Форум Винского

**Kamal** » 17 май 2011, 12:30

paulmoscow писал(а):Обломки сконцентрированы на участке 600x200 метров, этот участок дна равнинный и даже без существенного слоя ила.

Этот участок надо было еще найти. Вопрос в том, как его смогли вычислить.

**paulmoscow** » 17 май 2011, 12:31

Kamal писал(а):Вопрос в том, как его смогли вычислить.

Тупое и тотальное сканирование дна.

**Trolll** » 17 май 2011, 12:32

Ну, дай Бог. Просто повезло. Нашли и то хорошо.
Хотя придерживаюсь мнения, иногда лучше не знать, чем знать

**Гидрограф** » 17 май 2011, 12:35

Trolll писал(а):В двигателях не храниться информация самописцев. А размер этих самых "черных" оранжевых ящиков и есть размеров 50см в диаметре и даже меньше. Причём сканирование тут мало поможет на глубинах в несколько километров и таких размерах искомых предметов.
Вот представьте себе упал этот шарик, закатился куда-то или засыпало его чем-то и всё скнируй не сконируй..... А ведь там Срединно Океанический хребет, крупнейший рифтовый разлом на планете

Съемку там вели с автономных подводных аппаратов, которые могут находится на любом расстоянии от дна. Чем выше от дна, тем больше покрытие съемки, но меньше разрешение, соответственно видны только крупные предметы. Рискну предположить что сначала искали на большой высоте, нашли обломки двигателя, и потом по уточненным координатам провели повторную съемку для нахождения более мелких предметов. В принципе найти ящик 50 сантиметров можно, особенно если его не засосало в ил, по фоткам вроде нет. Но работа конечно титаническая проведена

**Kamal** » 17 май 2011, 12:36

paulmoscow писал(а):Тупое и тотальное сканирование дна.

А можете сказать, какая площадь была суммарно в результате тупо просканирована, прежде чем набрели на этот участок. Сколько времени и сколько денег на это потребовалось?

Trolll писал(а):Хотя придерживаюсь мнения, иногда лучше не знать, чем знать

Уверен, это не тот случай.

**paulmoscow** » 17 май 2011, 12:36

Trolll писал(а):Хотя придерживаюсь мнения, иногда лучше не знать, чем знать

Пока всё указывает на человеческий фактор, причем в потенциально самом предотвращаемом варианте. Такого рода вещи надо знать и дрючить экипажи на предмет избежания таких ситуаций.

**Мальберг** » 17 май 2011, 12:40

Я так понимаю, что изначально могли довлеть сомнения такого рода, что вот, мол, просканировали район, ничего не нашли... Переходим в соседний...
Но, чьерт менья побери,- а вдруг мы все- таки просмотрели???
P.S. А по поводу куска салона с находящимися там пассажирами... Грустно, но это прямо фраза из старого анекдота, в котором стюардесса терпящего бедствие воздушного лайнера говорит пассажирам:
- Пожалуйста пристегнитесь! А то будет как в прошлый раз...
На что самый любопытный тут же не преминул поинтересоваться,- Простите, а что было в прошлый раз???
- Тех, кто не пристегнулся,- размазало по салону...
- А кто пристегнулся???
- Сидели как живые...

Так и не научились строить надежные самолеты для пассажирских перевозок... отвечающие одновременно и принципам надежности и приемлемой стоимости для производителей и авиаперевозчиков...
И система Коспас- Сарсат,- сплошное бл...во и профанация...

**paulmoscow** » 17 май 2011, 12:40

Kamal писал(а):А можете сказать, какая площадь была суммарно в результате тупо просканирована, прежде чем набрели на этот участок. Сколько времени и сколько денег на это потребовалось?

Насколько я помню, на поиски уже потрачено 35 миллионов евро. Проблема в том, что прочесывали океан далеко к северу от места катастрофы, на это потратили хренову тучу времени. Просканировали они там 2 тысячи квадратных километров:
http://www.bea.aero/en/enquetes/flight. ... af.447.php

**Trolll** » 17 май 2011, 12:42

Да если бы проблема была бы просто в экипаже... Почему-то думаю, что нет
Да и скажут ли правду? Там тоже реальные факты скрывать и замалчивать умеют очень хорошо

**Мальберг** » 17 май 2011, 12:45

paulmoscow писал(а):
Trolll писал(а):Хотя придерживаюсь мнения, иногда лучше не знать, чем знать

Пока всё указывает на человеческий фактор...

Простите, а что именно? Я просто не в курсе...

**Kamal** » 17 май 2011, 12:50

paulmoscow писал(а):Насколько я помню, на поиски уже потрачено 35 миллионов евро

Это ИМХО немного, учитывая титанический объём работы. Мне представлялось, что сумма д/б намного больше. Там же не только прямые затраты на поиск, но и обработка материалов. Исследовать 2 тыс. кв.км дна, далеко не везде ровного и чистого, с разным разрешением, с последующим распознаванием и анализом... Склоняюсь к мысли, что очень повезло, и естественно огромный респект за то, что работы продолжались.

**paulmoscow** » 17 май 2011, 12:52

Мальберг писал(а):Простите, а что именно? Я просто не в курсе...

Самолет был абсолютно не подготовлен ни к аварийной посадке, ни даже к турбулентности (люди и бортпроводники не пристегнуты, оборудование не закреплено, спасательные жилеты не использовались). Разгерметизации не было, кислородные маски не выпущены.

На текущий момент профессионалы склоняются к двум вариантам развития событий: пилоты заснули и прощелкали опасный момент или что-то пошло не так при их уходе на отдых или возвращении за штурвал. Если причина в этом, подтверждение мы получим буквально в течение этой недели, когда будет проанализирован голосовой черный ящик.

**Мальберг** » 17 май 2011, 12:53

Видимо стоимость работ АПЛ французского флота отнесли к расходам военного ведомства?
Редкостная удача, что дно не заилено и ровное. Впрочем... на тех глубинах- откуда быть илу? Или как?

**Гидрограф** » 17 май 2011, 12:54

Мальберг писал(а):Я так понимаю, что изначально могли довлеть сомнения такого рода, что вот, мол, просканировали район, ничего не нашли... Переходим в соседний...
Но, чьерт менья побери,- а вдруг мы все- таки просмотрели???

Там все данные записываются, и потом еще долго обрабатываются. Если есть сомнения, всегда можно просмотреть картинку еще раз

**Мальберг** » 17 май 2011, 12:56

При разгерметизации маски "выпадают" автоматически?
И вот еще вопрос,- обломки находятся ближе к точке последнего "контакта", чем ранее предполагалось...
Скорость была ниже или траектория движения на заключительном отрезке была иной, нежели должна была быть???

**paulmoscow** » 17 май 2011, 13:03

Мальберг писал(а):Видимо стоимость работ АПЛ французского флота отнесли к расходам военного ведомства?

Военные в поисках на серьезном уровне не участвовали. В 2009 году американцы предоставляли подводную сеть для прослушивания акустических сигналов.

При разгерметизации маски "выпадают" автоматически?

Выброс масок автоматический при резком снижении давления в салоне.

Скорость была ниже или траектория движения на заключительном отрезке была иной, нежели должна была быть???

Самый реалистичный сценарий - плоский штопор (сравнение: как падающий лист дерева или траектория, аналогичная сливу воды из ванны).

**Rom@n** » 24 май 2011, 07:27

http://justanews.ru/general/8094829266/
Названа предварительная причина катастрофы

**paulmoscow** » 24 май 2011, 08:20

Rom@n писал(а):Названа предварительная причина катастрофы

Журноблядство в клиническом проявлении. Не знаешь - проконсультируйся со специалистами или вообще ничего не пиши. В данном случае они тупо не осилили перевод статьи из Wall Street Journal.

"не уследил за изменениями тяги двигателей" - в оригинале речь идет про автомат тяги
"и положением носа" - правильный перевод угол атаки
"индикаторы скорости ветра" - вообще шедеврально, потому что это понятие называется воздушной скоростью

**FlamingWind** » 24 май 2011, 08:34

paulmoscow писал(а):
Rom@n писал(а):Названа предварительная причина катастрофы

Журноблядство в клиническом проявлении. Не знаешь - проконсультируйся со специалистами или вообще ничего не пиши. В данном случае они тупо не осилили перевод статьи из Wall Street Journal.

"не уследил за изменениями тяги двигателей" - в оригинале речь идет про автомат тяги
"и положением носа" - правильный перевод угол атаки
"индикаторы скорости ветра" - вообще шедеврально, потому что это понятие называется воздушной скоростью

ИМХО, в целом, перевод корректен и не искажает смысл...

**Kamal** » 24 май 2011, 08:38

Похоже, очередной случай в копилку "человеческого фактора".

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР