2005 г) охреневала от этого вида: минут 10-20 с парома съезжала чертова туча мотобайков. Нет слов, как меня это прикололо. Именно тогда меня и накрыло - я люблю Сайгон, он такой прикольный! А кому там страшно, так и не надо ему туда ... Хотя, конечно, через пару лет ...
ओम् मनि पदेम् हुम
Аватара пользователя
Lien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2200
Регистрация: 02.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Возраст: 60
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #111

Сообщение Kapitolina » 02 июл 2010, 07:47

ну что тут скажешь, каждый прав по своему, и это касается не только Вьетнама..
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 60

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #112

Сообщение Attorney-at-law » 02 июл 2010, 09:02

Как то этот отчет мимо меня проскочил. Видимо потому, что когда была активная фаза его обсуждения, я как раз во Вьетнаме и находился . Так как тема вновь всколыхнулась , не могу удержаться. Изините, уж

По отчету House495. Это честный взгляд ТС на страну в которой он побывал. Это его мнение от увиденного им и прочувствованного им. И высказал он его на форуме, как мне кажется, не из желания скандальной славы или чтобы шокировать общественность на вьетнамской ветке. Такие отчеты, ИМХО, просто необходимы. Потому что все мы разные. И людей, разделяющих взгляды ТС на отдых, комфорт, отели, питание, туриндустрию в целом и т.д. и т.п. в любой стране (не обязательно во Вьетнаме) очень много. Если на форуме будут размещать только слащавые отзывы о том, как все «вкусняцки» (это словечко одной из вьетнамофилок данного форума, умиляющейся от этой страны. Врезалось в память. ), чистенько, солнечно и вообще заебись во Вьетнаме, Тае, Филиппинах да неважно где еще, форум смысл потеряет.
Сюда ведь люди (не только завсегдатаи, а просто гости) зачем заходят? Не только получить конкретную инфу о стране (месте, курорте), как добраться (быстро, дешево и т.д.). Многим важно услышать мнение о том, стоит или не стоит туда ехать (мотивированное и обоснованное, заметьте!) от человека, чье мировоззрение схоже с ихним. Это очень важно! Представляете себе, с каким увлечением люди, занимающиеся кайтсерфингом, например, читают дневник Pinky Yazz (я, кстати, тоже с увлечением читаю, но не из-за кайтов, а потому что автор человек очень интересный и пишет здорово)? Они читают дневник «своего». Для них все описания Вьетнама с плюсами и минусами не так важны, может быть, но вот ради кайтсерфинга и на основании рассказов «своего» они туда и поедут.

Так неужели не найдется тех, кто взгляды ТС на отдых разделяет? Для кого его мнение – это мнение «своего»? Тем более, что ТС уже много и достаточно интересно (пусть не бесспорно, конечно) писал о своих ощущениях от путешествий на других страницах форума. Таких уверен много, для них отчет ТС значим в сто раз больше, чем слюнопускания на тему «как мы чудесно отдохнули во Вьетнаме»

Важно и то, что House495 свое мнение о Вьетнаме весьма достойно отстаивает. В отличие, скажем от того клоуна (то ли тролля, то ли просто провокатора), разместившего на тайской ветке один единственный негативный пост, который без его дальнейшего участия оброс 20 страницами обсуждения (тоже начались как обычно: «ТС, вы выбрали неправильную страну», «ТС, Азия это не ваше», «ТС, вы не подготовились к поездке», далее пошли обычные обвинения ТС в мудачестве, а закончилось все милым и ностальгирующим флудом всех таеманов и таелюбов «как здорово, что все мы здесь сегодня собрались» ).

Кстати, тут zulazula в обсуждениях была упомянута со своим, как было сказано «скандальным» отчетом. ИМХО, ее отчет о Тае (как и все остальные ее рассказы) – это сокровищница форума. Очень мало людей есть с таким тонким художественным восприятием мира и умением это передать, как она. И меня, как записного поклонника Таиланда, ее отчет тогда ничуть не задел. Это опять же к вопросу о поиске «своих». Думаю, что для разделяющих взгляды Зулы на путешествия, ее отчет был более значим, чем 99 % других отчетов о Тае.

Что касается Вьетнама, то на мой взгляд, совершенно гениально о нем сказал TuMan:
«Могу обозначить "проблему" Вьетнама в контексте обсуждаемой темы. Это не мусор и не грязь, это все ерунда на постном масле. Главная проблема, имхо: особый вид энергетики, который можно обозначить как ее отсутствие. Пустота. Для кого-то это то, что надо, но многим требуется иное. И Сайгон в этом смысле исключение - там негромкий пульс жизни все-таки ощущается».

Я с этим согласен. Правда есть Халонг, где энергетика присутствует, но Халонг это вообще уникальное место. Это одна из жемчужин, которые Господь Бог по планете раскидал, когда мир сотворил. К Вьетнаму он чисто географически относится. Сайгон. Город где энергетика немного ощущается. Но опять же, я во Вьетнам ехал со своей «батарейкой энерджайзер» под названием Вьетнамская война (копполовский «Апокалипсис сегодня», стоуновский «Взвод», «Охотник на оленей» с Де Ниро, а рефреном в голове крутится песня Билли Джоэла «Good Night, Saigon» Плюс огромное уважение к вьетнамцам, пережившим весь этот ужас и победившим!). Вот может поэтому частичку энергетики Сайгона ухватил (после КуЧи и Музея войны особенно). А если говорить о Нячанге – пустота полная. Вроде курортное место. А все равно пустота. В Тае такой вакуум нигде не возможен.
А настоящей энергетикой меня шибануло в Камбодже. Сразу в первые минуты как из аэропорта вышли я заорал: «Я в Азии!!!». Вот там все мое, как в Тае. И толпы бэкпекеров на Паб-стрит, и тук-тукеры, и кухня, и движуха вокруг, и даже ихняя грязь и ихние нищие, как ни странно. И дело совсем не в Ангкоре (хотя ехали вроде как его посмотреть, но он мне сейчас и не вспоминается почему-то). Дело в ощущении от страны. Тогда поймал себя на мысли, что не хочется во Вьетнам из Камбо возвращаться.

Но все вышесказанное совсем не означает, что мне не понравилась поездка во Вьетнам. Понравилась. Потому что относился к ней как новому приключению. Со мной были жена, ребенок и друзья. Мы прекрасно знали, собираясь туда, что нет смысла искать сравнений с Таиландом. Заранее проработали маршрут, определились с местами где нам будет интересно и комфортно. Отмели поездки в Шапу, Дананг, Хюэ, даже не рассматривали деревню Муйновку для отдыха с ребенком. В Халонге все супер было. В Сайгоне нормально. К счастью, для двух недель пляжного отдыха выбрали Винперл (остановись мы в самом Нячанге – это был бы пиздец! Я искренне не понимаю этого «курорта» с грязным морем, заполненным мусором пляжем, сломанными лежаками и дырявыми зонтиками. Даже если в Шератоне жить – пляж то через дорогу городской, общаковый). Винперл место отличное. Ребенок был счастлив. Плюс у нас был абсолютный позитивный настрой и пофигизм. Все было в кайф. Грязь на улицах не замечали. Кухня отличная. Море в Винперле шикарное. Очень понравились вьетнамцы - абсолютно дружелюбный народ. Мы ни разу не столкнулись с какими либо разводками и обманами.

Неблагодарное это дело сравнивать Вьетнам с другими странами ЮВА. Но, увы, по общему ощущению сравнение (надеюсь пока) будет не в пользу Вьетнама. Разные планеты. Причины, думаю, еще раз разжевывать не надо. Тут многие высказались.
И поэтому друзьям и знакомым рекомендовать Вьетнам в качестве первой азиатской страны я бы не стал.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #113

Сообщение akz » 02 июл 2010, 09:07

House495 писал(а): Интересно, существует ли в принципе в мире страна, посещением которой остаются полностью довольны 98% туристов ?

думаю, что Тайвань довольно близок к этому Впрочем, к теме топика это мало относится.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #114

Сообщение House495 » 02 июл 2010, 09:27

Attorney-at-law писал(а):Кстати, тут zulazula в обсуждениях была упомянута со своим, как было сказано «скандальным» отчетом. ИМХО, ее отчет о Тае (как и все остальные ее рассказы) – это сокровищница форума. Очень мало людей есть с таким тонким художественным восприятием мира и умением это передать, как она. И меня, как записного поклонника Таиланда, ее отчет тогда ничуть не задел. Это опять же к вопросу о поиске «своих». Думаю, что для разделяющих взгляды Зулы на путешествия, ее отчет был более значим, чем 99 % других отчетов о Тае.


Полностью согласен. С творчеством zulazula ранее знаком не был, но отчет специально почитал по наводке . Честный взгляд с хорошими картинками . Обсуждения читать не стал, ибо по опыту представляю себе, что там понаписано .

akz писал(а):
House495 писал(а): Интересно, существует ли в принципе в мире страна, посещением которой остаются полностью довольны 98% туристов ?

думаю, что Тайвань довольно близок к этому Впрочем, к теме топика это мало относится.


Я вот еще ни разу не слышал и не читал негативных отзывов о Сингапуре и Гонконге. Тем не менее, не сомневаюсь, что какое-то количество недовольных есть. Первый можно обвинить в зарегулированности, второй - в дороговизне, и оба - в засилье небоскребов .
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #115

Сообщение Yuriy » 02 июл 2010, 10:41

Вы знаете, я вот только что вернулся со Вьетнама, где мы были уже в третий раз.
Раз поехали в третий раз, то, наверное, не надо говорить, что предыдущие две поездки понравились и Вьетнам «зацепил».
После последней поездки, я пожалуй, перемещусь в стан не то, чтобы противников Вьетнама, но людей относящихся к нему абсолютно спокойно. Побывать стОит, но больше для галочки, есть рядышком места гораздо лучше.
Мне сейчас трудно выделить основной мотив, почему я поменял отношение к Вьетнаму. Но все же я склоняюсь к мысли, что подвигли меня на это простые вьетнамские люди, с которыми мне пришлось общаться в эту поездку. Понятно, что речь не о крестьянах, а скорее о бывших крестьянах, переехавших в города, поселки, ставшие шоферами, официантами, отельными работниками, комивояжерами и т.п.
Поясню свою мысль. В первые поездки (Сайгон, Фукуок, Муине, Хой Ань) мы жили в достаточно дорогих отелях, между пунктами перемещались только на самолетах и такси, питались хоть и в забегаловках, но все же в достаточно развитых туристических местах. Т.е. общались с вышколенным персоналом. И искренне считали весь вьетнамский народ добрым и отзывчивым.
Сейчас же мы прошлись с севера на юг (Ханой, Кать Ба, Хуе, Хой Ань, Ня Чанг, Хошимин), жили по-разному, перемешались не только самолетами, но и на общественном транспорте (автобус, катер), ели вдали от туристических троп, т.е. в полной мере общнулись с простыми вьетнамцами, но уже чуть коснувшимися цивилизации. Не буду говорить про весь вьетнамский народ, что он в основной массе тупой, упертый, бесцеремонный и признающий только силу – статистики у меня нет, IQ тоже не проверял, поэтому и не буду называть цифру в 98% .
Про природу и достопримечательности. Халонг – жемчужина? С очень большим натягом, можно так сказать, но жемчужина засранная до безобразия, с убитым всем, что только можно было убить. Храмы, дворцы, башни, гробницы? Рекламы и нагнетаемого ажиотажа гораздо больше, чем они того стоят.
Yuriy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2796
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Возраст: 66
Страны: 49
Отчеты: 3

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #116

Сообщение Drunia » 02 июл 2010, 11:01

Yuriy писал(а):Не буду говорить про весь вьетнамский народ, что он в основной массе тупой, упертый, бесцеремонный и признающий только силу – статистики у меня нет ...

Я вот тоже так ни про какой народ говорить не буду. Но в глубине души ужасно хочется знать, если честно: а есть на этой планете хоть один народ, который "в основной массе" (с) - не такой?

Я б специально съездил, глянул ... Только ради этого. Оно того стоит.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #117

Сообщение Attorney-at-law » 02 июл 2010, 11:19

House495 писал(а):Интересно, существует ли в принципе в мире страна, посещением которой остаются полностью довольны 98% туристов ?


Есть такая страна - Ватикан! (Монако не называю - могут быть проигравшие в казино, а как следствие недовольные )
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #118

Сообщение House495 » 02 июл 2010, 11:26

Attorney-at-law писал(а):
House495 писал(а):Интересно, существует ли в принципе в мире страна, посещением которой остаются полностью довольны 98% туристов ?


Есть такая страна - Ватикан! (Монако не называю - могут быть проигравшие в казино, а как следствие недовольные )


Предлагаю провести там экскурсию большой группы вакхабитов ... для поправки статистики, так сказать . Кроме того, мне ничего не известно о качестве проживания туристов в Ватикане (может, там в номерах нет кабельного порно?). А вечные жалобы на безумные очереди в музеи и на купол ?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #119

Сообщение Kapitolina » 02 июл 2010, 11:55

негатив можно в любой стране нарыть..было бы желание, все относительно и зависит от человека
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 60

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #120

Сообщение Groovecatcher » 02 июл 2010, 13:48

Если вам не нравиться вьетнам - езжайте в тай к бетонным тиграм и мощёным дорожкам, вьет для экстрималов, и искателей приключений на свой зад.
Аватара пользователя
Groovecatcher
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 13.03.2010
Город: о. Кита-Эдзо, Тоёхара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #121

Сообщение Vinh » 02 июл 2010, 14:09

Странно читать о Сингапуре и Гонконге. Да там хорошо, красиво, вылизано. Но, есть ли там отдых? И можно ли их назвать странами? С таки же успехом можно сравнивать Россию и Люксембург и говорить, как в этом герцогстве прекрасно.
Vinh
путешественник
 
Сообщения: 1176
Регистрация: 16.03.2007
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 74
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #122

Сообщение House495 » 02 июл 2010, 14:43

Vinh писал(а):Странно читать о Сингапуре и Гонконге. Да там хорошо, красиво, вылизано. Но, есть ли там отдых? И можно ли их назвать странами? С таки же успехом можно сравнивать Россию и Люксембург и говорить, как в этом герцогстве прекрасно.


Зачем вы обижаете наших китайских друзей . Гонконг, как известно, в любом случае не страна, а территория. Что касается площади и количества населения - вообще-то в мире есть куча земель, где меньше и того, и другого. Тот же Ватикан здесь уже упоминали - и таких стран десятки. А самобытности и в Синге и в ГК, имхо, вполне достаточно, чтобы их ни с кем не спутать. Что до сравнения России и Люксембурга - не сомневаюсь, что куча форумчан с удовольствием проделала бы этот фокус .

Лично я в Сингапуре прекрасно отдыхаю. Одно из самых умиротворяющих мест, что я видел. К вопросу о том, что все люди разные .
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #123

Сообщение Kapitolina » 02 июл 2010, 14:56

не...Сингапур уже не тот что пятнадцать лет назад, такой какой он сейчас .мне уже не нравится, боюсь и Вьетнам ожидает наступление \ небоскребов\
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 60

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #124

Сообщение Attorney-at-law » 02 июл 2010, 15:07

Kapitolina писал(а):боюсь и Вьетнам ожидает наступление \ небоскребов\


Капитолина, небоскребы сами по себе как грибы не растут. Если во во Вьетнаме появятся небоскребы как в Сингапуре - это будет уже другой Вьетнам, но, ИМХО, он всяко будет лучше нынешнего. Хотя бы в чем то. Ну уж для туристов точно лучше станет (хотя будет дороже!) Это логика развития. А развитие, т.е. движение вперед всегда лучше стагнации.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #125

Сообщение House495 » 02 июл 2010, 15:10

Kapitolina писал(а):не...Сингапур уже не тот что пятнадцать лет назад, такой какой он сейчас .мне уже не нравится, боюсь и Вьетнам ожидает наступление \ небоскребов\


Для начала было бы неплохо устроить наступление армии уборщиков срача, на месте которого должны возникнуть эти самые небоскребы Хотя во многих странах срач и небоскребы мирно сосуществуют, как известно .
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #126

Сообщение Vinh » 02 июл 2010, 15:26

Ну, не знаю, я считаю отдыхом общение с природой, путешествие по заповеднику например, или плавание (кайтинг, серфинг и т.п.) на море.
Отдых для души? Возможно и дискотеки, кому-то церковь, кому-то -- вниз поплевать со смотровой площадки сингапурского небоскреба.
Vinh
путешественник
 
Сообщения: 1176
Регистрация: 16.03.2007
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 74
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #127

Сообщение Kapitolina » 02 июл 2010, 15:33

...я о том что Вьетнам в нынешнем состоянии для меня более привлекателен, да а вот срач хотелось бы убрать
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 60

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #128

Сообщение чиабата » 02 июл 2010, 16:35

Вьетнам - это одна из самых загадочных и удивительных стран Юго-Восточной Азии. Здесь всегда тепло и уютно, сюда можно приезжать на отдых в любое время года и не почувствовать абсолютно никакого дискомфорта. Яркое солнце, ласковое море, острова с причудливыми очертаниями ("остров слона", "мужская голова", "курильница" и т.д.), белоснежные пляжи, в сочетании с лесами хвойных деревьев, горными вершинами и густыми джунглями не оставляют равнодушными даже самых привередливых туристов. Здесь нет изнуряющей жары, солнце мягкое и нежное, воздух влажный и чистый, вода прозрачная и манящая - во Вьетнаме есть все, что нужно для отдыха, для того, чтобы вырваться из повседневной суеты и напитаться зарядом бодрости и энергии. Несказанное удовольствие получат любители достопримечательностей и отдыха на экскурсиях. Вьетнам изобилует историческими событиями, войнами и баталиями, которые оставили в памяти у вьетнамцев массу ужасных и тревожных воспоминаний. Однако вьетнамский народ смог сохранить и пронести сквозь многие сотни лет большое количество памятников культурного и архитектурного наследия. Города Ханой и Хо Ши Мина, Хюэ и Хойан, Дананг по-своему разнообразны - у каждого из них своя собственная история, свои неповторимые достопримечательности, ценности и особенности. На отдыхе в Хошимине заслуживают внимания: ботанический сад, собор Нотр-Дам-де-Сайгон, Музеи истории и реликвий войны, тоннели Кути, парк Дам-Шен, а также театр и зоопарк. В Ханое следует обязательно отдохнуть на Ко-Лоа, в историко-культурном комплексе Вьетнама (Храм Литературы, Первый вьетнамский университет), храмы и пагоды, Ханойский кафедральный собор и еще множество памятников культуры. В Хюэ обязательно посетите Запретный Пурпурный город, гробницы императоров или дворец Тхай-Хоа. Еще здесь есть пагода Тхиенма и Цитадель.Вьетнам - это не только богатая история, это удивительная природа. Для тех, кто на отдыхе ценит природные красоты здесь есть очень популярное для посещений Западное озеро, озеро Сюан-Хыонг, водопады Камчи, парк Тхонг-Ньят, где регулярно проходит Фестиваль Цветов, пагода Чуа-Мот-кот, долина Любви.Все это завораживает и манит мечтающих об отдыхе во Вьетнаме. Здесь вы посетите множество экскурсий, имеющих отношение как к историческим военным действиям (путешествия по секретным маршрутам северного вьетнамского народа в военное время, исторические памятники Ханоя, Хо Ши Мина и др.городов), так и к поствоенным красотам (например,плавающие рынки в дельте Меконг, поселения этнических племен,экскурсия по Сайгону). На отдыхе во Вьетнаме Вы также увидите королевскую усыпальницу и Цитадель, посетите город SPA и еще много всего интересного. Только избегайте Муйне. Там совсем нет аптек и очень много русских ресторанов.
Аватара пользователя
чиабата
активный участник
 
Сообщения: 672
Регистрация: 07.12.2009
Город: Москва Коптево
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 65
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #129

Сообщение Kapitolina » 02 июл 2010, 16:48

не правда там есть аптеки и в Муйне и в ФанТьете , и русских ресторанов всего то три
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 60

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #130

Сообщение House495 » 02 июл 2010, 17:31

чиабата писал(а):Вьетнам - это одна из самых загадочных и удивительных стран Юго-Восточной Азии. Здесь всегда тепло и уютно, сюда можно приезжать на отдых в любое время года и не почувствовать абсолютно никакого дискомфорта. Яркое солнце, ласковое море, острова с причудливыми очертаниями ("остров слона", "мужская голова", "курильница" и т.д.), белоснежные пляжи, в сочетании с лесами хвойных деревьев, горными вершинами и густыми джунглями не оставляют равнодушными даже самых привередливых туристов.


Та боже мой Так и знал, что подонки Тигры меня в какую-то другую страну отвезли .
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #131

Сообщение VietNamKa » 02 июл 2010, 22:43

да а вот срач хотелось бы убрать

если убрать срач - Вьетнам перестанет быть Вьетнамом))))
VietNamKa
путешественник
 
Сообщения: 1747
Регистрация: 10.10.2008
Город: хо ши мин
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 50
Страны: 14
Отчеты: 7

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #132

Сообщение natalyniko » 03 июл 2010, 14:41

House495 писал(а): с турагентами спорить - воистину себя не уважать

О! За 2 дня сколько уже написано!
Для House495:
Задумалась … после МГИМО и более 30 лет работы с Вьетнамом может в туризм податься...? м-м-м... подумала... еще раз подумала... честно подумала... нет, неинтересно.
При всем уважении к нужной работе – общаться или таскаться с туристами, да еще попадется контингент с претензиями... мне хватает отвечать на вопросы туристов и помогать иногда... и то не всегда есть время. Кстати, из нескольких страниц справки совсем на другую тему фраза о российском туризме заняла полстроки. И когда мне нужна инфо по туризму я иду на сайт по туризму, когда по законодательству или еще чему – на соответствующий сайт. Мы все с этим согласимся?
Объясняю: мне не нужно никого заманивать во Вьетнам, я отвечаю на вопросы не о туризме, а о Вьетнаме тем кого интересует эта страна. Поэтому их общего потока (кто-то случайно на распродаже купил, кого-то за компанию потащили...) ко мне обращаются выборочно те кому интересно. И % положительных эмоций у меня естественно выше, чем у любого турагенства, кто отвечает на претензии типа ручка двери сломана, водитель опоздал, завтрак бедноват и что там еще на сайтах пишут... И это нормально. Я никого не “обвиняю” (слава богу, хоть “поливал грязью” не про меня) и никому свое мнение не навязываю. И уважаю мнение любого, потому что это личное мнение, это то что увидено собственными глазами за неделю-2 и останется с человеком в его памяти.
Писать ли о негативе? Конечно! Это очень полезно для тех кто впервые проедет по ограниченному участку страны и будет общаться с таксистами, уборщицами, турагентами. Хочет получить satisfaction и жить обязательно в том отеле который можно recommend your friends.
Мне бы такие сайты лет 10 назад – с ценами на проезд туда-сюда, адресами где что купить.... а то все сама... Очень нужная информация!
Мне неинтересна негативная информация потому что не новая за последние лет 30. Это естественно. Мне интересно читать искренние впечатления и эмоции и сравнивать: "о! Я тоже так думала в первый раз... О! А этот случай был и со мной в 1983 году..." Или: "и мне понравилось или не понравилось это, а так описать глубоко, точно и эмоционально я бы не смогла..." Пусть будут негативные эмоции – главное искренне. Прекрасный отдых, то есть, переключение. Да и может кому-то помогу, подскажу, если знаю.
Есть 4 типа людей (сорри, повторяюсь), для “человека денег” (или “человека живота”) материальное главное: сколько товаров, услуг, удобств, удовольствий я получу за какое количество денег. 1\4 читателей восхитится Lara-й Kroft: “ловко вывела обманщицу на чистую воду, а как выхватила сдачу у водителя автобуса! Крута! ” И это нормально.
Материальный уровень (“уровень живота”) – это хорошо! Это основа жизни и выживания. Куда без денег? Кто-то думает что VietNamKa пишет для привлечения клентов к себе на прием, а Pinky Yazz – привлечения клиентов (как там у Вас?...) поскольку “работа такая”. Куда ж деваться...
Есть хуже - уровень интресов “ниже некуда” типа LTM, сплошная фальшивка, фикция, видит что раскусили фальшь и потеряли интерес – придумывает себе новые ники и общается сам с собой. Видимо есть потребность в провокации у человека и он ее удовлетворяет... Кто ж запретит?
Так что практическая конкретная жизненная материальная информация уровня живота где почем и что где хорошо или плохо, где что взять, как бороться за выживание во Вьетнаме – все это очень нужно и хорошо! Пишите пожалуйста для общего блага! Особенное что плохо - кто-то вовремя одумается и не поедет. Очень полезно.
Но кроме живота у человека есть другие органы – сердце, а еще выше страшно сказать - дух... И кому-то кроме хорошего отеля и массы удовольствий нужно что-то еще... Назовите пафосом, если хотите... Почитаем про это на других ветках, где больше кучкуется людей другого типа...
Последний раз редактировалось natalyniko 03 июл 2010, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
natalyniko
полноправный участник
 
Сообщения: 402
Регистрация: 06.02.2008
Город: Хошимин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 72
Страны: 34

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #133

Сообщение Pinky Yazz » 03 июл 2010, 15:58

аптеки есть, русских ресторанов штук пять или шесть уже, но и других хватает.
на тему разного Вьетнама... Просто мы все смотрим по-разному на одни и те же вещи. А еще бывает не туда смотрим или не того ждем.
Ну а в итоге: Азия для русских в большинстве случаев - это экзотика, а экзотика не всем по вкусу.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #134

Сообщение Lien » 03 июл 2010, 20:09

Да что там Азия, да что там экзотика! Легкий оффтоп: собираясь в начале 90-х первый раз в г. Вену, услышала от своей бабушки отзыв: "повезло тебе, Вена - веселый город". С тех пор прошло много лет, мне (по долгу службы) приходится бывать там ежегодно. Мнение мое с того момента и по настоящее время не изменилось: есть на планете города и скучнее, но назвать Вену веселым городом мог только советский оккупант 1946 года рОзлива (типа моих деда и бабки).

На самом деле все упирается в сравнения. Чего человеку не хватает в жизни, к тому он и стемится. Вьетнам "экзотичен и самобытен" (спорить с этим трудно), чем и привлекает "российского туриста", но он не адаптирован к этому самому туристу, чем его закономерно отпугивает. Иногда это понимаешь не сразу. Мне довелось пару раз съездить во Вьетнам в тепличных условиях - отели не ниже 5 зв., компания вьетнамоговорящих и хорошо ориентирующихся на местности друзей. В таком режиме и грязи особо не замечала (в отелях, ресторанах, машинах, на катерах и яхтах этого не было) и с местным населением (кроме русскоговорящих образованных и небедных вьетнамцев) не общалась. В результате страна мне понравилась, но особой экзотики я не ощутила, что-то вроде дешевого курорта с легким налетом местного колорита. Наверное этими двумя поездками и ограничилась бы ... но дернул нечистый потащиться туда без всякой поддержки с тяжким грузом в виде мужа самостоятельно. Блин, страна-то оказалась интересная, блин там люди живут, блин, они совсем другие ... и т.д. и т.п. И на грязь уже наплевать, и от разводок только весело становится ... Я прекрасно понимаю почему мне нравится Вьетнам - там есть то, чего не найти дома, и нет того, что можно найти в "туристической стране". А все, что есть в туристической стране (кроме океана) я легко могу найти и в своей стране, и не надо для этого 9 часов лететь. ИМХО
ओम् मनि पदेम् हुम
Аватара пользователя
Lien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2200
Регистрация: 02.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Возраст: 60
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #135

Сообщение Приморочка » 25 авг 2010, 14:03

Yuriy писал(а): Про природу и достопримечательности. Халонг – жемчужина? С очень большим натягом, можно так сказать, но жемчужина засранная до безобразия, с убитым всем, что только можно было убить.


Соглашусь с этим утверждением.
Приморочка
путешественник
 
Сообщения: 1140
Регистрация: 23.02.2008
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 52
Страны: 17

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #136

Сообщение Pinky Yazz » 25 авг 2010, 17:58

Во! Золотые слова "Вьетнам не адаптирован под туристов"
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #137

Сообщение Kapitolina » 25 авг 2010, 18:05

...по этому не хрен им там делать, а если уж прехали...
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 60

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #138

Сообщение Lien » 25 авг 2010, 18:34

Во! Золотые слова "Вьетнам не адаптирован под туристов"

на самом деле мысль не моя, впервые озвучена Вьетнамкой, но я ее поддержу, ибо она правильная. Вспомнился один (из тысячи) случаев.

Поздний вечер, мы (я, муж, приятель и его сын-подросток) сидим в пляжном отделении ресторана Ла Веранды (о. Фу Куок, отель пять, кажется, зв.). Девушка-официантка расставляет заказанные блюда по нашим утлым столикам. Внезапно, приятельский сын задевает ногой ножку столика, и суп выливается на ногу официантки. Приятель наш разражается длинной речью на вьтнамском, муж спрашивает: "О чем ты с ней говорил?". Тот отвечает: "Сделай лицо попроще, иначе я буду разговаривать с управляющим ресторана (он, приятель, его хорошо знает)". И чем дело кончилось? Девушка не сделала "лицо попроще". А хули ей делать простое лицо, когда ей ногу кипятком обварили? Я ненавижу туристические страны именно за то, что предлагаемый сервис начисто лишен человеческого лица! В Тае, в схожей ситуации, обваренная официантка даже не поморщилась бы, а у меня (ничего не знаю про других) возникло бы ощущение, что нас обслуживал не человек, а работ R2-D2.
ओम् मनि पदेम् हुम
Аватара пользователя
Lien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2200
Регистрация: 02.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Возраст: 60
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #139

Сообщение House495 » 25 авг 2010, 19:45

Lien писал(а):
Во! Золотые слова "Вьетнам не адаптирован под туристов"

на самом деле мысль не моя, впервые озвучена Вьетнамкой, но я ее поддержу, ибо она правильная. Вспомнился один (из тысячи) случаев.


Как в некотором роде ТС не могу не отметить, что тему уводят в совершенно другое русло. Причем здесь адаптированность или нет под туриста? В исходном посте и дальнейшем обсуждении не содержалось никаких жалоб на сервис, дай бог памяти. То, что я видел - не хуже и не лучше того же Тая. К слову, на текущий момент в личном рейтинге самых позорных с точки зрения сервиса стран безусловно лидирует Испания . Только к недостатку достопримечательностей, слабенькому пляжному отдыху и повсеместной грязи во Вьетнаме это не имеет никакого отношения.

Разрешите в очередной раз отвергнуть потуги представить ТС мажором, который думал, что едет в Монако, а тут, блин, Азия и грязь, понимаешь . Месяц назад вернулся с Кубы. Социализм. Бедность. Разруха. Хреновый сервис. Только помоек почему-то на улицах нет. Контейнеры стоят. И вдоль трехсоткилометровой трассы из столицы в провинцию на разделительной кустики фигурно пострижены. Может, вьетнамских товарищей туда на стажировки почаще отправлять?

ПыСы: хреновый сервис, опять же, не предмет для гордости . Мы вот тоже, видимо, гордимся российской "незаточенностью" под туриста. А хамство нашей обслуги - это свидетельство ее высокой духовности и нежелания пресмыкаться перед проклятыми буржуями. И насчет супа я согласен ... надо было вообще, падле такой клиентской, вилку в глаз воткнуть - чтоб другим неповадно было .
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #140

Сообщение Lien » 25 авг 2010, 20:40

хреновый сервис, опять же, не предмет для гордости . Мы вот тоже, видимо, гордимся российской "незаточенностью" под туриста. А хамство нашей обслуги - это свидетельство ее высокой духовности и нежелания пресмыкаться перед проклятыми буржуями.

Соглашусь, на Родине это вызывает раздражение. Но, согласитесь, на Родине достаточно легко добиться сатисфакции за ненадлежащий сервис. Уезжая в некоторые страны, мы не имеем цели добиться идеального сервиса, а скорее, наоборот, ищем какой-то изюминки. Для меня такой "изюминкой" является вьетнамская раздолбанность. Вьетнам, это страна где я никому нах не нужна, страна, которая живет своей жизнью и в гробу меня видала... Таких стран (помимо ЮВА) можно набрать еще туеву хучу ... Все остальное, повторюсь, я легко могу получить на территории РФ, да чё там говорить, на территории Московской области ...

И насчет супа я согласен ... надо было вообще, падле такой клиентской, вилку в глаз воткнуть - чтоб другим неповадно было

А вот тут не надо сравнивать себя с человеком, прожившим 20 лет во Вьетнаме, имеющим там неплохой бизнес и понимающим (того, что мы не понимаем) как и когда нужно беседовать с тамошними жителями. Стопудов (владей я вьтнамским языком) вилка оказалась бы в моем глазе, а прочие граждане расстались бы лучшими друзьями ...
ओम् मनि पदेम् हुम
Аватара пользователя
Lien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2200
Регистрация: 02.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Возраст: 60
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #141

Сообщение stronzi47 » 24 апр 2011, 22:05

House 495:Только к недостатку достопримечательностей, слабенькому пляжному отдыху и повсеместной грязи во Вьетнаме это не имеет никакого отношения.

Немного не соглашусь с Вами... . Во Вьетнаме был уже 3 раза... . Не сказал бы, что пляжный отдых слабенький... . Надо было бы отдыхать на о.Hon Tre, Hotel Vinpearl.
Очень даже хорош по всем показателям. А с 15 апреля 2011 г. на этом острове должен открыться просто шикарный отель ... .
Мне очень понравились пещеры в Hue (там находится, кстати, самая большая в мире). Хорошие пляжи и отели в Da Nang, но в январе-феврале там не сезон - дожди.
А, что касается грязи...,- то её даже в Вашем хвалёном Сингапуре - хоть отбавляй (был там 6 раз, проездом, но по 2-3 дня)... если приглядеться и полазить не там, где надо... ).
Я в путешествии стараюсь замечать только хорошее и только то, что меня интересует ).
stronzi47
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 13.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 56
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #142

Сообщение -=Stranger=- » 28 апр 2011, 09:16

хм, осилил первую страницу. Моё имхо. Почитав подобных веток готовился к "ужасам" - грязь, на$бательство, злобные вьетнамцы итд. Съездил по маршруту Ханой-Нячанг-Далат-Сайгон, то есть чуть побольше, чем топикстартер, но далеко не весь Вьетнам. Могу сравнить с Таиландом и Камбоджей. Итого:
1. Грязь. Да не больше, чем в Таиланде, и тем более (что было открытием) в Камбодже. Есть такая фишка - по вечерам все тротуары заполняются вьетнамцами, которые сидя на маленьких пластиковых табуреточках хомячат. Урн нет в принципе - урной служат тротуар, превращающийся в 10 часов в ковёр из семечек и прочего мусора. В центральных местах чистота уже через пол-часа, в других местах утром. Не в пример России, где срача гораздо больше и долше. Так что по этому пункту фигня всё.
2. на$бательство. Брал блокнотик даже, дабы первоначальные цены записывать в магазинах/кабаках и с таксистами рулиться. Остался невостребованным. Ничего не пересчитывают, не приписывают (а, нет, в Pho-24 в счёт вписали дополнительно ажно 3 килодонга (или типа того) за освежающие салфетки, вот). Такси брал только государственные Наебай, Майлинь и Винасан. Счётчик без напоминания и накручивания. Ноу проблем
3. Вьетнамцы. Ну может улыбок и чуть меньше, чем в Тае - но примерно так же (правда мы путешествовали с ребёнком, а к нему отдельное отношение). Нормальные, адекватные люди. Никогда практически не ругались (вру, один раз брал неправильное такси, немного поругался, но разошись как в море корабли).
Безопасность на улице - гы, топикстартер вообще непонятно в каком месте Москвы живёт. В моём маленьком Уральском городишке после 10 вечера вообще нежелательно ходить по тёмным улицам, особенно в состоянии АО, сводки по 10 страниц ежедневно, в том числе и уличные преступления (кражи/разбои). Во Вьетнаме как то спокойнее себя ощущал, примерно тот же Бангкок.
Так что пост ТС могу однозначно охарактеризовать как, эээ... вводящим в заблуждение.
Одно лишь не понравилось, в сравнении с тем же Таем, тут я с ТС соглашусь - малое количество магазинчиков аля 7/11. Это да, засада. А так - интересная страна. Вернусь ли я туда? Может быть, я ещё не всё посмотрел.
...Человек, влюблённый в Таиланд...
Аватара пользователя
-=Stranger=-
активный участник
 
Сообщения: 962
Регистрация: 01.05.2006
Город: Каменск-Уральский
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Возраст: 50
Страны: 12
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #143

Сообщение DPV » 28 апр 2011, 22:20

-=Stranger=- писал(а): Могу сравнить с Таиландом и Камбоджей.

Со всем согласен.
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #144

Сообщение hike88man » 12 май 2011, 16:28

Сьездил во вьетнам по северу. Своеобразные впечатления. У каждой страны есть особенности. Не скажу что Вьетнаме совсем плохо, но явного желания туда ехать нет. Почему то при сравнении сразу находятся аналоги которые привлекают больше. Явных плюсов по крайней мере назвать не могу. Вьетнам мне лично запомнился периодической агрессией и попыткой глупо обмануть от местных жителей и хлебом Такого в азии я просто еще не встречал.
hike88man
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 20.02.2009
Город: Москвабад
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #145

Сообщение Pinky Yazz » 12 май 2011, 17:15

Вот странно, сколько людей - столько мнений. В Тае была 2 раза проездом, сталкивалась с агрессией чаще, чем за 2 года жизни во Вьетнаме.
Решила бы, что это из-за того, что я тут живу. Но во время поездок на мне не написано ничего.

Ну таксисты и всякая шушара в Ханое и Хошимине бывают агрессивны, не спорю. Но это везде так, в любой стране.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #146

Сообщение Vinh » 12 май 2011, 17:54

cdware писал(а):Вьетнам мне лично запомнился периодической агрессией и попыткой глупо обмануть от местных жителей и хлебом Такого в азии я просто еще не встречал.


Наверное не агрессией, а тем, что в Сибири называют настырностью?
Vinh
путешественник
 
Сообщения: 1176
Регистрация: 16.03.2007
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 74
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #147

Сообщение Kapitolina » 12 май 2011, 18:01

...да уж сколько людей столько и мнений, лично я нигде не чувтвовала себя комфортней чем во Вьетнаме.
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 60

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #148

Сообщение Nordmann » 12 май 2011, 20:37

Да не было никакой агрессии к нам. Две недели там были, проехали страну от Сайгона до Ханой (Нячанг, Дананг, Хюэ, Хойань). Сначала вообще казалось, что написанное на форуме о разводах и агрессивности - это сказки какие-то. Никто не был назойлив. В кафешках и ресторанах ни разу не пытались обмануть или что-то лишнего приписать. Несколько раз столкнулись, что таксист или торговец, представитель туристического бизнеса пытается что-либо впарить по завышенной цене. Нас это не напрягало, просто не велись на это, поверяли цену, торговались. Иногда цену реально сбивали раз 5-10 преложенной первоначально. Может быть пару раз попались на обмане. Но никакой злобы или обиды на этих людей нет. Сами виноваты. Все проблемы всегда из-за недостатка информации. В этих случаях у нас действительно не было достаточного объема информации. Да это везде так, в том числе у нас дома. Так, по прилету в аэропорту родного города, признав во мне заезжего, таксисты пытались нас развести на цене. Мы им быстренько раскатали, что к чему. Согласились и повезли по нормальному прайсу.
Сказать, что все вьетнамцы кристально честные и порядочные, не скажу. Люди, как везде, всякие есть. Видели, как русскоязычные гиды в Нячанге разводят наших соотечественников, путешествующих по тур. путевкам. Видимо, наши соотечественники так этого хотели, раз позволялись себя разводить. Конечно, в Нячанге наших соотечественников много, и ведут они себя не всегда адекватно. Это напрягало больше. А о вьетнамцах и их стране в целом осталось положительное впечатление. В Хойане при выезде в дешевеньком отеле забыл портмоне на ресепшене с деньгами, так девушка за нами бежала по улице, чтоб его вернуть. А прошли мы уже приличное расстояние. А могла бы просто забрать. Я бы даже не вспомнил, где его оставил. Вот как-то так!
Nordmann
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 16.02.2011
Город: Yakaterinburg
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 40
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #149

Сообщение T_H » 12 май 2011, 20:54

Ну да, стандартная ЮВА-страна. Без ужасов, трэша и мрачного угара. Разводят - есть такое дело, ну так фарангам, по умолчанию, обычно всегда тройная цена, неважно где, в Сайгоне или на Бали, ну и по мелочи наколоть - святое дело. Это, конечно, аборигенам не в карму, но прочие плюсы ЮВА-страны этот минус здорово перевешивают. Но вот жить я бы во Вьетнаме не стал, будь у меня выбор, скажем, между Вьетнамом и Малайзией.
T_H
путешественник
 
Сообщения: 1155
Регистрация: 18.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 49
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #150

Сообщение hike88man » 13 май 2011, 11:59

Наверное именно агрессия.
Были случай: кинули фруктом вдогонку после попытки их купить и выбрать, вырвали сумку из рук после попытки выбрать цвет сумки, вырывание шорт при начале попытки торга, крик на вопрос по поводу цены вещи с активной жестикуляцие. По разводам помню лыбящагося таксера который привез вместо отеля в турагенсто и не хотел включать поначалу счетчик и увеличение количества товара в магазе просто внаглую. Все случаи были просто в крайний день и в Ханое. Поэтому осадок некий остался. И конечно я допускаю что это из серии в каждой стране есть урод среди многих хороших. Но такого в ближайших странах и дальше от Ханоя я встречал явно меньше.
Я лично забивал на все так как понимаю в азии бардак в этом плане. Ясно дело без ужасов. Но иногда я думал про свою безопасность и деньги. Раньше такого не было. И раздражало, хочется меньше контролировать а отдохнуть просто.
Допускаю что если приехать в одну точку типа моря или быть кайтером то это некий рай(по сравнению с россией). Посмотреть тоже мало что можно, правда есть оригинальности в виде тоннелей вьетконговцев и разных едален со змеями.
А настырность это когда бомжара сидит рядом с тобой вплотную на пляже и просит деньги. И самое прикольное весьма долго и не зависит от того что ты ему дашь деньги или нет Такое было в Хуэ.
hike88man
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 20.02.2009
Город: Москвабад
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыГоворильня: Жизнь в Азии



Включить мобильный стиль