Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?

Обсуждение всего, что касается путешествий и не подходит под отдельные темы: советы новичкам, подготовка к поездке, что взять с собой, выбор чемодана или рюкзака, лайфхаки и общие вопросы о путешествиях.

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #501

Сообщение Grey area » 19 май 2011, 12:28

какая-то тут непонятная злобная антипатия против пакетников и инфантильное возвеличивание себя любимых, таких крутых и самостоятельных..
по мне так оба варианта равны, никто не хуже и не лучше.
человек может париться, быть не решительным, не знать языков, не считать эти скудные копейки разницы, потому что может себе позволить или вообще не иметь свободного времени на эту многодневную интернет-лабуду..выискивать, просчитывать..это его дело и его право, но это никаким краем не ставит его ни разу ниже какого-нибудь прожжённого интернет-бойца с краснющими глазами, месяц перед монитором высчитывающего расписание автобусов, паромов, билетов и ещё чего-угодно для экономии того, что иной пакетник в кабаке за вечер пропуршит
Grey area
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 27.11.2009
Город: ...
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #502

Сообщение Zeppelin » 19 май 2011, 12:35

А причем тут экономия. Хотя и это тоже. Самому веселей и интересней. Хотя с детьми супруга едет по пакету. Пока не готовы с самостоятельным путешествиям. Хотя как сказать. Тур нужен, чтобы довезли до места и расместили. А там они уже сами перемещаются.
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #503

Сообщение verts » 19 май 2011, 12:50

Grey area писал(а):какая-то тут непонятная злобная антипатия против пакетников и инфантильное возвеличивание себя любимых

Я не знаю, относилось ли сказанное вами лично ко мне, но у меня имеется много друзей и просто хороших знакомых, живущих исключительно пакетами. Я не понимаю, как я могу относиться "злобно антипатично" к своим друзьям. Но факт таков, что я могу выбирать между пакетом и самостоятельным путешествием, а они по разным причинам не могут, либо не хотят. Это их выбор и это ни хорошо, ни плохо. Просто вот так вот есть. И я не вижу причин это умалчивать, что бы мало ли кому не показалось будто я таким образом самоутверждаюсь за счёт якобы антипатичных пакетников) Это не мои головные боли, а тех, кто такие проблемы выдумывает)
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #504

Сообщение Grey area » 19 май 2011, 12:54

просто ни к чему, я думаю, выставлять всех пакетников как глупое стадо, нелепо выглядещее, трясущееся от страха сделать шаг в сторону, к тому же изначально разведённое в турагенстве..
люди разные..есть такие вроде скромные пакетники, у которых при любом кипише матка не опустится, ещё и спросят с любого в любой стране мама не горюй
и как было справедливо замечено здесь, вполне можно разнообразить стандартный пакетный отдых, хотя бы тупо плюнув на всю программу по прилёту
Grey area
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 27.11.2009
Город: ...
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #505

Сообщение Grey area » 19 май 2011, 12:58

verts писал(а):
Grey area писал(а):какая-то тут непонятная злобная антипатия против пакетников и инфантильное возвеличивание себя любимых

Я не знаю, относилось ли сказанное вами лично ко мне, но у меня имеется много друзей и просто хороших знакомых, живущих исключительно пакетами. Я не понимаю, как я могу относиться "злобно антипатично" к своим друзьям. Но факт таков, что я могу выбирать между пакетом и самостоятельным путешествием, а они по разным причинам не могут, либо не хотят. Это их выбор и это ни хорошо, ни плохо. Просто вот так вот есть. И я не вижу причин это умалчивать, что бы мало ли кому не показалось будто я таким образом самоутверждаюсь за счёт якобы антипатичных пакетников) Это не мои головные боли, а тех, кто такие проблемы выдумывает)

к вам лично это не относилось,
но общее отношение здесь мне кажется именно таким..презрительным..причём в весьма радикальной форме

выделенное-ключевые слова
Grey area
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 27.11.2009
Город: ...
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #506

Сообщение Гость » 19 май 2011, 14:12

trk писал(а):например в Турцию и Египет проще ехать через ТА,в Европу однозначно самому .


Неоднозначно все.

В Турцию, в Анталию ездил сам, но когда туда стал летать аэрофлот, регулярно.

Причем гостиницу бронировал у английского агентства, там же и трансфер, что это? тур или самостоятельное путешествие.

Европа - многими утверждается и даже на этом форуме, что ехать в горнолыжную Австрию, тем более в низкий сезон, проще и дешевле через проверенное турагентство, чем делать все самому.

Куба - вот съезжу, потом отпишу.

Для меня самостоятельность - это самостоятельное принятие решения, как я еду, с кем и почему!!
Гость

 

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #507

Сообщение Kukla123 » 19 май 2011, 14:22

Zeppelin писал(а):Есть язык жестов, есть ручка и бумага.
Помню, с одним владельцем (итальянцем) ресторана в Дюсселе 10 минут общались на тему одного вина. Причем, я не знаю итальянского и немецкого, а он английского. Все все поняли и остались довольны. Жесты и исписанный, точнее, изрисованный листок бумаги.

в Лояне с владельцами маленькой забегаловки уже после её закрытия еще часа два выпивали и общались на различные темы (само собой про англий ский язык они просто где-то слышали, как и про любой другой кроме китайского ).
Так что, действительно, язык-то не особо и нужен. А есть места где он вообще бесполезен .
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #508

Сообщение trk » 19 май 2011, 14:28

ни знаю языков вообще и меня это ни когда не пугало ))))))))
trk
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 21.04.2011
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #509

Сообщение Kukla123 » 19 май 2011, 14:31

Zeppelin писал(а):"которые заплатят побольше, но только что бы за него всё организовали и сделали, и принципиально не хотят сами этим заниматься. "
Ага, и при этом будут твердо уверены, что купили самый дешевый и лучший тур - ведь так им сказали в ТА.
А еще покупают потому, что языка не знают от этого боязнь. А так - стадом с гидом и типа все покажет.

Мои знакомые, которые ездят пакетами, реально боятся неизвестности, того что не знают языка, боятся оказаться в непредвиденной ситации и, как следствие, как из неё выбраться. Но не признаются в этом . Говорят что-то типа : "... да мы в курсе всего, просто нам так удобнее, нам лень, я лучше переплачу, есть специально обученные люди и пр... Одна как-то усомнившись в ТО, у которого взяла пакет, проговорилась : "... а вдруг нас в а\п не встретят, и что делать...?"
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #510

Сообщение Kukla123 » 19 май 2011, 14:46

Улан писал(а):Хочу отдохнуть в Тае на НГ, а на НГ пакет не бывает дешевым (или я не прав?).

Для того чтобы вырисовалась примерная картина по ценам:

НГ 2010-2011, 10 дней (31 дек. - 10 янв.) в 3* в ПТТ (центральная и южная ПТТ) - 100 000 (+\-) на двоих.
ЗЫ: это минимум.

Мне 31.12.2010-12.01.2011 аналог обошёлся в 56 тыс. на двоих (проживание + а/б).

Сравнивайте
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #511

Сообщение SAPSAN0 » 19 май 2011, 14:54

На вопрос: Пакетники VS самоход, для меня однозначного ответа нет, т.к. все определяется комфортностью и ценой.
т.е. имею ПМЖ в г. Самара, желаю допустим оказаться в БКК, если чартерные рейсы есть из Международного аэропорта Курумоч ( Нью Васюки ) , то выгодней пакетом.
Пример, летал 03.05.11 в Таи на 10 дней по пакету - общий прайс - 18,5 тыс. руб. (перелет - трансфер - жилье)
В это время с МСК, Катары выставляли прайс 430(460) EUR это уже 17 тыс. руб. + добраться до МСК, куча стыковок, трасфер с БКК, жилье и пр.
Экономия и комфортность перемещения на лицо.
Аватара пользователя
SAPSAN0
полноправный участник
 
Сообщения: 325
Регистрация: 01.06.2009
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 41
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #512

Сообщение Max_I » 19 май 2011, 15:00

Да и еще смотря когда брать. Я в прошлом январе бронировал на нынешний НГ за 20 тыр туда и обратно Катарами, но не срослось.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #513

Сообщение Gulikbeer » 19 май 2011, 15:13

Grey area писал(а):просто ни к чему, я думаю, выставлять всех пакетников как глупое стадо

Это просто обобщенное понятие, как "жадные немцы" или "тупые американцы" Знаете, невольно сам ловлю себя на мысли, что чувствую превосходство перед этим стадом, которому впаривают всякую лабуду по несусветным ценам, со всеми их олл-инклюзивами и экскурсиями. Хотя сам пакетом не брезгую пользоваться, когда с ребенком еду И экономия сомнительна зачастую, и геморра больше, и риски выше ... а все равно едешь сам, потому как ... нравиться, что ли? Это как машина - в такси не плохо, но за баранкой прикольнее
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #514

Сообщение SenV » 20 май 2011, 10:34

gulik78 писал(а):Хотя сам пакетом не брезгую пользоваться, когда с ребенком еду

Ну и как чувствуете себя при этом частью стада?
Аватара пользователя
SenV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2329
Регистрация: 16.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 51
Страны: 100
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #515

Сообщение Gulikbeer » 20 май 2011, 11:22

SenV писал(а):Ну и как чувствуете себя при этом частью стада?

Гадко. Умничать начинаю, гиды меня за версту обходят. За две недели в Турции видел их только в день приезда А вообще-то я там смайликов не зря наставил. Если человек не может или не хочет ездить сам, это его право, ничего зазорного в этом нет.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #516

Сообщение Viker » 20 май 2011, 18:06

Grey area писал(а): злобная антипатия против пакетников и инфантильное возвеличивание себя любимых, таких крутых и самостоятельных..
Я против системы,люди не при чём,кто виноват что чартер приносит 200 с лишним народу и я должен ждать пока все пописают,покакают,накрасятся,пройдут паспортный контроль.И обгоняй их или нет,всё равно придётся ждать самого последнего

человек может париться, быть не решительным, не знать языков
Про я зыки уже ответили и я тоже далеко не полиглот
не считать эти скудные копейки разницы
, Считать копейки я начал давно, когда копейка стоила 400 баксов за то же самое + большее количество дней+ никого не надо ждать
потому что может себе позволить
Я тоже могу себе позволить именно поэтому лечу регулярным рейсом,а не чартером(про разницу рассказывать?), а разницу лучше пропью,проблядую,потрачу на экскурсии(ненужное зачеркнуть)
не ставит его ни разу ниже какого-нибудь прожжённого интернет-бойца с краснющими глазами, месяц перед монитором высчитывающего расписание автобусов, паромов, билетов и ещё чего-угодно для экономии того, что иной пакетник в кабаке за вечер пропуршит
А вот это зря, я будучи пакетником,прочёсывал инет на предмет отзывов о отеле,в кторый еду,что есть рядом и сколько расстояние до того места,которое мне интересно, ибо именно такие занятые из кабаков потом и недовольны,что туроператор их "обманул",не сказал что рядом стройка,свалка и до моря как до луны известным способом.

А кого все прелести неизвестности устраивают- пожалуйста,пожалуйста!
Ты не можешь мне одолжить небольшую сумку денег?
Аватара пользователя
Viker
полноправный участник
 
Сообщения: 427
Регистрация: 23.02.2010
Город: Елгава
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 52
Страны: 15
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #517

Сообщение Ivv2 » 20 май 2011, 20:15

Я пакетом боле не поеду. В прошлом году сдуру купила пакет на итальянский отровок(в позапрошлом сами катались там же). Итог: с размещением в отеле были глобальные проблемы. Знаю точно, если бы приехала, забукав одну ночь и номер мне не понравился, легко бы вильнула хвостом и отчалила в другой отель. А так, бабки уплочены, гид-идиотка не соизволила в отель приехать, даже когда я на рыбу ядовитую наступила. На куй надо...
Ivv2
полноправный участник
 
Сообщения: 465
Регистрация: 10.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 46

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #518

Сообщение Wall » 20 май 2011, 20:31

SenV писал(а):Ну и как чувствуете себя при этом частью стада?


Просто о@уенно! Без шуток. Это когда пакетом на пляж в Ебипед

Пару недель назад из Гонконга вернулся, с корешем съездили самостоятельно. Ещё и в Макао да в Шеньчжень завернули. Ну так и ездили не на пляжу валяться. Хотя и на пляжах тоже были. Самостоятельно - вообще кайф.

В прошлом году болтался 18 дней по Ближнему Востоку, самостоятельно, один. Неописуемое удовольствие. Страны смотреть ездил.

Ну а если на пляжный отдых - самостоятельно и нафиг не надо. Пять звёзд в Ебипте, чтоб "олен-клюзив", в него, кстати, и секас тоже включён И мне пофиг - стадо, нестадо, критерии очень простые: мне нравится/мне не нравится. Так вот, по пакету на пляж тюленем валяться - нравится.

Так что ярлыки навешивать - м. б. не есть правильно?
Аватара пользователя
Wall
активный участник
 
Сообщения: 624
Регистрация: 24.04.2010
Город: Из СССР
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #519

Сообщение sly fox » 21 май 2011, 08:57

trk писал(а):например в Турцию и Египет проще ехать через ТА, в Европу однозначно самому .

очень спорно. страна большая регионы разные

от нас в Европу, например в Прагу, тур с проживанием дешевле будет, чем купить у чехов прямой перелет. а летят все на одном и том же самолете, на регулярке.
с Канарами и Испанией таже фигня, а там еще и чартеры. если покупать билеты самой на Канары из Ебурга, то 3 перелета в одну сторону, с детьми маленькими сто раз подумаешь.

но к агентам когда и приходила, то уже с выбранным туром, знала во сколько улетает самолет, какая авиакомпания, тыкала им в мои даты, выбранный отель и платила.
В Питер когда тур покупали, дак и билеты до Питера сами и трансфер сами, так что тот еще тур, а просто был дешевле в 2 раза чем просто брони отелей с экскурсиями.
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #520

Сообщение trk » 21 май 2011, 09:16

sly fox писал(а):
trk писал(а):например в Турцию и Египет проще ехать через ТА, в Европу однозначно самому .

очень спорно. страна большая регионы разные

от нас в Европу, например в Прагу, тур с проживанием дешевле будет, чем купить у чехов прямой перелет. а летят все на одном и том же самолете, на регулярке.
с Канарами и Испанией таже фигня, а там еще и чартеры. если покупать билеты самой на Канары из Ебурга, то 3 перелета в одну сторону, с детьми маленькими сто раз подумаешь.

но к агентам когда и приходила, то уже с выбранным туром, знала во сколько улетает самолет, какая авиакомпания, тыкала им в мои даты, выбранный отель и платила.
В Питер когда тур покупали, дак и билеты до Питера сами и трансфер сами, так что тот еще тур, а просто был дешевле в 2 раза чем просто брони отелей с экскурсиями.

спорьте....у нас в Прагу в ТА путевка стоит от 85 евро (авто ) на 10 дней спрашивается нах мне заморачиватся самостоятельными путешествиями ? я приехал в страну поселился в отеле ,хожу куда хочу ,смотрю ,что хочу прошло время сел со всеми и приехал к себе в страну. (это при том, что ни надо ни чего бронировать ,искать билеты и т д )есть страны в которые нужно лететь самому ,но и много стран где через ТА-выходит на много дешевле .
trk
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 21.04.2011
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #521

Сообщение Горыныч » 21 май 2011, 09:30

trk писал(а):спорьте....

Вы спорите сами с собой...
Сначала говорите, что:
trk писал(а):например в Турцию и Египет проще ехать через ТА, в Европу однозначно самому

Вам возражают, что:
sly fox писал(а):от нас в Европу, например в Прагу, тур с проживанием дешевле будет, чем купить у чехов прямой перелет

А Вы почему-то не соглашаетесь, приводя тот же самый аргумент:
trk писал(а):много стран где через ТА-выходит на много дешевле
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #522

Сообщение trk » 21 май 2011, 09:33

Горыныч я согласен со всеми
trk
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 21.04.2011
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #523

Сообщение Старая стерва » 21 май 2011, 12:20

Только что вернулась из дешевого недельного тура в Кемер (Турция). Что бросилось в глаза. Хоть наша троечка вполне оправдывала свои деньги, недовольных было предостаточно. Народ беспрерывно хвастался шикарными отелями, в которых отдыхали раньше. Непонятно, зачем ехали в этот скромненький. Много неадекватов: вчера из-за многочисленных жалоб выселяли компанию придурков из Питера. Кому понравится, если в 4 утра раздаются дикие крики и стук во все двери подряд? В отелях, бронировавшихся самостоятельно, такого не встречали ни разу. Контингент разный, видимо. Классический конфликт с отельным гидом: вы у меня не берете экскурсии, я не отвечаю за вашу безопасность, езжайте в аэропорт самостоятельно. Щазззз.... В Фаселис съездила на местных автобусах, показалось, дороговато: экскурсия в местных агентствах лишь вдвое дороже, но там яхта и обед. Выводы для себя (на большее не претендую): именно в Турцию можно ездить по дешевым путевкам, там развит местный экскурсионный бизнес, много интересного можно увидеть за совсем небольшие деньги. В дорогой отель - глубоким пенсионерам и семьям с детьми. Самоcтоятельно на машине - при стоимости бензина 3-4$ за литр несколько проблемно, хотя и очень интересно.
И еще. На мой взгляд, если без фанатизма относиться как к самостоятельному туризму, так и к пакетному отдыху, то их вполне можно совмещать и не спорить тут по пустякам.
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2392
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 72
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #524

Сообщение МАКСЫ » 24 май 2011, 17:34

Старая стерва писал(а): Самоcтоятельно на машине - при стоимости бензина 3-4$ за литр несколько проблемно, хотя и очень интересно.

дал 50 баксов налили 18 литров
Аватара пользователя
МАКСЫ
полноправный участник
 
Сообщения: 418
Регистрация: 04.04.2008
Город: Екатеринбург-Евпатория
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 56
Страны: 18

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #525

Сообщение Haskel » 26 май 2011, 00:20

Старая стерва писал(а):. На мой взгляд, если без фанатизма относиться как к самостоятельному туризму, так и к пакетному отдыху, то их вполне можно совмещать и не спорить тут по пустякам.


Правильно говоришь
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Выделено из " как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #526

Сообщение Starnight » 26 сен 2011, 23:23

ffrost писал(а) 20 июн 2011, 15:06:К моему стыду, долгое время путешествовал "за ручку", так как внутри жил ступор "Вот выйду я на вокзале и куда идти дальше не знаю".

Точно та же история! В смысле, до отъезда в круиз я допытывался у турагентства "а меня в аэропорту встретят с бумажкой? а как я САМ найду автобус?" И это при том, что изначально речь вообще шла о трансфере. Всё оказалось проще пареной репы, умные люди уже давно подумали о планировании инфраструктуры и выскочить из терминала, минуя шаттл-автобусы, просто нереально.
Читал и в ТВ слышал кучу историй о том, как турагентства "кидали" клиентов - то людей из отелей выкидывают, то не заселяют, то перелёт должна осуществлять авиакомпания, которая полгода за керосин не платит и её убитые самолёты ни один аэропорт принимать не хочет... ну нафиг такие "пакеты". Может, чувство облегчения даёт сознание того, что "кто-то там денно и нощно бдит и живота не щадит ради твоего отдыха", а на самом деле никто и ухом не ведёт.
Имхо, перемещение группой может иметь недостатки. Документы в автобусе, а автобус ушёл (мать одной из учениц моей матери так осталась посреди дороги - автобус свалил, и все дела; причём никакой не туристический, а международный). Потеряешься - и что тогда? Отстал от группы, или ещё что. Как ягнёнок в поле блеять А в одиночку отстать нереально
Аватара пользователя
Starnight
активный участник
 
Сообщения: 588
Регистрация: 18.08.2011
Город: Даугавпилс
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Каких дешевых туроператоров по Таиланду Вы знаете.

Сообщение: #527

Сообщение олег.че » 27 сен 2011, 17:40

Добрый день. Сегодня открыл тему " Самостоятельно в Тайланд. А есть ли смысл ? " но Ракитин закрыл ее через 10 минут, и отправил в эту тему. Наверное правильно. Только Вы тут больше спорите кто пакетник а кто нет. Я самостоятельно ездил в этом году на Шри-ланку, благодоря форуму, и в Черногорию. Выходило существенно дешевле. Поэтому собрался в Тай самостоятельно. Самостоятельно выбрал отели, время , перелет , сделал расчет и все тоже самое закинул ТО. И вышло практически одно и тоже. Расчеты кто захочет посмотрит в теме которую закрыли. Вопрос почему у Вас из России получается дешевле самому а у нас из Украины нет. Может я не правильно делал расчеты, тогда подскажите как и где. Чартеры у нас в Тай не летают. Только Аэросвит регулярно. Спасибо кто подскажет что-нибудь.
Последний раз редактировалось олег.че 27 сен 2011, 18:53, всего редактировалось 2 раз(а).
олег.че
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 29.12.2010
Город: Симферополь
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 65
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #528

Сообщение Mr.Krabi » 27 сен 2011, 17:54

олег.че писал(а) 27 сен 2011, 17:40:Чартеры у нас в Тай не летают. Только Аэросвит регулярно. Спасибо кто подскажет что-нибудь.


Ну ничего себе! А как же вся Украина в Тай добирается? Через Москву что ли?
Аватара пользователя
Mr.Krabi
активный участник
 
Сообщения: 652
Регистрация: 03.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #529

Сообщение ОНenry » 27 сен 2011, 17:57

олег.че писал(а) 27 сен 2011, 17:40:Вопрос почему у Вас из России получается дешевле самому а у нас из Украины нет.


У меня из Петербурга самому дешевле не получается.
На срок до 14 дней можно выгадать 1-2 тр, а можно и наоборот - найти тур дешевле.

Ежу сам исключительно из соображений большей свободы.
Он сказал: «Поехали!»
Аватара пользователя
ОНenry
полноправный участник
 
Сообщения: 337
Регистрация: 16.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 57
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #530

Сообщение олег.че » 27 сен 2011, 18:31

Каждый третий пишет ,что дешевле. Одна даже умудрилась1000 у.е. на одного сыкономить. Наверное пакет заказала 5 звезд а жила в двух.
олег.че
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 29.12.2010
Город: Симферополь
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 65
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #531

Сообщение Kor » 27 сен 2011, 19:08

олег.че писал(а) 27 сен 2011, 18:31:Каждый третий пишет ,что дешевле. Одна даже умудрилась1000 у.е. на одного сыкономить. Наверное пакет заказала 5 звезд а жила в двух.

Ты в той теме пишешь что на отели у тебя пришлось 1745 баксов за 6 ночей на Пукете, 6 в ПТТ и 2 в БКК.
Так-то можно найти нормальное жилье за 500 бат в сутки. 500*14=7000 бат или около 200$.
Но у таких гестов никаких сайтов в интернетах нету. Такие гесты ищутся самостоятельно прямо на месте. Пол-часа погулял по улицам, заходя под каждую вывеску "room for rent" и нашел приличный вариант.

Дальше ты пишешь про затраты такси 180$.
Можно ездить на автобусе/электричке.
Из аэропорта, например, ходит комфортабельный автобус до Паттаи, цена билета 125 бат. Едет по времени ровно столько же сколько такси. И обратно 200 бат из Паттаи до аэропорта.

Как-то так.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Каких дешевых туроператоров по Таиланду Вы знаете.

Сообщение: #532

Сообщение Gulikbeer » 27 сен 2011, 21:54

олег.че писал(а) 27 сен 2011, 17:40:Чартеры у нас в Тай не летают. Только Аэросвит регулярно

Если вы думаете, что можно летать только без пересадок - то да, Аэросвиту альтернативы нет Да и сайты вроде Экспедии дают только регулярные рейсы. Я ищу перелет так - смотрю, что летает в нужный мне пункт (допустим Бангкок). Лоукостов в Украине два - Визз Эйр и Эйр Балтик. Смотрю, в каком месте пересекаются маршруты этих авиакомпаний (лоукостов и летающих в Бангкок) и сравниваю цены. Зачастую это дешевле поисковиков, хотя и дольше по времени. Если вы не любитель чумаданов и обладатель Шенгена, то можно прокатиться и в Вильнюс или Варшаву (например) - там вариантов больше. Недавно таким методом сэкономил другу 200 с лишним баксов на поездке в Иран - поисковики и агенства меньше 700 не выдавали, в итоге он улетел Азалом за 400 с хвостиком.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #533

Сообщение verts » 27 сен 2011, 22:07

gulik78
В такой схеме есть свой риск. Тот же Айрбалтик отменит свой рейс за несколько дней до вылета и может получиться очень геморная ситуация, которая также может вылиться в дополнительные расходы.
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #534

Сообщение alyonam » 27 сен 2011, 22:15

А даже если отмены/ критичные переносы будут в 10% случаев (что неверно - на практике намного реже) и урегулировать их без дополнительных потерь не удастся, то что? К примеру, потеря в 500 евро за плечо (дороже по Европе крайне редко бывает, даже если брать билет день-в-день и на вечер воскресенья) перекрывается экономией в 55 евро за каждое "удачное" плечо. На практике же - лоукосты позволяют сэкономить далеко не 55. Например, если мы 9 раз сэкономили по 100е, то суммарная экономия - 900. Если на десятый пролетели и вынуждены были покупать билет за 500, то чистая выгода - 400.

На дальних же перелетах совсем уж лоукосты бывают относительно редко, но зато пересадка позволяет размять ноги и вообще легче перенести полет (исключение - люди "с давлением" или боящиеся взлетать-садиться).

Но самостоятельные путешествия мы любим уж точно не за это. Даже затрудняюсь сказать, для какой из моих поездок (вполне стандартных, кстати) мог бы существовать аналогичный пакетный тур. Ну разве что Стамбул на выходные, но они вроде как раз ни разу не дешевые.
alyonam
почетный путешественник
 
Сообщения: 3606
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Возраст: 49
Страны: 63
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #535

Сообщение ГоЛА » 27 сен 2011, 22:48

В прошлом году 24.11.10-07.12.10 ездили пакетом в Паттаю. За 12 ночей отдали 86 т.р. за двоих. Сейчас летим на Новый год на Ко Чанг, считаю...максимум - 70 т.р.
Аватара пользователя
ГоЛА
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 13.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #536

Сообщение SenV » 27 сен 2011, 23:05

ГоЛА писал(а) 27 сен 2011, 22:48:В прошлом году 24.11.10-07.12.10 ездили пакетом в Паттаю. За 12 ночей отдали 86 т.р. Сейчас летим на Новый год на Ко Чанг, считаю...максимум - 70 т.р.

Ой поделитесь раскладом или это на человека? Сейчас билеты прямые минимум 33-35 на человека под новый год, кривые около 25 + отель+ трансфер, думаю сложно уложится
Аватара пользователя
SenV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2329
Регистрация: 16.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 51
Страны: 100
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #537

Сообщение ГоЛА » 27 сен 2011, 23:13

Все на двоих: Билеты "кривые" брали в июле - 38 т.р., отели - 25, пусть 7 т.р. на страховку и трансфер.
Аватара пользователя
ГоЛА
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 13.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #538

Сообщение Gulikbeer » 28 сен 2011, 00:57

verts писал(а) 27 сен 2011, 22:07:В такой схеме есть свой риск.

Ну а как без него? Минимизирую тем, что делаю стоповер минимум на сутки, или разбиваю отпуск на две-три базовые страны - от опозданий спасает, с отменой рейса похуже
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #539

Сообщение Kukla123 » 28 сен 2011, 09:41

ГоЛА писал(а) 27 сен 2011, 22:48:В прошлом году 24.11.10-07.12.10 ездили пакетом в Паттаю. За 12 ночей отдали 86 т.р. за двоих.

В прошлом году самоходом в ПТТ на НГ (31.12.10-12.01.11) вышло 56 тыс. на двоих (билеты до БКК+проживание 3*)
В этом году на НГ едем самоходом на ШЛ. 14 дней (водила с а\м (7 дней, сафари включено, билеты на достоприм. не вкл.)+ проживание + билеты) вылилось в 1170 дол. на нос.

Сами много раз брали пакеты в Тай, т.к. выходило дешевле (на памяти позапрошлый год, когда вышло по 20 тыс. на нос 14 дней). Но речь, конечно, не о НГ датах. На НГ дешевле самоходом. Только билеты надо оооочень заранее...
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #540

Сообщение Zool » 28 сен 2011, 12:16

Kukla123 писал(а) 28 сен 2011, 09:41:
ГоЛА писал(а) 27 сен 2011, 22:48:В прошлом году 24.11.10-07.12.10 ездили пакетом в Паттаю. За 12 ночей отдали 86 т.р. за двоих.

В прошлом году собирался в феврале лететь но планы резко поменялись на ноябрь. Забежал к знакомому в турфирму, пришлось взять пакет и через 3 дня улетел в Паттаю на 2 недели отель Джомтьен палм бич, далековато от центра, здоровый, но сойдет. Пакет обошелся в 32000 рублей Аэрофлотом летел, вылет, улет без задержек, причем он сказал что если бы на день раньше зашел то этот же пакет был за 28500, но спец предложение закончилось На выходе из аэропорта подписал у гида бумажку что типа я сваливаю и он за меня не отвечает и к стоянке такси. К чему я, а да - блин недорого получилось и страховочный отель всегда в наличии и на крайняк обратный трансфер если вдруг и
Zool
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 07.11.2007
Город: Клин МО
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #541

Сообщение verts » 28 сен 2011, 13:41

В разнице между пакетом и самостоятельным путешествием мне кажется главное даже не цена, а содержание. Да и даже в смысле сервиса в отелях, самолётах и т.д., всё время вспоминаю слова одного мудрого форумчанина, где-то он здесь писАл, может даже в этой самой ветке, и смысл его слов был примерно таков: "Когда ты путешествуешь сам, то везде ты - персона, а когда пакетом - один из толпы". Очень с этим согласен
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #542

Сообщение colt » 28 сен 2011, 14:05

verts писал(а) 28 сен 2011, 13:41:В разнице между пакетом и самостоятельным путешествием мне кажется главное даже не цена, а содержание.

Речь то, главным образом, идет о дороге. Какое уж тут содержание? Дорога она и есть дорога! Пакетом - прямой чартер - если даты устраивают и цена, почему же не воспользоваться? Меня в пакетах чаще всего не устраивает жестко фиксированные сроки пребывания: скажем 12 дней, а мне меньше 20 не интересно. А НГ... Как бы 12 дней неплохо, но двойная цена!! Т.е. все равно еду самоходом.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #543

Сообщение олег.че » 28 сен 2011, 15:15

Спасибо Всем кто ответил. Значит у Вас в России тоже бывают пакеты наравне с самоходом. О свободе выбора. Я сам выбрал даты,города,перелет,отели. А не то что дают ТО. Ув. Kor я знаю как ездить за копейки, выбрал Ботани, Меридиан, Скай для хорошего пляжного отдыха. Хочу чтоб о стране в первый раз остались 100% положительные впечатления. Да и жена любит пляжный отдых. В следующий раз поеду по Вашей схеме, лишь бы море, маска,ласты,ружье и удочки. А первый раз нужно уступить жене. Лоукосты. Да дешевле. Но после тог как в апреле этого года в 4 ночи в Коломбо забрали билет и вернули за 0,5 часа до отлета, и сказали что самолета на Киев из Шарджи не будет.Хотите летите хотите нет. Полетели. Сутки в Шардже.Хорошо еще что покормили. Больше не охота.Kukla 123 Шри-ланке привет, вот уж куда надо только самоходом, и разница чуствуется. Вообщем получится у меня полусамоход полупакет. Может для первого раза в Тай и не плохо. Еще раз Всем спасибо.
олег.че
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 29.12.2010
Город: Симферополь
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 65
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #544

Сообщение Gulikbeer » 28 сен 2011, 15:57

олег.че писал(а) 28 сен 2011, 15:15:Значит у Вас в России тоже бывают пакеты наравне с самоходом

Во всем мире популярные направления а-ля Египет-Турция-Тай пакетом зачастую будут дешевле. Чартер он на то и чартер. Но какой смысл брать тур (например) в Испанию, если повезут вас на регулярном рейсе и забронируют те же гостиницы, что и на букинге? Надо комбинировать, сравнивать, если вопрос только в экономии. А ведь есть и другие мотивы. Например, пакет из Киева в Доминикану в прошлом году был примерно в ту же цену, что и самостоятельно. Но я выбрал самостоятельный перелет через Лондон - почему за те же деньги не открыть для себя новую страну?
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #545

Сообщение verts » 28 сен 2011, 16:45

gulik78 писал(а) 28 сен 2011, 15:57:Во всем мире популярные направления а-ля Египет-Турция-Тай пакетом зачастую будут дешевле.

Таиланд в этом списке лишний) Если только не живёшь в городе с большим аэропортом, тогда там везде и билеты и пакеты дешевле, на любое направление. Остальные, как я например, в пролёте по ценам))
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #546

Сообщение Valentinuss » 29 сен 2011, 06:37

Мне всё ровно не понятно,где вы находите билеты дешевле чем "пакет"??
Пытаясь найти билет KJA-BKK мне выдают самую дешевую цену 35 420р...
Я взял "пакет" за 17 900 на 11 дней...может просто я чего не догоняю?)))
Аватара пользователя
Valentinuss
полноправный участник
 
Сообщения: 252
Регистрация: 13.06.2011
Город: Паттайя
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #547

Сообщение colt » 29 сен 2011, 07:57

Valentinuss писал(а) 29 сен 2011, 06:37:Мне всё ровно не понятно,где вы находите билеты дешевле чем "пакет"??
Пытаясь найти билет KJA-BKK мне выдают самую дешевую цену 35 420р...
Я взял "пакет" за 17 900 на 11 дней...может просто я чего не догоняю?)))

Ну нашли и вас все устраивает - слава Богу! Вы не пишете про период, когда вам надо улететь. Я вот ткнулся на октябрь: пожалуйста, прямой рейс за 22 тыра c S7. Никто ж не говорит, что пакетом пользоваться позорно и недостойно настоящего путешественника. Я уже писал выше, что мне к примеру мало 10-11 дней, а на 20 дней пакетов от меня не бывает. Поэтому я летаю регуляркой. Или другой пример: пакет (даже без гостиницы) на НГ 49 тыр. А регуляркой я лечу за 32 тыра, причем прямо на Пукет. Правда не так удобно, как прямым чартером: с 2 пересадками (в Пекине и Гонконге). Короче каждый решает сам, чего он хочет
Последний раз редактировалось colt 29 сен 2011, 18:58, всего редактировалось 1 раз.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #548

Сообщение Kukla123 » 29 сен 2011, 08:35

Valentinuss писал(а) 29 сен 2011, 06:37:Мне всё ровно не понятно,где вы находите билеты дешевле чем "пакет"??

Всё зависит от дат, которые вас интересуют и от того, насколько заранее вы взяли билеты. Свои примеры я уже приводила выше. На пиковые даты, если брать билет заблаговременно, самоход будет дешевле. В низкий сезон, зачастую, то на то и выйдет, а то и дешевле будет.

Kukla123 писал(а) 28 сен 2011, 09:41:В прошлом году самоходом в ПТТ на НГ (31.12.10-12.01.11) вышло 56 тыс. на двоих (билеты до БКК+проживание 3*)
Эти билеты покупались в мае. В этом году билеты на НГ брала уже в феврале и марте. По наблюдениям прошлых лет на НГ в ПТТ на 14 дней меньше 100 тыс. на двоих не бывает. В этом году думаю, будет дороже.

Kukla123 писал(а) 28 сен 2011, 09:41:Сами много раз брали пакеты в Тай, т.к. выходило дешевле (на памяти позапрошлый год, когда вышло по 20 тыс. на нос 14 дней). Но речь, конечно, не о НГ датах. На НГ дешевле самоходом. Только билеты надо оооочень заранее...

но это даты не пиковые.
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #549

Сообщение SenV » 29 сен 2011, 09:54

Kukla123 писал(а) 29 сен 2011, 08:35:По наблюдениям прошлых лет на НГ в ПТТ на 14 дней меньше 100 тыс. на двоих не бывает. В этом году думаю, будет дороже.

Сейчас в одном агенстве продают пакет по 54-60 000 (за 60 вполне достойный отель) за двоих на даты с 16.12-30.12 не совсем нг , но рядом. Подумываю бабушку с детьми пакетом, сам с 16.12 по 11.01 перелет 34 000 тайцами.
Аватара пользователя
SenV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2329
Регистрация: 16.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 51
Страны: 100
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Пакетники VS самоход

Сообщение: #550

Сообщение SenV » 29 сен 2011, 09:59

Ну вот тайцы кончились , не успел((
Аватара пользователя
SenV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2329
Регистрация: 16.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 51
Страны: 100
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях — советы, подготовка, обсуждения



Включить мобильный стиль