Форум Винского

**Nura6ka** » 10 июн 2011, 08:46

Друзья, очень прошу поделиться информацией всех, кто путешествовал по Калифорнии и Аризоне в зимние месяцы.
Собираемся в поездку в конце декабря - первой половине января. В числе прочих достопримечательностей очень хочется посетить и Гранд Каньон, и Долину Смерти, ну а может, еще что-то посоветуете именно в это время года. Водитель у нас один, опыта поездок по зимним серпантинам не имеем, путешествовали на машине по Вердонскому каньону во Франции. по горам Италии - но все это было летом и без ночлега.
Расскажите, пожалуйста, куда конкретно стоит ехать в это время года не очень опытным в этом плане туристам - чтобы получить удовольствие от красот, чтобы не мерзнуть от холода и не застрять на безлюдных дорогах?
И если все-таки стоит ехать, то как одеваться?

То есть пока 3 основных вопроса:
-ехать ли зимой,
-куда советуете зимой,
-какую одежду брать?

**Gerbo** » 11 июн 2011, 00:28

В Гранд Каньон и Долину Смерти зимой проехать без проблем. Дороги туда прямые, никакого серпанита. Долина смерти, вообще считается зимним парком, так как сейчас там днем уже за +40С. Посмотрите на wikipedia, в Долине Смерти в январе-декабре днем в среднем +18C. С Гранд Каньоном могут быть проблемы, только если пойдет снег, а так днем там тоже тепло. Мы были в этом феврале, днем ходили в футболках когда были на солнце, когда заходили в тень надевали легкие куртки. Хотя по склонам каньона лежал снег. Правда через пару дней там обещали сильные снегопады, подъехать туда все еще можно было, а вот как с видами не знаю. Когда идет снег, вертолетные экскурсии, разумеется, отменяют. Можно попробовать спланировать маршрут гибко, чтобы если что, можно было бы перенести поездку в Гранд Каньон на несколько дней. Снег там обычно идет не долго.

**Nura6ka** » 11 июн 2011, 00:50

Gerbo писал(а):В Гранд Каньон и Долину Смерти зимой проехать без проблем. Дороги туда прямые, никакого серпанита. Долина смерти, вообще считается зимним парком, так как сейчас там днем уже за +40С. Посмотрите на wikipedia, в Долине Смерти в январе-декабре днем в среднем +18C. С Гранд Каньоном могут быть проблемы, только если пойдет снег, а так днем там тоже тепло. Мы были в этом феврале, днем ходили в футболках когда были на солнце, когда заходили в тень надевали легкие куртки. Хотя по склонам каньона лежал снег. Правда через пару дней там обещали сильные снегопады, подъехать туда все еще можно было, а вот как с видами не знаю. Когда идет снег, вертолетные экскурсии, разумеется, отменяют. Можно попробовать спланировать маршрут гибко, чтобы если что, можно было бы перенести поездку в Гранд Каньон на несколько дней. Снег там обычно идет не долго.

Чтобы спланировать маршрут гибко, не надо заранее бронировать ночлег. Вы как делали в своем путешествии - находили по мере продвижения? Зимой это совсем без проблем?
Какую машину лучше брать для путешествия по Гранд-Каньону и Долине Смерти? Или раз не серпантин, то нет никаких особых требований?
Еще интересует: кроме Гранд-Каньона и Долины, больше не соваться зимой никуда, если не хочется экстрима? Или еще что-то можно запланировать? Просто обидно: время вроде позволяет.
И сколько дней Вы бы вот сейчас, уже после посещения парков, исходя из собственного опыта, отвели на эти 2 места?
Насчет одежды - про легкие куртки поняла. А обувь? Кроссовки? Или зимняя обувь?
И насчет прогноза погоды. Получается, что погоду можно посмотреть день в день? Или выпадение снега точно прогнозируется и на сайтах можно увидеть и заранее?

**olley** » 11 июн 2011, 01:17

Это читали? Зимой 2012 по тёплым нацпаркам запада США, куда?

Nura6ka писал(а):Какую машину лучше брать для путешествия по Гранд-Каньону и Долине Смерти?

Зависит от того, куда вы хотите поехать в Долине Смерти. В некоторые места рекомендуют 4х4 с хорошим дорожным просветом. В некоторые - достаточно любой легковушки. Не зависит от времени года.

Еще интересует: кроме Гранд-Каньона и Долины, больше не соваться зимой никуда, если не хочется экстрима? Или еще что-то можно запланировать?

Долина Смерти, Дерево Джошуа, Органный Кактус - типичные зимние парки. Но Брайс и Монументы тоже можно зимой смотреть. В Брайсе может быть закрыта дорога в дальнюю половину парка, если не разгребут снег. А может быть и открыта. Красно-оранжевые худу Брайса выглядят весьма эффектно на фоне белого снега. И я бы не особо рассчитывал на хождение зимой в футболках по Гранд Каньону. Может быть суровый холод. Поэтому в северную Аризону и тем более Юту я бы без теплой куртки зимой не ездил. Несмотря ни на какие прогнозы погоды.

Или выпадение снега точно прогнозируется и на сайтах можно увидеть и заранее?

Ага. Снегопады запланированы с точностью до минуты за полгода Конечно, надо посматривать регулярно на прогноз. Все течет, все меняется...

**Gerbo** » 11 июн 2011, 03:15

Nura6ka писал(а):...Какую машину лучше брать для путешествия по Гранд-Каньону и Долине Смерти? Или раз не серпантин, то нет никаких особых требований? Еще интересует: кроме Гранд-Каньона и Долины, больше не соваться зимой никуда, если не хочется экстрима? Или еще что-то можно запланировать? Просто обидно: время вроде позволяет.
И сколько дней Вы бы вот сейчас, уже после посещения парков, исходя из собственного опыта, отвели на эти 2 места?
Насчет одежды - про легкие куртки поняла. А обувь? Кроссовки? Или зимняя обувь?
И насчет прогноза погоды. Получается, что погоду можно посмотреть день в день? Или выпадение снега точно прогнозируется и на сайтах можно увидеть и заранее?

В Гранд Каньон мы брали Kia Sportage, но мы еще заезжали на Skywalk, вот их сайт: http://www.grandcanyonwest.com/ . Дорога на Skywalk нормальная, за исключением 5 миль, почти перед самым концом, где она не заасфальтирована. Если бы ехали только на Гранд Каньон, то можно было бы обойтись простым седаном. Если поедете на Skywalk, то советую попасть туда в первой половине дня, там до 4-х часов индейцы устраивают представления (песни, танцы). На Гранд Каньон и Skywalk лучше всего отвести, как минимум, 2 дня. Рано с утра выехать из Лас-Вегаса, по дороге посмотреть дамбу Хувера. Там есть экскурсия по электростанции, если интересно. Потом поехать на Skywalk, где вполне можно погулять часов 5. Там помимо самой стеклянной смотровой площадки есть еще несколько смотровых мест, куда возит автобус. Потом поехать до Гранд Каньона и там заночевать. Мы, правда, ночевали в Williams (поскольку он еще на I-40), так как долго задержались на Skywalk. Остановливались в Holiday Inn, просто заехали с дороги, заранее не резервировали. Утром встретить восход на каньоне и погулять по нему. В самом парке дорога идет вдоль каньона, можно либо кататься от одной смотровой площадки к другой на своей машине, либо на бесплатном автобусе, но он сезонный (зимой маршрут короче). У нас на это ушло часов 7-8, уехали потому что начало темнеть. Закат там, кстати, очень красивый. Вечером вернуться в Вегас.
Мы ходили в обычных кроссовках, снега в тот момент не было, так что было вполне комфортно. Выпадение снега прогнозируют вроде довольно точно, по крайней мере тур операторы перестают продавать билеты на вертолетные экскурсии, на дни когда идет снег, где-то дня за 3-4 как минимум.
Да, еще рядом с Лас-Вегасом, практически в его черте, есть парк Red Rock Canyon http://www.redrockcanyonlv.org/index.html. Там есть индейские петроглифы. Если днем надоест, осматривать казино , то вполне можно проехать туда на несколько часов.

**Chudo70** » 12 июн 2011, 12:50

Gerbo писал(а): Да, еще рядом с Лас-Вегасом, практически в его черте, есть парк Red Rock Canyon http://www.redrockcanyonlv.org/index.html. Там есть индейские петроглифы. Если днем надоест, осматривать казино , то вполне можно проехать туда на несколько часов.

Зимой заранее спланировать маршрут сложнее. Мы были в Лас-Вегасе в середине декабря прошлого года. И как раз в тот день, на который запланировали поездку в Red Rock Canyon, в горах пошел дождь, а к ночи прогнозировали снег, и въезд в парк был закрыт. Пришлось ограничится музеем.

**Nura6ka** » 12 июн 2011, 21:11

Chudo70 писал(а):Зимой заранее спланировать маршрут сложнее. Мы были в Лас-Вегасе в середине декабря прошлого года. И как раз в тот день, на который запланировали поездку в Red Rock Canyon, в горах пошел дождь, а к ночи прогнозировали снег, и въезд в парк был закрыт. Пришлось ограничится музеем.

Мы Red Rock Canyon не планируем посещать. Сейчас интересуют уже только 2 места: Долина Смерти и Гранд-Каньон. Хочется понять, можно ли наверняка ехать именно туда, так как это связано с бронированием отелей.

**Nura6ka** » 12 июн 2011, 21:12

А какая погода кстати была в середине прошлого декабря в Вегасе?

**Chudo70** » 12 июн 2011, 21:31

Nura6ka писал(а):А какая погода кстати была в середине прошлого декабря в Вегасе?

В день приезда 16 декабря было прохладно (мы из Майами прилетели ). Чуть моросил дождик, вечером гуляла в осенней куртке. Потом два дня погода стояла как на заказ. Солнце, и температура поднималась до 20 градусов. 19 декабря похолодало, поднялся ветер, и к каньону ехали в шарфах, шапках, свитерах и куртках. При этом в городе было достаточно свитера. А в день отлета с утра опять моросил дождь, и курточка не мешала.
Про Красный каньон пример привела для иллюстрации непредсказуемости погоды в это время года.

**Adventurer** » 01 июл 2011, 03:03

Gerbo писал(а):Долина смерти, вообще считается зимним парком, так как сейчас там днем уже за +40С.

olley писал(а):Долина Смерти, Дерево Джошуа, Органный Кактус - типичные зимние парки.

Очень странные мнения, с которыми никак не могу согласиться.

Я не знаю, кто решил Долину смерти считать "зимним парком", но огромное число туристов туда едут именно летом и именно чтобы посмотреть на рекордную жару - она там как бы является одной из главных "фишек". Летом там немецкая и французская речь слышна чаще английской.
И уж "зимним" ни Долина Смерти ни Дерево Джошуа назвать никак нельзя - зимой там хоть и нечастые, но сильные дожди. Прошлой и позапрошлой зимой знаменитые солевые "соты" Бадуотера были залиты водой, многие дороги затоплены или размыты, опасность наводнений в каньонах и т.д. - довольно жалкое зрелище. Думаю, большинство из разочаровавшихся посетителей ДС были там именно зимой.

Если выбирать сезон "без экстрима" - поздняя осень или середина весны, но никак не зима. Имхо, конечно.

**Gerbo** » 01 июл 2011, 07:05

Adventurer писал(а):Я не знаю, кто решил Долину смерти считать "зимним парком", но огромное число туристов туда едут именно летом и именно чтобы посмотреть на рекордную жару - она там как бы является одной из главных "фишек".

Посмотреть не вылезая из машины? Например, завтра там будет +48C, a в субботу +51С. У меня как-то и при температуре +40С не возникает желания наслаждаться прогулкой на природе.

Вот, кстати цитата с официального сайта:

Death Valley National Park is usually considered a winter park, but it is possible to visit here all year. When is the best time to visit? It all depends on what you’re looking for.

А так да, Вы правы, весной, когда цветут кактусы, там действительно красиво.

**Nura6ka** » 01 июл 2011, 14:10

Спасибо всем высказавшим свое мнение.
Хотя они просто-таки противоположные... Но о том. что смотреть Долину Смерти летом нереально, я читала много.
Конечно, весна и осень - самое лучшее время для посещения национальных парков Америки, но... отталкиваемся от того, что можем. А можеи ехать зимой.

Сейчас хочу задать вопрос про 2 других места для посещения. В процессе чтения разных отзывов на Форуме возникло желание пересмотреть первичный план и посетить Брайс Каньон и Долину монументов.
Очень признательна буду всем, кто выскажет свое мнение о посещении этих достопримечательностей в январе месяце!
Очень жду!

**Adventurer** » 03 июл 2011, 00:40

Gerbo писал(а):Посмотреть не вылезая из машины? Например, завтра там будет +48C, a в субботу +51С. У меня как-то и при температуре +40С не возникает желания наслаждаться прогулкой на природе.

Я за поездки в ДС летом нисколько не агитирую, просто заметил, что экстремалов там летом хватает. Зачем едут? Ну вот зачем люди в проруби купаются, если летом в той же реке намного приятнее. ;0)

А насчет лучшего сезона, как следует из того же официального сайта, большинство туристов с нами согласно.

SPRINGTIME is the most popular time to visit Death Valley.

**Adventurer** » 03 июл 2011, 00:53

Nura6ka писал(а):Сейчас хочу задать вопрос про 2 других места для посещения. В процессе чтения разных отзывов на Форуме возникло желание пересмотреть первичный план и посетить Брайс Каньон и Долину монументов.
Очень признательна буду всем, кто выскажет свое мнение о посещении этих достопримечательностей в январе месяце!
Очень жду!

Зима в тех местах плоха своей непредсказуемостью. В теории, оба парка будут открыты и туда можно ехать. На практике, может налететь снежная буря и дорога просто будет тупо закрыта на 2-3 дня. А может целыми днями лить дождь. Может быть густой туман. Может быть закрыт какой-нибудь перевал или скопиться большая пробка из-за обледенения. А может Вам повезёт, будет прекрасная солнечная погода, Вы всё успеете осмотреть, и всем расскажете как там здорово зимой :0).

В виде общей рекомендации: ничего не планируйте впритык, оставляйте день-два в запасе, сделайте 2-3 альтернативных маршрута, чтобы иметь возможность на ходу менять планы.

**Nura6ka** » 03 июл 2011, 08:15

Adventurer писал(а):
Nura6ka писал(а):Сейчас хочу задать вопрос про 2 других места для посещения. В процессе чтения разных отзывов на Форуме возникло желание пересмотреть первичный план и посетить Брайс Каньон и Долину монументов.
Очень признательна буду всем, кто выскажет свое мнение о посещении этих достопримечательностей в январе месяце!
Очень жду!

Зима в тех местах плоха своей непредсказуемостью. В теории, оба парка будут открыты и туда можно ехать. На практике, может налететь снежная буря и дорога просто будет тупо закрыта на 2-3 дня. А может целыми днями лить дождь. Может быть густой туман. Может быть закрыт какой-нибудь перевал или скопиться большая пробка из-за обледенения. А может Вам повезёт, будет прекрасная солнечная погода, Вы всё успеете осмотреть, и всем расскажете как там здорово зимой :0).

В виде общей рекомендации: ничего не планируйте впритык, оставляйте день-два в запасе, сделайте 2-3 альтернативных маршрута, чтобы иметь возможность на ходу менять планы.

Да какой же альтернативный маршрут можно придумать, если со всеми парками так?

**Adventurer** » 07 июл 2011, 02:10

Nura6ka писал(а):Да какой же альтернативный маршрут можно придумать, если со всеми парками так?

Калифорния и Аризона - огромные по территории штаты, во всех парках одинаково не будет.

Как пример: в воскресенье Вы в Вегасе и собираетесь в Гранд Каньон. Смотрите погоду, и видите, что с понедельника по среду в ГК - снежная буря, а потом - опять солнечно.
Соответственно, достаёте план Б и до среды едете в Долину Смерти и Джошуа Три. А ГК переносите на четверг.

**anapn** » 09 июл 2011, 14:33

можно вставлю несколько слов о личном опыте посещения данных мест в январе-начало февраля 2011.Death Valley осматривали 6 февраля,температура была около 25-27 по цельсию,вполне комфортно,когда пошли смотреть пойнты типа Кафедрала( туда и обратно примерно 5 миль) хорошо вспомнила советы с форумов взять бутылку воды,это очено помогло.но до пойнта забриски не стали идти,т.к.по времени еще 5 миль пешком по жаре.вообще в пустыне проблема с водой и бензин на заправке просто золотой,поэтому лучше подзаправиться на въезде,если было бы лишнее время то я бы лично спокойно с walking запланировала осмотр на 2 дня, отель как оазис красивый,но догадываюсь ценик там не из дешевых.с дождями повезло ,ни один нас не застал.
Каньон осматривали на South Rim в середине января, температура была около нуля или чуть выше,но присутствовал ветер.были туристы некоторые одеты в Аляску и на босу ногу в шортах.Я как женщина из мерзляк брала одежду многослойную,жилеты типа Сolumbia. легкие куртка и теплые свитера,чтобы можно было варьировать. не помешали теплые перчатки мне и мужу,а в целом показалось не очень холодно для зимы.Прикольные картинки были - кактусы в снегу.на каньон тоже можно спланировать 2 дня если есть время,но там тоже можно пешком походить погулять.под конец дня к вечеру даже тошнило от видов Каньона. его так много.машина была Jeep Liberty.брали в Долларе.но мое мнение можно взять чт о-либо поскромнее по бюджету, но в нашу Либерти мы просто влюбились. Если будет лишними пару часов то для любителей рекомендую заскочить по пути из Вильямса на Каньон в музей самолетов, рядом еще есть музей старых авто,но из-за времени приоритет отдали самолетам,вход стоит копейки.мой муж болен самолетами, поэтому был просто в восторге от просмотра. прикольно по деревне в Каньоне просто так проскакивают олени,поэтому аппаратуру всегда надо держать наготове.

**Nura6ka** » 09 июл 2011, 15:37

Спасибо !
Что-то меня ужо стало из стороны в сторону кидать!
Теперь уже остановились мы на Долине Монументов и Брайс-каньоне, исключив из программы Долину Смерти и Большой Каньон...

**anapn** » 10 июл 2011, 03:11

Брайс Каньон наверное не хуже Grand Canyon. но не забывайте что будет зима все-таки, а в этор время на севере действительно погода может быть непредсказуема, Нп первый взгляд и второй тоже первоначальный план более реальный.Лично подмечено, н них если машина и 4 везде, но резина летняяяя...,поэтому если севернее будет обледенение,то ... Если мало дней ,то лучше возьмите каньон,т.к.это просто дух захватывает и день на рулежку авто туда и обратно. вы же планируете отдыхать личная рекомендация- ночью отдыхать в отеле а не в машине,иначе умотаетесь.просто был опыт . спешили и решили гнать ночью,потом от этого отказались,т.к.вся равно тяжело, трассы не освещаются.и дневное вре=мя заканчивается в пять вечера (закат),через полчаса тьма кромешная.хотя если водилы опытные, главное не слишком доверяйте GPS.немножко свои мозги включайте.

**anapn** » 10 июл 2011, 03:17

Брайс Каньон наверное не хуже Grand Canyon. но не забывайте что будет зима все-таки, а в этор время на севере действительно погода может быть непредсказуема, Нп первый взгляд и второй тоже первоначальный план более реальный.Лично подмечено, н них если машина и 4 везде, но резина летняяяя...,поэтому если севернее будет обледенение,то ... С отелями зимой без брони нет проблем, ничего не бронировали и мест было навалом, даже в Вегасе.бронировали отель только в пункте прилета.причем экспромт оказался лучше и дешевле,чем через booking,например в Сан-Франциско где отели вообще золотые

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами