Форум Винского

**voyager1970** » 12 май 2011, 17:59

Фёдорыч писал(а):[счас люди просто перестали читать, нет выработанной грамотности, и многие 15-летние пишут на уровне 8 летних...

или ,к примеру,предложить кому-нибудь выучить русский язык по современным российским сериалам или программе Время,с ее ''мерчандайзерами'',''перезагрузками'',''сливом'',''отливом в граните'' и т.д

**Mr.Dim** » 12 май 2011, 20:50

voyager1970 писал(а):[quote="Mr.DimГрамматика должна усваиваться натуральным путем. Лучше всего она усваивается из книг, если читать каждый день что-то интересное.
.

не передается грамматика половым путем.без учебников не обойтись.подавляющее количество людей делают ошибки даже в родном языке,не говоря уже об иностранных.[/quote]

Удивительным образом все дети, которые идут в первый класс очень бойко говорят на своем языке не зная ни единого грамматического правила.
Я вот до сих пор не знаю ни одного правила ( и не знал).
Если честно, я даже не знаю, что такое подлежащее и сказуемое.
Но я читаю 3 книги в неделю....

**Diminho** » 12 май 2011, 20:56

Mr.Dim писал(а):Удивительным образом все дети, которые идут в первый класс очень бойко говорят на своем языке не зная ни единого грамматического правила.
Я вот до сих пор не знаю ни одного правила ( и не знал).
Если честно, я даже не знаю, что такое подлежащее и сказуемое.
Но я читаю 3 книги в неделю....

Бойко не значит правильно, плюс уровень - о чем могут говорить дети в 6-7 лет? Явно не о проблемах квантовой механики. То есть бытовой достаточно примитивный уровень.

**Diminho** » 12 май 2011, 20:59

Фёдорыч писал(а):Это да. Например, видели может быть, как французские подростки пишут на родном языке Напоминает язык подонкофф в России. Но делается это обычно не по-приколу, а из-за невежества, т.к. счас люди просто перестали читать, нет выработанной грамотности, и многие 15-летние пишут на уровне 8 летних...

Я видел как негры(сорри - афроамериканцы) пишут на английской языке. Просто охуеть.

**voyager1970** » 12 май 2011, 21:06

прямо,как тайцы,''выучившие'' русский язык: давай давай,скидка,@бать,корошо,кожа-крокодил.тоже очень бойко излагают.

**Mr.Dim** » 12 май 2011, 21:46

Diminho писал(а):
Mr.Dim писал(а):Удивительным образом все дети, которые идут в первый класс очень бойко говорят на своем языке не зная ни единого грамматического правила.
Я вот до сих пор не знаю ни одного правила ( и не знал).
Если честно, я даже не знаю, что такое подлежащее и сказуемое.
Но я читаю 3 книги в неделю....

Бойко не значит правильно, плюс уровень - о чем могут говорить дети в 6-7 лет? Явно не о проблемах квантовой механики. То есть бытовой достаточно примитивный уровень.

Ну да...а взрослые у нас все о проблемах квантовой механики и говорят сутками.
Как ТВ не включаю так квантовая механика, да теория бифуркации обсуждается.

У моего друга сын недавно в школу пошел. Он так говорит, что некоторые "квантовые механики" курят в сторонке.

**Iou** » 12 май 2011, 22:59

По-моему спор бессмысленный. Давно известное правило в педагогике: "Students learn in different ways therefore a number of learning activities should be provided". Т.е. одному одно хорошо (грамматику учить), другому - другое (сериалы смотреть).

**Diminho** » 13 май 2011, 00:18

Mr.Dim писал(а):У моего друга сын недавно в школу пошел. Он так говорит, что некоторые "квантовые механики" курят в сторонке.

А может ему сразу на филфак? или в аспирантуру? чего в школе то делать?

**voyager1970** » 13 май 2011, 06:21

Iou писал(а):По-моему спор бессмысленный. Давно известное правило в педагогике: "Students learn in different ways therefore a number of learning activities should be provided". Т.е. одному одно хорошо (грамматику учить), другому - другое (сериалы смотреть).

отчего же бессмысленный>?тема о методах изучения языка ,а не о том,как заказать пиво заграницей или вести разговор с таксистом на уровне Путин гуд! Каддафи вери гуд!бум бум Тай супер!

**lego** » 13 май 2011, 06:43

Diminho писал(а):Бойко не значит правильно, плюс уровень - о чем могут говорить дети в 6-7 лет? Явно не о проблемах квантовой механики. То есть бытовой достаточно примитивный уровень.

Уровень владения языком у этих детей в 99% случаев будет выше, чем у иностранца, изучающего их язык.

**Diminho** » 13 май 2011, 15:10

lego писал(а):Уровень владения языком у этих детей в 99% случаев будет выше, чем у иностранца, изучающего их язык.

Словарный запас да, уровень владения не факт.

**voyager1970** » 13 май 2011, 16:21

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Q2S613fdDpw&feature=player_embedded[/youtube]

**Katzelmacher** » 17 май 2011, 18:23

Давным-давно, после школы, пытался поступить в ИСАА (Институт стран Азии и Африки при МГУ), не прошел из-за одного балла - схлопотал трояк за английский. В следующем году оценка была - 5. Помог метод Шлимана, о котором я узнал слишком поздно.
Суть метода: многочасовые чтения вслух на языке + заучивание и буквальный пересказ кусков текста и диалогов. Говорят, что таким способом археолог-любитель Шлиман, открывший Трою, овладел почти всеми европейскими языками и несколькими древними. Метод подходит для тех, кто не может себе позволить длительное погружение в языковую среду, то есть уехать за границу.

Есть еще методика быстрого выучивания слов и фраз и овладения разговорной речью "Слова бегом". Это компьютерная программа, с помощью которой с нуля можно выучить 10 или 11 языков. Не помню. Сам по ней начал учить китайский, хочу уехать туда на 3-4 месяца, а перед этим хотя бы сносно научиться понимать, читать и говорить.
Занимаюсь пока 3 недели, слова и фразы запоминаются с лету. Посмотрим, как пойдет дело с более сложной речью.

**Curla** » 17 май 2011, 18:35

Katzelmacher писал(а):Давным-давно, после школы, пытался поступить в ИСАА (Институт стран Азии и Африки при МГУ), не прошел из-за одного балла - схлопотал трояк за английский. В следующем году оценка была - 5. Помог метод Шлимана, о котором я узнал слишком поздно.
Суть метода: многочасовые чтения вслух на языке + заучивание и буквальный пересказ кусков текста и диалогов. Говорят, что таким способом археолог-любитель Шлиман, открывший Трою, овладел почти всеми европейскими языками и несколькими древними. Метод подходит для тех, кто не может себе позволить длительное погружение в языковую среду, то есть уехать за границу.

Есть еще методика быстрого выучивания слов и фраз и овладения разговорной речью "Слова бегом". Это компьютерная программа, с помощью которой с нуля можно выучить 10 или 11 языков. Не помню. Сам по ней начал учить китайский, хочу уехать туда на 3-4 месяца, а перед этим хотя бы сносно научиться понимать, читать и говорить.
Занимаюсь пока 3 недели, слова и фразы запоминаются с лету. Посмотрим, как пойдет дело с более сложной речью.

А где ее приобрести можно?

**Katzelmacher** » 17 май 2011, 18:41

Curla писал(а):А где ее приобрести можно?

В смысле программу?? На форуме ссылки не разрешают давать, в Яндексе наберите "слова бегом". У них есть сайт с описанием и какие языки можно учить. Тут нашел видео о ней

**Улик** » 27 май 2011, 10:51

Ребята, может чего посоветуете? Я в силу наличия маленького ребенка не могу долго сидеть за компом. Хочется не терять времени во время прогулок с малышом - какие аудиокурсы толковые скачать посоветуете?

**Lorentino** » 27 май 2011, 20:10

Pimsleur

**Mr.Dim** » 12 июн 2011, 01:49

Diminho писал(а):
lego писал(а):Уровень владения языком у этих детей в 99% случаев будет выше, чем у иностранца, изучающего их язык.

Словарный запас да, уровень владения не факт.

На этой неделе познакомился с канадцем, которому 65 лет и изучение языков его хобби ( сам он бизнесмен).
На данный момент он знает 10 языков включая японский, китайский и русский.
Что интересно, китайский и русский он начал учить в уже после 60 лет.
За час разговора человек не сделал почти ни одной ошибки. Только легкий акцент....
Я его спросил, как он освоил нашу безумную грамматику.
Он ответил, что ни разу в жизни не открывал учебников по грамматике вообще. По русской те более так как ее и русскому понять трудно.
У него совершенно четкий подход к процессу обучения, который он описал в своих мемуарах, но самое важное, что он реально демонстрирует свои навыки и это очень убедительно.

В разговоре он привел очень убедительные доводы о том, что:
- изучение грамматики не имеет никакого смысла (а обычно приносит вред)
- не требуется никаких способностей для изучения языка ( он доказал это интересными примерами)
- на один язык у него уходит около года (уровень уверенного общения) а далее процесс не имеет конца в принципе и зависит от задач
- самый большой вред это традиционная модель изучения языка и языковые школы (сам он учит исключительно самостоятельно)

**Karusha** » 12 июн 2011, 02:05

Интересно. Так у меня еще полно времени для изучения языков!
Мемуары опубликованы, их можно почитать?

**Mr.Dim** » 12 июн 2011, 12:08

Karusha писал(а):Интересно. Так у меня еще полно времени для изучения языков!
Мемуары опубликованы, их можно почитать?

На английском у него две книги. Мемуары (кстати читается как отчет о путешествиях) и про техникуизучение языков.
У меня есть обе в электронном виде (если что, в личку)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР