Общество будущего. Какое оно? Футурологическая болтология.

[полосатая жирафа]

на тему корпоративных автономий написано много неплохой фантастики. Думаю, что жизнь будет, как всегда, немножко не такой. Хотя в целом такая тенденция есть, более того, она не совсем новая.

Да, один из сложных вопросов глобализации -- это огромная масса людей (и целых регионов), которые не хотят впрягаться в мировой процесс в качестве рабочей силы, а хотят сразу уравнения социальных преференций. Ведь не секрет, что никак не хотят пахать те, кто имеет возможность спать на земле (тепло) и банан с пальмы сорвать (сам вырос).

[Cutie Pie]

По поводу "управления домиками" - на мой взгляд дальше уже более открыто будут управлять не правительств, а корпорации. Они в принципе и сейчас уже управляют через правительства, но потом будут делать это уже без их помощи. Например образование в связи с этим также должно притерпеть большие изменения (может и к лучшему) - будут готовиться люди на конкретные места в конкреных корпорациях, будут жесткие условия, в то же время хорошее финансирование, целевое изучение дисциплин и высокое качество преподавания.

С транснациональными корпорациями тоже интересная тенденция. Насчёт обучения согласна - обучение внутри крупной корпораций качественнее, но жёстче ( я имею собственный пример небезызвестной корпорации, имя которой называть не буду). Примечательно, что эта же корпорация имела очень жёсткие рамки найма, например, должен поддерживаться баланс азиатов, чёрных и белых, а также иных националов в зависимости от региона. Женщин и мужчин. И так между прочим не по всей компании в целом, когда в поле можно напихать только мужиков, а всю бухгалтьерию забить тётками, а именно по каждому производственному направлению. В Усинск , например, чёрного привезли из Бразилии:twisted: , вот он там охуевал бедняга... А ещё были жёсткие рамки по зарплатам: гражданин US&Co получал в разы больше националов-экспатов, а те в свою очередь получали в 2-3 раза больше локалов. Таким образом, формировалась жёсткая действительно отдельная независимая надстройка над всеми государствами, типа дрейфующего государства с переменными границами, но с неизменными корпоративными правилами.
Возможно, что современные корпорации - это и есть праобраз будущего домика, или хотя бы отдельных подъездов одного большого дома.

[alex_piter]

Ведь не секрет, что никак не хотят пахать те, кто имеет возможность спать на земле (тепло) и банан с пальмы сорвать (сам вырос).

Не получится у большинства из них, т.к. земля и пальма с бананом будет не их, и не ничья, а корпорации, и чтобы сорвать или ночевать - плати, а платить нечем.

С транснациональными корпорациями тоже интересная тенденция. Насчёт обучения согласна - обучение внутри крупной корпораций качественнее, но жёстче ( я имею собственный пример небезызвестной корпорации, имя которой называть не буду). Примечательно, что эта же корпорация имела очень жёсткие рамки найма, например, должен поддерживаться баланс азиатов, чёрных и белых, а также иных националов в зависимости от региона. Женщин и мужчин. И так между прочим не по всей компании в целом, когда в поле можно напихать только мужиков, а всю бухгалтьерию забить тётками, а именно по каждому производственному направлению. В Усинск , например, чёрного привезли из Бразилии:twisted: , вот он там охуевал бедняга... А ещё были жёсткие рамки по зарплатам: гражданин US&Co получал в разы больше националов-экспатов, а те в свою очередь получали в 2-3 раза больше локалов. Таким образом, формировалась жёсткая действительно отдельная независимая надстройка над всеми государствами, типа дрейфующего государства с переменными границами, но с неизменными корпоративными правилами.
Возможно, что современные корпорации - это и есть праобраз будущего домика, или хотя бы отдельных подъездов одного большого дома.

А разве такое можно было хотя бы представить 50 лет назад? Думаю эти корпорации даже корректнее назвать кораблями - кто на борту, тот относительно хорошо себя чувствует, корабль идет по океанам несмотря на их географические границы, ему все равно где заканчивается Индийский и начинается Атлантический... а вот те, кто за бортом - либо тонут в воде, либо плывут в утхлых лодочках и их захлестывает первым же штормом, либо же даже волной от проплывающего рядом большого корабля.

[полосатая жирафа]

пока (и долго ещё будет) нерентабельно связываться, и эти регионы предоставлены сами себе и даже подкармливаются гумпомощью. Но они дают, кроме прочего, стойкий поток мигрантов к сытой жизни, перегружающий возможности "сытых" стран. Я считаю эту проблему важной. Наряду с другими она может стать важным фактором деструктива.

А что касается изменения психологии целых народов в короткие сроки по мановению чьего-то пальца, так это нереально. Можно загнать в резервацию, можно всех расстрелять, но заставить всех "трудиться добровольно и радостно" нельзя, даже под угрозой расстрела. За века при полной культурной ассимиляции что-то могло бы получиться, но тут ресурса "поработителей" может не хватить.

[Cutie Pie]

Думаю эти корпорации даже корректнее назвать кораблями.

Можно ли такой корабль назвать Ноевым ковчегом? Ведь в нём представлены все нации (от каждой твари по паре).

[alex_piter]

А что касается изменения психологии целых народов в короткие сроки по мановению чьего-то пальца, так это нереально. Можно загнать в резервацию, можно всех расстрелять, но заставить всех "трудиться добровольно и радостно" нельзя, даже под угрозой расстрела. За века при полной культурной ассимиляции что-то могло бы получиться, но тут ресурса "поработителей" может не хватить.

У нас психологию страны с 250милионным населением изменили за 7 лет - с 1985 по 1991 год.
Совсем добровольно и радостно не получится, но особо другого выбора не останется. Нет, конечно останутся регионы, где дальше будут ночевать на земле и срывать бананы, но спустя несколько десятков лет они будут вынуждены подчиниться общим правилам, либо будут поставлены под угрозу вымирания (без каких либо военных действий). Этот процесс уже пошел. Посмотрите Кубу и их последние изменения и "реформы".

[Cutie Pie]

А что касается изменения психологии целых народов в короткие сроки по мановению чьего-то пальца, так это нереально.

Тут хотелось бы поднять тему уникальных социальных экспериментов, имевших место быть в 20 веке. Это построение социалистичексих государств, два из которых продолжают существовать. А также внедрение идеолгии фашизма на территории Европы и Японии.

[полосатая жирафа]

да что вы, с 91 года у нас в стране у всех "другая психология"? даже в Спб в 2011 году это далеко не так. А уж в среднем по стране... Сдаётся мне, вы просто плохо себе представляете усреднённый портрет соотечественника.

Спору нет, регионы, чем-либо ценные для элит, первыми вовлекаются в процессы. Только фактор человеческой массы никуда не девается. Если бы под пальмой жило 10% планеты (и не плодилось быстрее других) -- и разговора бы не было.

[Cutie Pie]

полосатая жирафа ,
и всё же, как верно заметил Моисей из Ветхого Завета, достаточно всего лишь 40 лет для коренных изменений сознания социума.

[полосатая жирафа]

эксперименты были и есть, а вот с двумя последующими фразами не могу согласиться, считаю, что никто никуда ничего не внедрял.
Психология меняется гораздо медленне социальных реалий, т.к. она базируется на глубоко внедрённых в тело механизмах, а реалии во многом диктуются более гибкими экономическими процессами.

за 40 лет можно очистить верхний слой умов от наиболее вопиющего наносного. Более глубокие слои это даже не затронет. Неспроста одни народы массово приняли социалистические идеи, у других прошло по касательной.

[Cutie Pie]

Неспроста одни народы массово приняли социалистические идеи, у других прошло по касательной.

Я думаю, что там, где прошло "по касательной" очень старались местные элиты, ведь принятие идей социализма в тех же США означало бы крах системы.

[полосатая жирафа]

я бы не приписывала элитам те возможности, которых у них нет. Элита, в сущности, часть общества, а не когорта инопланетян. И свою диктатуру утверждает в рамках этого общества доступными механизмами. В России элита сменилась один раз за 20 век почти полностью. В Штатах нет.

[Cutie Pie]

Элита, в сущности, часть общества, а не когорта инопланетян.

Таким образом, исходя из этого тезиса, можно ли предположить, что элита сама же и живёт по законам этого общества?
Условно говоря, если насаждается идеология "работай раб, солнце ещё высоко", означает ли это данная философия распространяется и на них самих?

[alex_piter]

я бы не приписывала элитам те возможности, которых у них нет. Элита, в сущности, часть общества, а не когорта инопланетян. И свою диктатуру утверждает в рамках этого общества доступными механизмами. В России элита сменилась один раз за 20 век почти полностью. В Штатах нет.

Возможности по управлению и влиянию намного больше, чем вы думаете. Просто нас здесь в Европе пока сильно расслабили. Посмотрите на Северную Корею и возможности будут понятны. Думаю даже это - далеко не предел.

[полосатая жирафа]

какая-то у вас в этом топе неожиданная склонность всё упрощать и сводить к фантикам (простым картинкам). В любой семье, если проводить аналогии, у каждого своя роль и соответственно свой девиз. А вот дух в хорошей семье один, одно понимание принципов. Именно поэтому европейский или американский бюрократ чуть больше печётся о своих странах и гражданах и чуть больше их уважает на деле, чем российский или какой-нибудь африканский. Что не отменяет коррупции, эксплуатации и прочих вещей, которыми занимаются все элиты.

[Cutie Pie]

какая-то у вас в этом топе неожиданная склонность всё упрощать и сводить к фантикам (простым картинкам).

это упрёк?

Я вообще-то предлагала изначально рассмотреть тренды, существующие на данный момент в обществе, которое стремительно консолидируется в некое подобие общества будущего. И то, что американский бюрократ относится к населению с любовью и уважением мало того, что спорно, так ещё является оффтопом. Вы ведь сами согласны, что государства - это суть надстройка над обществом. И бюрократ такая же часть надстройки. Это облицовка домиков, он может быть ярко красиво раскрашен, но иметь шаткую конструкцию. И каждые несколько лет разваливается, снова возводят шаткую конструкцию и снова красят в яркий цвет. А может быть и наоборот, дом стоит и хрен его снесёшь, а внеший вид всё время меняют.

[полосатая жирафа]

думаю, дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Я не вижу необходимости говорить о личных ассоциациях, которые мне лично кажутся вообще мало относящимися к теме будущего социумов. Если бы разницы между функционированием бюрократии в разных странах не было, другим был бы раздел "экспаты и дауншифтеры" на этом форуме, многие стремились бы Африку, а не в Штаты и Европу. Но расшифровывать не буду.

[sergniform]

В тему из ЖЖ
elogim . livejournal . com/429858.html

[Cutie Pie]

улыбнуло..
Но только войны вообще возможны только в случае, когда все сидят по своим домам, как я уже говорила. А в "обществе будущего", представляющего из себя один дом, это всё равно, что пилить сук, на котором сидишь. Не, можно конечно разбить стены, пол и потолок в сосденей квартире, но тогда может обрушиться весь дом.

[GEORG78]

И ещё, возвращаясь всё к той же аналогии. Вот была деревня, каждый дом управлялся сам по себе. И в этой деревне все дома были разные - у кого-то соломенный домик, у кого-то деревянный, у кого-то кирпичный. Эти домики - это некие базовые ценности тех обществ, что в этих домиках проживали, это каркас общества.
Сейчас, все домики пришли к пониманию, что они - одна деревня и есть некое центральное управление, куда делигированы представители каждого домика (ООН). Конечно же, пока что сохраняется старый уклад, старые конфликты и пр. Но явно намечается движение вперёд. А вперёд к чему? Вот я думаю, что управление деревней в данный момент приходит к пониманию, что все домики в деревне должны быть снесены и построен большой жилой комплекс, большой и удобный. И необходимо решить, из чего же будет построен этот большой дом. И пытаются они понять и согласовать между собой тип фундамента, материал стен, планировки, ну и кому какая квартира достанется (само собой). Что будет с несогласными домиками? Их снесут по бутовскому сценарию, как бы ни были они крепки.
Так вот, что за фундамент закладывается в данный момент для строительства будущего общего дома?

У меня несколько другое представление. Если проводить аналогии с селом. Жило-было село. Кто-то жил беднее, кто-то богаче, и вот однажды жители одной улицы подрались стенка на стенку, жители села дрались и раньше из-за разных пустяков, но тут драться стали насмерть, в ход пошли не только кулаки, но и колья, камни, стали ломать соседские заборы и амбары. На это безобразие с интересом смотрел зажиточный селянин с соседней улицы. В итоге он сделал и дал одной стороне мощные дубинки и вмешался в драку сам, когда все лежали в изнеможении посреди разрушенных своих домов. Богатый сосед стал ссужать своих соседей стройматериалами и едой, а они за это стали работать на его ферме, т.к. свои огороды повытоптали. Сосед был не жадный, он построил своим новым работникам дома лучше тех что были, но и себя не обидел, вместо крепкого каменного коттеджа выстроил роскошную виллу, еще бы ведь раньше на него работало мало людей, а теперь на него работает почти все село. Даже грязные до черна бомжи стали на него работать.
Жили они так жили, добра наживали, но надоело богатому соседу, что селяне временами отвлекаются на свои огороды, пытаются что-то там ковырять, иногда от работы отлынивают, в дождь садовник иногда туфли забывает снять и в парадной пачкает. В общем предложил сосед вместо села с множеством домиков построить большой дом, где бы все жили рядом, а вместо огородиков, где каждый выращивает что хочет, разбить большую теплицу для всех. Пусть будет не так вкусно как со своего огорода и не бесплатно, но зато у всех будет все одинаковое и все это смогут купить в магазине, принадлежащему соседу.
Чтобы все согласились он самым близким своим друзьям предложил разные бонусы- кому стать директором магазина, кому пентхаус в строящемся доме, кому должность управдома, кому директора теплицы. И его друзья уговорили правдами-неправдами построить селян этот дом. И в данный момент этот дом строят. Ну а кто не согласился в этом доме жить, то им же хуже, тень от этого дома будет падать на их огороды и там ничего не вырастет, а когда они это поймут, и попросятся в построенный дом, то будет поздно, квартиры уже раскуплены, и они будут жить в подвалах и работать уборщиками и сантехниками.

[Cutie Pie]

интересно, но получается, что вы видите гегемоном в доме самого хитрожопого соседа, т.е. в чистом виде модель, описываемая в фильмах Зайтгайст 1 и 2, где известная всем национальность гегемонит во всём мире. При такой модели гегемон может быть смещён.

[GEORG78]

интересно, но получается, что вы видите гегемоном в доме самого хитрожопого соседа, т.е. в чистом виде модель, описываемая в фильмах Зайтгайст 1 и 2, где известная всем национальность гегемонит во всём мире. При такой модели гегемон может быть смещён.

А гегемон и будет смещен. Как писал еще Булгаков "квартирный вопрос испортил москвичей". Так и здесь квартирный вопрос испортит жильцов дома, они передерутся не успев достроить свой общий дом, или разругаются в пух и прах заехав в новые квартиры. а виноват будет гегемон. Дом ведь строится на его средства, строится по его проекту и строится согласно его дурного вкуса. А тут у жильца родился ребенок или женились дети, надо бы площадь побольше или поменять квартиру, но строгие правила жилого кооператива это запрещают, очень сложно даже перепланировку оформить. Вот и будут ругаться, тем более что близким друзьям инвестора это можно делать.
Плюс ко всему прочему люди, которые не вступили в кооператив и не имеющие квартиры, будут от злобы, зависти или в отместку за то что большой дом закрыл им солнце, начнут из рогаток бить стекла и писать непристойности на стенах. А бомжи будут обманывать консьержа, пролезать в подвал, там пьянствовать, вонять, бездельничать и пить антифриз из труб отопления.

а фильм не смотрел. ща поищу и скачаю, любопытно.

[Cutie Pie]

Как интересно вы пишите, про антифриз понравилось
Но смещаемость гегемона означает невозможность проведения единой политики сквозь века и поколения. А некоторые тренды говорят как раз о том, что человечество движется в сторону:
- увеличения продолжительности жизни
- развития технологий, позволяющих говорить о планетарности масштабов вообще
- повышения ценности человеческой жизни
- увеличения потребения ресурсов на единицу человечества
ну и другие закономерности

Вот в Индии, например, была "отличная" (для элиты) система социального контроля, люди ни к чему не стремились (нафига, если это твоё кармическое предназначение), и даже вот мяса не ели (экономия однако). Система прекрасно себя зарекомендовала на протяжении тысячелетий. И тем не менее, она была стремительно порушена. И даже местная элита не была смещена в результате. К чему бы это?

[GEORG78]

Но смещаемость гегемона означает невозможность проведения единой политики сквозь века и поколения. А некоторые тренды говорят как раз о том, что человечество движется в сторону:
- увеличения продолжительности жизни
- развития технологий, позволяющих говорить о планетарности масштабов вообще
- повышения ценности человеческой жизни
- увеличения потребения ресурсов на единицу человечества

Так вот еще одна закономерность - чем больше увеличиваются эти тренды, тем меньше продолжительность единой политики, меньше время правления мирового гегемона, диктующего эту политику и создающего моду на образ жизни. Время жизни империй стремительно сокращается, если переводить в поколения. Римская империя и византийская существовали бесконечно долго, многие столетия. А более близкие нам империи намного меньше, причем срок их жизни уменьшается. Британская империя существовала 150 лет, Американская живет 65 и уже клонится к закату.

Вот в Индии, например, была "отличная" (для элиты) система социального контроля, люди ни к чему не стремились (нафига, если это твоё кармическое предназначение), и даже вот мяса не ели (экономия однако). Система прекрасно себя зарекомендовала на протяжении тысячелетий. И тем не менее, она была стремительно порушена. И даже местная элита не была смещена в результате. К чему бы это?

Это к тому что индийскую элиту купили, ей предложили на несколько порядков больше при новой системе, чем она имела при старой. Подобным же образом купили и японскую элиту и многие другие, в том числе и российскую.

[Kor]

Это к тому что индийскую элиту купили, ей предложили на несколько порядков больше при новой системе, чем она имела при старой. Подобным же образом купили и японскую элиту и многие другие, в том числе и российскую.

Власть не продается.
Для того, что бы купить элиту какой-либо страны, надо сначала эту страну победить в войне. Что и было проделано. И с японцами, и с индусами, и с нами.

[sergniform]

Вот в Индии, например, была "отличная" (для элиты) система социального контроля, люди ни к чему не стремились (нафига, если это твоё кармическое предназначение), и даже вот мяса не ели (экономия однако). Система прекрасно себя зарекомендовала на протяжении тысячелетий. И тем не менее, она была стремительно порушена. И даже местная элита не была смещена в результате. К чему бы это?

Просматривая по диагонали последние две страницы для обсуждения, поймал себя на мысли, что до объединения цивилизации в единый организм, еще далеко как раком до Китая. Ибо даже я, с известной долей нескромности, полагая себя человеком, открытым для иных культур и точек зрения, и дважды бывавший в той же Индии, могу со всей уверенностью ответить на этот вопрос: не понимаю, и не пойму никогда. Как мог человек жить в положении неприкасаемого и зная, что он, его дети и внуки будут оставаться на той же ступени социальной лестницы, даже в мыслях не держать попытки из этого положения выйти? Мне как европейцу это не понять, как не понять и японского самурая, часами созерцающего цветение вишни, после чего проверяющего остроту своего меча, разрубая пополам первого встречного крестьянина. Я не понимаю, что движет тайскими проститутками, с одной стороны изображающими неземную любовь к любому фарангу, с другой, испытывающих презрительное отвращение к нему же, с третьей, пытаться выйти за него замуж, а с четвертой, все таки выйдя, изменять ему с другими такими же фарангами.

[Kor]

Просматривая по диагонали последние две страницы для обсуждения, поймал себя на мысли, что до объединения цивилизации в единый организм, еще далеко как раком до Китая. Ибо даже я, с известной долей нескромности, полагая себя человеком, открытым для иных культур и точек зрения, и дважды бывавший в той же Индии, могу со всей уверенностью ответить на этот вопрос: не понимаю, и не пойму никогда. Как мог человек жить в положении неприкасаемого и зная, что он, его дети и внуки будут оставаться на той же ступени социальной лестницы, даже в мыслях не держать попытки из этого положения выйти? Мне как европейцу это не понять, как не понять и японского самурая, часами созерцающего цветение вишни, после чего проверяющего остроту своего меча, разрубая пополам первого встречного крестьянина. Я не понимаю, что движет тайскими проститутками, с одной стороны изображающими неземную любовь к любому фарангу, с другой, испытывающих презрительное отвращение к нему же, с третьей, пытаться выйти за него замуж, а с четвертой, все таки выйдя, изменять ему с другими такими же фарангами.

Я всю сознательную жизнь ходил по всякие спортивные кружки, типа йоги и каратэ. И как-то так незаметно получилось, что азиатская культура воспринимается мной как родная. В Тае, например, я за пять минут общения с местными становился если не своим, то что-то около того.
А вот дома, в РФ, у меня так не получается.

[sergniform]

А вот дома, в РФ, у меня так не получается.

Вот я и говорю (зачеркнуто).... Киплинг писал: "Восток есть Восток, Запад есть Запад и вместе им не сойтись". Я, наоборот, по Лондону и Сан-Франциско ходил, с ощущением, что жил тут всю жизнь и все мне тут родное и понятное. Приезжая же в Таиланд, всегда ощущаю себя белой обезьяной

[Cutie Pie]

до объединения цивилизации в единый организм, еще далеко как раком до Китая.

и тем не менее, за 550 лет, прошедших с начала Великих географических открытий, имеем стремительную интеграцию и утрату у большинства людей на Земле национальную самобытность, мешаются языки, традиции, нравы, обычаи. Не так уж и долго осталось до мононации "земляне"...

[GEORG78]

Ну здесь топик не про политические темы, кто кого купил, зачем и почем, а про то каким мир нам видится в будущем. Правда без понимания происходящих процессов сложно реалистичную идею придумать, но все же не хотелось бы сводить тему к обсуждению нынешней политики.

а по теме вопроса - мне мир ближайшего обозримого будущего видится с многочисленными войнами. быстрыми, поэтому не такими жестокими в понимании людей. Гибнуть в войнах будет много народу, но так как войны будут идти не годы, а недели, редко месяцы, то в сознании людей они не будут откладываться черной трещиной, как отложились последние мировые войны. Все развитие военной техники на данный момент сводится к развитию автоматизированных систем, способных нанести молниеносный удар по всей территории противника.
Причем американцы возродили древние способы ведения войны, даже придумали выражение "вбомбить в каменный век". Целенаправленно уничтожать мирные объекты инфраструктуры и экономики страны, подобно какому нибудь древнему Саргону великому, который безжалостно опустошал соседей, шантажируя их этим подчиниться ему и прекратить сопротивление.
Думаю что в будущем будет распространено локальное применение ядерного оружия. И японцы со своей Хиросимой и Фукусимой будут этому виной. В Хиросиме сейчас живут и процветают люди, ну масштабы и последствия последнй аварии японцы попытаются максимально заретушировать. благодаря этому в сознании людей сгладится страх перед радиационным заражением и будет намного легче оправдать свое применение ЯО и перед собственным населением и перед мировым сообществом.
Несмотря на всеобщую глобализацию, борьба за природные ресурсы намного обостриться. И тут уже горе нам Я почти уверен что застану жестокую войну между Россией и Китаем или Японией.
Потсдамская система мирового порядка, установленная в 1945 г., рухнет. Т.к. одними из ее постулатов являются нерушимые границы государств и некая гегемония Совбеза ООН в мировых вопросах. оба этих постулатов уже устарели. Границы актуальные на середину 20века во многом потеряли свою актуальность, а в Совбез хотят пройти многие экономически сильные гос-ва - Индия, Бразилия, пустят их, сразу возмутятся проигравшие давным-давно и успевшие об этом забыть ФРГ и Япония. А власть это такая вещь что ее без боя не отдают и делиться ей никто никогда не будет.
Когда-нибудь арабы решат взять реванш, купят ядерную бомбу и долбанут ей по Израилю, мирнее от этого на свете не станет.

[полосатая жирафа]

не, тут не в спорте дело. Муж прекрасно владеет кендзюцу, и самурайская культура им изучена внимаетльно, трепетно. Он побъёт большинство кендоистов в честном бою, но не факт, что будет признан за своего. Скорее, наоборот. Важны не процессуальные момены даже и не знание культуры. Темперамент и modus vivendi мгновенно считывается подсознательно, и это важнее.

Приезжая в Европу, первый день ощутимо расправляю лицо и напоминаешь себе о том, чтобы говорить со всеми везде не отрывисто, а непринуждённо-радостно. Возвращаюсь обратно и понимаю, что стала практически "улыбчивой европейской дурочкой".
Это только то, что бросается в глаза. Бездна различий больше. Но экономике, опять-таки, это бо-ме безразлично. Поэтому глобализация проходит не на всех уровнях, а на тех, где нужна. Людей затрагивает так, как нужно для обеспечения процессов.

[Cutie Pie]

GEORG78
Прежде всего войну в нынешних условиях и условиях будущего будет очень трудно оправдать перед собственным народом.
Т.е. налицо тренд общественного мнения за последние несколько тысяч лет - стремление к миру

[GEORG78]

до объединения цивилизации в единый организм, еще далеко как раком до Китая.

и тем не менее, за 550 лет, прошедших с начала Великих географических открытий, имеем стремительную интеграцию и утрату у большинства людей на Земле национальную самобытность, мешаются языки, традиции, нравы, обычаи. Не так уж и долго осталось до мононации "земляне"...

Категорически не согласен. Обмен кульрами был всегда во все времена люди перенимали друг у друга то что им нравится или что им навязывают. Но есть одно но....
Была такая страна Югославия, было там 3 доминирующих народа босняки, сербы и хорваты. Различий между ними не найти, ни внешних ни языковых. Но это 3 разных народа по своей культуре и ментальности. И стоило этой стране распасться как тут же обострились национальные противоречия. Хотя до распада 1/4 населения называла себя ни сербами, ни хорватами, а югославами. Сразу забыли.
Погуглите про такую страну Руанда, еще лучше фильм посмотрите "Отель Руанда". Такая же беда есть хуту и тутси, отличались друг от друга как дворяне от мещан в царской России, т.е ничем. Однако один народ устроил другому такой геноцид, что Гитлер и Пол Пот в гробу от зависти обмочились. Хотя жили сотни лет вместе.
Вспомните СССР. Был один советский народ. Даже придумали такое понятие как "советская кухня", ей до сих пор подчуют в большинстве ресторанов - это когда в одном меню кавказский шашлык, украинский борщ и русские блины. Стоило распасться как резко появились русские/нерусские и т.д.
Так же и в мировой глобализации, стоит вынуть связующий стержень, как все объединяющее страны и народы рухнет как карточный домик.

[jujushka]

в ближайших перспективах лет через 20 и далее - мне видится пик войн, возможно, даже, что и описал GEORG78, то есть большое количество локальных конфликтов, в которые будут втянуты все. здесь и оправдывать что-то перед народом не надо (вспоминаем нашу Чечню).
по поводу философии: мы пожинаем сейчас следствия веберовской философии и протестантской этики, ее видоизменений, к которой Европа шла 300 лет, отсюда и всЯ эта ерунда с ценностями.
но сейчас, в мире, как мне видится, за счет распространения Востока с его культурой, будет еще один небольшой конфликт с ценностями. потому как им или принимать наши ценности, или продвигать свои, а легкого сосуществования не получится, слишком разные. Но тут у нас есть козырь - сытая жизнь, так что, возможно, востоку будет проще ассимилировать наши ценности, так как им тоже хочется сытой жизни

[GEORG78]

GEORG78
Прежде всего войну в нынешних условиях и условиях будущего будет очень трудно оправдать перед собственным народом.
Т.е. налицо тренд общественного мнения за последние несколько тысяч лет - стремление к миру

Это же к какому миру? И кто стремится? Как Вы думаете если бы во время чеченской войны лупанули бы по горам ядерной бомбой, накрыли бы при этом сразу Хаттаба и Басаева, одобрило бы это наше общество? Думаю да. И всем было бы плевать что при этом испарилось несколько аулов со всеми жителями. Точно так же думаю американцы бы вышли танцевать на улицы, если бы они Бен Ладена замочили ядерной бомбой в горах или пустыне, им тоже плевать на жизни афганцев.

[br1900]

Технологического прорыва не будет. Скорее всего человечество достигло своего нынешнего пика. Если, конечно, не прилетят пришельцы и не поделятся новыми технологиями. Развиваться всё будет по законам описанным Дарвиным и Мальтузом - человечество размножается гораздо быстрее чем восстанавливаются природные ресурсы и вытекающим из этого дефицитом жизненного пространства. Этот дефицит будет только расти. В итоге цивилизация пойдёт путём регресса. Вплоть до возврата в каменный век, а потом началом прогресса по новой. Возможно такая цикличность продлиться миллионы лет, пока Земля не столкнётся с очередным астероидом или не начнут извергаться очередные сибирские траппы..

[jujushka]

человечество размножается гораздо быстрее чем восстанавливаются природные ресурсы и вытекающим из этого дефицитом жизненного пространства

эта проблема в ближайшие лет 50, как мне кажется, нам не сильно испортит жизнь. пока есть возможность строить дома в высь, делать синтетическую еду и т.д., будем жить, только недовольство тех, кому не хватает будет постепенно накапливаться, чтобы с ним справиться - будет много мелких войн (ими тоже можно повыбивать нормальную долю человечества), что в итоге и выльется в какую-нить большую войну - это если брать экономическую часть нашей жизни.

[Cutie Pie]

Мне почему-то кажется, что регресс уже невозможен. Да, безусловно, в плане технологий и понимания мироустройства, 70% Земли живут примерно в 17 веке. Причём, умение человека тыкать в кнопки на айфоне не поднимает его в 21-век. Однако, для регресса безусловно должно произойти нечто совсем уж глобальное, что уничтожит все имеющиеся хранилища информации, уничтожит собственно объекты цивилизации и большую часть людей. Такой апокалипсис мне кажется маловероятным.

[GEORG78]

Регресс какой? Технологический или в умах людей?

Технологический да не возможен. Накоплено много знаний, поэтому скатывание в каменный век невозможно. А вот в умах людей регресс вполне возможен, он и происходит и в наше время в разных странах. Стоит отобрать у человека привычную ему среду обитания, как тут же начинают вылазить наружу первобытные инстинкты. Страны по которым прокатилась война или разрушительное стихийное бедствие тому пример. И не важно какая страна первого или третьего мира. Новый Орлеан в США тому пример или наша Родина, которая всего лишь за 20 лет неузнаваемо деградировала.
Гуманистичные идеи ведь далеко не новы. В общем они и были то придуманы тысячелетия назад и без особых изменений действуют и сейчас.
Иисус жил 2000 лет тому назад, Заратуштра еще позже. Греческие и римские философы и мыслители, которые в общем-то и сформировали современное представление и образ западной жизни жили в тоже время. За тысячелетия ничего толком и не изменилось, пересели лишь с колесниц на автомобили.

Технологического прорыва не будет. Скорее всего человечество достигло своего нынешнего пика. Если, конечно, не прилетят пришельцы и не поделятся новыми технологиями. Развиваться всё будет по законам описанным Дарвиным и Мальтузом - человечество размножается гораздо быстрее чем восстанавливаются природные ресурсы и вытекающим из этого дефицитом жизненного пространства. Этот дефицит будет только расти. В итоге цивилизация пойдёт путём регресса. Вплоть до возврата в каменный век, а потом началом прогресса по новой. Возможно такая цикличность продлиться миллионы лет, пока Земля не столкнётся с очередным астероидом или не начнут извергаться очередные сибирские траппы..

Дефицит ресурсов и жизненного пространства человечество испытывало всегда. Оно постоянно сталкивалось с подобными кризисами. Причем первый кризис произошел еще в каменном веке, когда истребили мамонтов и стало нечего есть. Но человечество столкнувшись с кризисом и дефицитом всегда находило выход из положения. истребили мамонтов, научились сеять пшеницу и численность населения выросло на несколько порядков, Земной шар мог в то время кормить несколько десятков тысяч охотников, а потом число людей выросло до десятков миллионов.
Очень хорошо смотреть на проблему кризисов через историю Китая. Используя древние технологии сельского хозяйства Китай мог прокормить около 60-80 млн. человек. Как только число жителей превышало это число начинались голод, обнищание, начинались войны, число людей падало и начиналось все с начала. Затем новые технологии позволили кормить уже 150-200 млн. чел, это произошло после знакомства с европейцами. Наконец в 19 в. в США придумали производить азотные удобрения, в то же время стали доступны простейшие лекарства и бытовые удобства, и численность землян опять резко выросла, например китайцев уже стало перед Второй мировой 600 млн. Во второй половине 20 в. стала развиваться ударными темпами генная инженерия, биоинженерия. Это то чем занимались Мичурин и Вавилов и опять скачкообразный рост населения. Стали доступны многие лекарства и кроме рождаемости резко понизилась смертность. Маленький пример - во время Второй мировой американцы к нам кроме танков тоннами ввозили антибиотики и антисептики, благодаря этому несмотря на голод и ужасающие условия жизни эпидемий и смертности не было. Хотя всего лишь за 25 лет до этого эпидемия гриппа унесла в Европе жизней больше чем Первая мировая война. а благодаря лекарствам смертность раненых в наших госпиталях была ниже чем в немецких.
И так далее. Человек очень любит жить поэтому он постоянно придумывает что-то. Поэтому наверняка в скором времени мы будем свидетелями нового технологического прорыва.

[Cutie Pie]

Ещё подумала о вот таком тренде. Всё живое на Земле двигается в сторону генетического разнообразия.
Согласно обширным генетическим исследованиям, все существующее на данный момент разнообразие людей произошло от двух групп генов, условно названных "генетический Адам" и "генетическая Ева", и последние 100-150 тысяч лет за счёт мутаций и скрещиваний разнообразие только нарастает.

[GEORG78]

Человек это интересное существо. Основное его оружие не лапы и хвост а мозг. Потому когда появляется новый вид животного, то этот вид отличен внешне, а когда появляется новый вид человека, то он видоизменяется внутренне. Основное различие между людьми кроются в разной ментальности и этносоциальной этике.

Ну а если судить по внешним признакам, то человек будущего, лет через 200-300 мне видится неким азиатом, не узкоглазым китайцем, а кем-то больше похожем на татар или узбеков.

[Cutie Pie]

Основное различие между людьми кроются в разной ментальности и этносоциальной этике.

в данном случае я говорю именно о генетическом разнообразии, причём за последние поколения увеличилось число мутагенных рисков, т.к. скорость изменений может нарасти в ближайшие поколения. А также человек сам стал "генным творцом". К чему это приведёт, кроме смешения рас?

[GEORG78]

Основное различие между людьми кроются в разной ментальности и этносоциальной этике.

в данном случае я говорю именно о генетическом разнообразии, причём за последние поколения увеличилось число мутагенных рисков, т.к. скорость изменений может нарасти в ближайшие поколения. А также человек сам стал "генным творцом". К чему это приведёт, кроме смешения рас?

Думаю что в первую очередь к увеличению продолжительности жизни и к искоренению всяких несмертельных болезней, но мешающих нам жить - зубы, выпадение волос, кожные заболевания и т.д.. Еще клинтон как то сказал, что поколение американцев, родившееся при нем будет жить в среднем 100 лет. Наверняка будут интересные разработки в области повышения использования ресурсов мозга. Левитации человека не обучат, но скорее всего в первую очередь улучшат свойства памяти.

[Cutie Pie]

Приведёт ли это, например, к тому, что будет создано "генетическое оружие"? Т.е. раньше, при генетическом однообразии такое нецелесообразно, а при большом разнообразии, может быть выделена группа генов, присущая конкретной группе. Таким образом, теоретически, можно разработать, например "ген рабства", и рождённый с этим геном человек (или поражённый "вирусом рабства", который встраивается в определённую геномную цепочку) будет изначально рабом ("камнетёсом на каменоломне" или кем-то другим с определёнными заданными функциями).
Выше мы рассматривали, что корпорации сильно увеличат свою роль, однако корпорации или нет, или другая элита, могут играть на инстинктах, на чувствах, но у человека всегда остаётся право выбора, который доселе у него забрать не могли. Даже элементарно покончить собой - это тоже выбор.
Так вот, может ли наше общество двигаться в сторону генетической управляемости?

[jujushka]

лет через 200-300 мне видится неким азиатом, не узкоглазым китайцем, а кем-то больше похожем на татар или узбеков.

то есть метис? их сейчас уже в принципе достаточно много. потому как для них брак с белым человеком (не имею вв виду только таек или женщин-азиаток) - это как часть воплощения мечты о сытой жизни, причем не буквально, а именно психологически - стать "ближе к господствующей расе" и таким образом, получить и самому часть профитов от принадлежности к этому классу.
Так что скоро, возможно, мы будем иметь ситуацию, похожую на ситуацию у нас с ассимилированными кавказцами: внешне близки к нам, внешне принимают нашу культуру, но при этом живут со своим укладом, который сохраняется в семье - с мыслями, сейчас мы немного под них подыграем, получим власть и нас перестанут бояться, а потом они будут жить по нашему, и принимать наши правила. - хотя может это и слишком утрированно, но много общаясь с азиатами - я почему -то думаю, что и такая версия событий возможна.
особенно учитывая доктрины китайцев про 2012 год русского медведя, или периодические отзывы японских управляющих из российских представительств японских компаний при столкновении интересов на Курилах, что и происходило в марте/апреле этого года, до землетрясения в Японии.
Так что мировоззренческая позиция человека будущего на сегодня мало прогнозируема, но то, что часть европейских ценностей будут изменяться - это факт, и вопросы про гуманизм, возможно, со временем начнут отходить на второй план. Гуманизма в азиатском мировоззрении в общем-то очень мало.

[GEORG78]

Нет это вряд ли. Во первых это очень долго. Кто будет ждать 40-50 лет пока вырастут новые поколения рабов? Заказчик проекта исчезнет.
Человеком очень легко управлять через СМИ и пропаганду. Нужный эффект достигается очень быстро и дешево. Массовую истерию создать очень легко, так же легко заставить людей ходить строем и бесплатно работать.

[jujushka]

[quoteТаким образом, теоретически, можно разработать, например "ген рабства", и рождённый с этим геном человек (или поражённый "вирусом рабства", который встраивается в определённую геномную цепочку) будет изначально рабом ("камнетёсом на каменоломне" или кем-то другим с определёнными заданными функциями). ][/quote] не совсем так,
человек слишком сложно сделанная часть природы, чтобы это было возможно.
Потому как генетическая инженерия и т.д. в настоящий момент (и почему-то я думаю, что никогда) не смогут с помощью мутаций оказывать 100% влияние на сознание человека и т.д. Можно с помощью генетических мутаций вызывать многочисленные нарушения в деятельности ЦНС т головного мозга, но такой человек никому не будет нужен, даже в качестве раба.
второй момент, который существует - это пластичность нашей психики, ведь даже при достаточно сильной органике ЦНС с детства, при проведении корректирующих мероприятий можно даже у детей с отклонениями в развитии мозга вызвать речь, научить говорить. Понятно, что он не становится полноценным здоровым человеком, но простейшими навыками обладать может. Так что вопрос про то, насколько целесообразна генная инженерия.
еще один момент, связан с тем, что сегодня, чтобы ген раба заработал, нужно справиться с таким феноменом как родовая память. Мы 1000 лет живем с европейскими ценностями, они впитаны нами с молоком матери, и нашим детям тоже передадутся. Так что даже с геном раба, человек может стать непредсказуем, вдруг где-то внутри него появится это стремление к другой жизни?

[GEORG78]

лет через 200-300 мне видится неким азиатом, не узкоглазым китайцем, а кем-то больше похожем на татар или узбеков.

то есть метис? их сейчас уже в принципе достаточно много. потому как для них брак с белым человеком (не имею вв виду только таек или женщин-азиаток) - это как часть воплощения мечты о сытой жизни, причем не буквально, а именно психологически - стать "ближе к господствующей расе" и таким образом, получить и самому часть профитов от принадлежности к этому классу.

Это в нищих странах куда туристы ездят. Однако посмотрите на мусульманские страны - там наоборот ничтожно мало женщин выходит замуж за белого и много их мужиков берут в жены европеек. А мечты о сытой жизни у азиатов скоро изменятся. У них рекордными темпами растут экономики, поэтому еще лет 20-30 и завидовать они перестанут европейской жизни.
сама по себе белая раса понемногу исчезает. Коммуникабельность человека очень выросла, поэтому широкими шагами будет происходить метизация человечества.

[Cutie Pie]

А может уже растут поколения "рабов"? Может они уже выведены?

jujushka,
вот интересное наблюдение про "впитаны с молоком матери". Т.е. ты считаешь, что у человек, предки которого выросли "на воле", например, но сам был рождён в "неволе" и воспитан соответствующе, рано или поздно через несколько поколений подневольных проявится свободолюбие?
А есть ли вообще такая корреляция?

[jujushka]

ну, я вообще-то про Китай, там даже для обеспеченных китайцев брак с еровпейцем - желаемое будущее, именно больше в психологическом плане, возможно, для покрытия чувства своей неполноценности и желания видеть своих детей с белым лицом, нищие страны я не считаю, не они будут в ближайшее время заказывать музыку.
а арабы, да, очень любят европеек в жены.
По мне в мире 3 силы, которые будут влиять в ближайшее время - Китай, исламский мир и богатый и бедный, и Запад (Россия тут пока в сторонке покурит). Как только китайцы и японцы очень сильно озаботятся своей проблемой нехватки ресурсов, то сыр-бор и начнется. А проблемами этими озаботятся, так как население растет, уровень его жизни тоже, а ресурсов катастрофичесик не хватает. Зачем им бунт у себя?

вот интересное наблюдение про "впитаны с молоком матери". Т.е. ты считаешь, что у человек, предки которого выросли "на воле", например, но сам был рождён в "неволе" и воспитан соответствующе, рано или поздно через несколько поколений подневольных проявится свободолюбие?

да, причем вопрос в том, освободится он или нет и какое там количество поколений, но бунты периодически устраивать будет и он, и его дети.
Прямо такой корреляции лично у меня нет, но то, что родовая память влияет на поведение человека в течение его жизни - это да, достоверный факт. Не все в нашей жизни определяется воспитанием, как и генами, особенно то, что касается душевной жизни. И вопрос мировоззрения человека, не всегда есть вопрос только воспитания, и жизни в определенных социальных условиях, - это тоже факт достоверный