Форум Винского

**маруселла** » 10 июн 2011, 10:32

Отдыхали в Тайланде на Пхукете с мужем в январе этого года. С дуру сделала там тату в маленьком салоне.тату на руке. через 10 дней начали болеть суставы на руках, потом кости и мышцы. прошло 4 месяца, сейчас уже и ноги болят. боль постоянная не проходит не на минуту.дергаются мышцы на ногах.я в отчаянии!!!!!!!!!!!!!! за 4 месяца прошла всех возможных в городе врачей. анализ крови в норме. ВИЧ и гепатиты не обнаружины. меня смотрели невропатологи, паразитологи, ревматологи, инфекционисты.вывод:российских заболеваний нет. скорее всего тайская инфекция передающиеся через кровь, у нас таких тест систем нет для ее определения!!!Ребята помогите умоляю!!!Мне нужно чтобы кто-нибудь узнал какие там есть специфические инфекции передающиеся через кровь.где в тайланде есть инфекционные больницы.если у вас есть знакомые тайцы поспрашивайте пожалуйста.копим на поездку в тай.как там вообще медицина?они хоть свои то болячки знают?ребята я очень очень прошу откликнитесь!!!!!

**VietNamKa** » 13 июн 2011, 07:13

не зашоривайте врачам глаза возможностью редкой инфекции из Тая! Они от ужаса перестают соображать и жаждут от вас отделаться.
Никаких секретных болезней о которых бы не читал в свое время в учебнике советский врач, передающихся через кровь, в Тае нет.
И скорее всего это вообще не связано с тату.
Возможно это какое-то имунное заболевание, спровоцированное поездкой в страну с другим климатом и т.д. Да можно что угодно нафантазировать.
В конце-концов - не могут установить причину, но симптомы-то могут?
- есть ли у вас выраженные восполительные изменения в крови? Если есть, то какого характера? Есть ли нарушения электролитного состава?
- есть ли у вас неврологическая сиптоматика или нет? Что значит мышцы "дергаются". Это судороги? Они зафиксированы? Какой характер они имеют?
- есть ли у вас симптомы поражения костно-суставного аппарата?

Ну и т.д.
Я ни в коем случае не собираюсь ставить вам диагноз по инету. Но с нашей системой (не с врачами общей практики) ну очень легко пропустить что-то только потому что пошел не к тому врачу. Вы валите на Тай, на тропическую инфекцию... но инфекционист, паразитолог ну не поставит вам манифестацию ревматоидного артрита, например. Или какой-то аутоиммунки.

**маруселла** » 13 июн 2011, 18:50

воспалительного изменения в крови нет.ревматоидный фактор -отрицательный.состав крови клинический и биохимический нормальный.правда каждый месяц лимфоциты снижаются(сначала 35,33,29,23,25).у меня ночная потливость,увеличины шейные лимфоузлы,вскакивал пару раз герпес.очень похоже на вич.но все симптомы начались через 10 дней после тату.на вич сдавала 3 раза,последний спустя 3 месяца,завтра опять поеду сдавать.я уже думаю что у меня фибромиалгия связанная с инфекцией.а инфекция скорее всего вич.никто из врачей таких предположений не делал.я поняла что наши врачи извените балабесы.была у трех неврологов,3 инфекционистах и 2 паразитологов.отправили к психиатору,сказали сделала тату сама себя накрутила внушила себе что у тебя болит и все,отвлекайся пей успокоительные и все пройдет,а инфекционист по тропическим болезням сказал что у меня какая-то тропическая зараза и у нас нет тест систем их определить.лежала в ревматологической больнице-аутоиммунных процессов нет.вот я и спрашиваю всех из тайланда кто-как то связан в тае с медициной есть ли у вас какие-то экзотические инфекции.если нет,то у меня точно вич с неврологическими проявлениями.те кто связан с медициной скажите пожалуйста я слышала что в тае вич с какими-то подтипом.подходит ли наша терапия для лечения?наши ИФА вообще может определить его?

**knedlik** » 15 июн 2011, 15:54

маруселла писал(а):воспалительного изменения в крови нет.ревматоидный фактор -отрицательный.состав крови клинический и биохимический нормальный.правда каждый месяц лимфоциты снижаются(сначала 35,33,29,23,25).у меня ночная потливость,увеличины шейные лимфоузлы,вскакивал пару раз герпес.очень похоже на вич.но все симптомы начались через 10 дней после тату.на вич сдавала 3 раза,последний спустя 3 месяца,завтра опять поеду сдавать.я уже думаю что у меня фибромиалгия связанная с инфекцией.а инфекция скорее всего вич.никто из врачей таких предположений не делал.я поняла что наши врачи извените балабесы.была у трех неврологов,3 инфекционистах и 2 паразитологов.отправили к психиатору,сказали сделала тату сама себя накрутила внушила себе что у тебя болит и все,отвлекайся пей успокоительные и все пройдет,а инфекционист по тропическим болезням сказал что у меня какая-то тропическая зараза и у нас нет тест систем их определить.лежала в ревматологической больнице-аутоиммунных процессов нет.вот я и спрашиваю всех из тайланда кто-как то связан в тае с медициной есть ли у вас какие-то экзотические инфекции.если нет,то у меня точно вич с неврологическими проявлениями.те кто связан с медициной скажите пожалуйста я слышала что в тае вич с какими-то подтипом.подходит ли наша терапия для лечения?наши ИФА вообще может определить его?

Начнем с того, что лимфоциты в норме 19-37%, где Вы видите снижение?
Что похоже на ВИЧ?? ВИЧ не диагностируется лимфоузлами, герпесом и т.п симптоматикой.
Вы сдавали несколько раз ИФА-тест на ВИЧ, он отрицательный, что Вы еще хотите? Не надо фобить! С фобиями я могу Вам порекомендовать иные форумы.
Что именно Вы хотите определить ИФА-тестами? ИФА-тесты определяют антитела тех или иных заболеваний.
Герпес, ну тогда сделайте анализ на титры посмотрите какие они. Лимфоузлы, ну на ВЭБ анализ методом ПЦР или титры сдайте. Это, если Вы так уж хотите денег потратить.
Иммунитет, сдайте иммуный статус, потом к иммунологу.

**маруселла** » 15 июн 2011, 16:40

еще раз здала ИФА -.в спид центре сказали вич нет 100 процетов.а зачем к иммунологу?Когда я лежала в ревмоцентре у меня брали иммунологию все в норме.

**ign777** » 15 июн 2011, 17:27

Не онкология?

**маруселла** » 15 июн 2011, 18:23

у онколога еще не была.но сколько врачей меня не смотрело к онкологу еще никто не отправлял.а разве онкология может так проявляться?

**knedlik** » 16 июн 2011, 08:07

маруселла писал(а):Когда я лежала в ревмоцентре у меня брали иммунологию все в норме.

Если с иммунологией у Вас все в порядке, естественно к иммунологу Вам не надо!

По поводу Таиланда, в БКК есть Бумрунград госпиталь, дорого, но квалификация врачей там соответствующая стоимости: http://www.bumrungrad.com/thailandhospital

Может быть и не стоит искать неизвестно что в Таиланде, а попробовать проанализировать свое состояние до поездки и после, и исходить, что именно климат ЮВА мог обострить то заболевание, которое у Вас было в латентной форме.

**VietNamKa** » 16 июн 2011, 10:47

я бы начала с того, что надо отделить мух от котлет. Или наоборот.
Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ симптомы и изменения в тестах, а есть СУБЪЕКТИВНЫЕ жалобы.
А потом уже думать - на каком форуме и в какой стране все это обсуждать и лечить.

**Kristyna** » 16 июн 2011, 11:13

Я конечно не специалист. Но может врачи правы но не к психиатору, а к психотерапевту. Без шуток. Ходила я пару лет назад к пс-терапевту антидепресанты выписать, тетенька со мной сидела в очереди. Тоже все болело и т.п. всех врачей обошла. В итоге че-то ей там выписали, покой+ беседы с психологом и не болит ничего. Хуже то не будет.

**маруселла** » 16 июн 2011, 16:33

спасибо всем за советы.после приезда я вообще и не парилась,а когда заболели суставы на руках конечно начала нервничать.и бегать по врачам.а потом начали руки болеть:горят,болят кости периодически,чувство тяжести в руках.на ногах начали дергаться мышцы,ощущение ползанья мурашек,воспалены сильно шейные лимфоузлы более 2 месяцев.сама себя уже просто сьела за то что в 25 лет в азии непонятно у каго(где к стати туристы разных стран делают тату)сделала татуировку.психика подорвана конечно.муж,квартира,машина все есть,а здоровья теперь нет.и как эта инфекция дальше повлияет на здоровье не понятно.переписывалась с девочкой которая в тае живет,она поспрашивала,тайцы говорят что у них есть свои специфические инфекции передающиеся через кровь,говорят пить антибиотики.а вот какие непонятно?связалась с русским врачом работающим в тайском госпитале он говорит у них есть простейшие которые могут попась через кровь.но они вызывают другие симптомы.он думает что это вич(он может вызывать неврологические проблемы).но эпидимиолог в спид центре сказал что точность их систем 99.9 и вич у меня нет.замкнутый круг.до этой тату у меня никаких проблем со здоровьем не было.руки как болели так и болят,ни меньше не больше.ноги не болят почти.лимфоузлы есть.у психотерапевта уже была,пью антидеприсанты(если б не они у меня уже давно из-за этой ситуации крыша бы поехала)сама не верю что со мной такая фигня приключилась.ну можно было вич или гепатит схватить. ну не понятно что это уж совсем!

**Sara** » 17 июн 2011, 03:09

Странный у вас эпидемиолог в СПИД-центре, он не в курсе про период серонегативного окна, когда ИФА на ВИЧ отрицательный, т.к. антител еще нет. Этот период обычно заканчивается в течение трех месяцев, но иногда может растягиваться до 1 года. Хотя подобная Вашей неврологическая симптоматика для ВИЧ не характерна, мог бы быть острый ретровирусный синдром (субфебрилитет, слабость, лимфоузлы), а его, как я понимаю, нет.
В отношении тайской специфики - это в большой степени придумки докторов, которые не могут определиться с диагнозом. Специфика в основном касается инвазий (т.е. паразитозов), которые все-таки проявляются по другому. Инфекции - они и в Африке инфекции. Какой у Вас топический диагноз (т.е. - что поражено)? Мышцы? Суставы? Сосуды? Или боли являются проявлениями интоксикации? Что конкретно Вам говорят (и пишут), кроме отсылки в Тай для консультации?

**VietNamKa** » 17 июн 2011, 05:24

Я плохо, что понимаю в ВИЧ, но одно понимаю точно - это то болото, куда можно свалить все, что угодно. Потому что четкой симптоматики нет и быть не может. Тех же причин воспаления лимфоузлов - миллион и маленькая тележка.
Тем более когда из головы не лезит тату, да еще сделанное в Тае.
Более того - мне, лично, так и не понятна ваша симптоматика. Болят руки... ок. Где болят? плечи, локти, кисти. Больше утром, днем или вечером, после поход в маназин. Обе руки одновременно или по очереди? Чем вы купируете боль? Ну и т.д.Вы описываете сразу и неврологические какие-то симптомы (подергивание мышц, т.е. судорожный компонент) и сосудистые (мурашки всякие, тяжесть...)
Опять-таки призываю в объективным данным!
Врач должен видеть объективные симтомы, такие как - похолодание конечностей, снижение чувствительности, изменения мышечного тонуса и рефлексов. Ну и т.д. и т.п Что значит увеличены лимфоузлы? Делали ли вам УЗИ лимфоузлов, допплеровское исследование сосудов? Кал на яйца глист в конце-концов (хотя он хрен что покажет).
Что там в конце-концов с анализом крови? Вы даете процентное содерждание лимфоцитов, которое само по себе ровно ни о чем не говорит. Надо видеть развернутый анлиз, со всеми показателями. Что там с ЦРП? Сколько там эозинофилов?
На самом деле куча иностранных сайтов, где забивая свои основные симптомы вы получаете достаточно полный лист предполагаемых дифференциальных диагнозов. На самом деле не вы. Врач. Плюс немного подумать... играем в доктора Хауса.
Если уж решите писать - пишите все подробно, с днями. Когда приехали в тай, когда сделали Тату. Болели ли в Тае (сопли тоже считаются, я уже не говорю про поднятие температуры или еще что-то) Когда вернулись, когда заметили симптомы (про каждый в отдельности). Худели или наоборот за последнее время. Чем вообще в Тае занимались. ПРинимаете ли какие препараты (или принимали) в том числе противозачаточные, антималярийные и т.д.
Короче, вся жизнь под микроскопом
Ну и результаты анализов и проведенных исследований. Только в полном объеме.
При спасении жизни - мелочей не бывает!
Только не уверена, что этот форум все это потянет.

**knedlik** » 17 июн 2011, 09:01

Sara писал(а):Странный у вас эпидемиолог в СПИД-центре, он не в курсе про период серонегативного окна, когда ИФА на ВИЧ отрицательный, т.к. антител еще нет. Этот период обычно заканчивается в течение трех месяцев, но иногда может растягиваться до 1 года. Хотя подобная Вашей неврологическая симптоматика для ВИЧ не характерна, мог бы быть острый ретровирусный синдром (субфебрилитет, слабость, лимфоузлы), а его, как я понимаю, нет.

За 6 лет не знаю ни одного случая, когда период серонегативного окна при ВИЧ расстягивался до 1 года.
ИФА-тесты на ВИЧ сейчас определяют "связку" антитело+антиген, если через три месяца тест отрицательный, то 99.9% , что результат достоверен.
Для успокоения, можно сдать ПЦР(качественный) на ВИЧ, этот тест не на наличие антител, а определяет сам вирус. Однако, замечу, что по этому тесту не ставится диагноз ВИЧ-инфекция!!!

Неврологическая симптоматика в период и серонегативного окна, и острой стадии не характерна для ВИЧ.

Автору топика, почему Вы так к тату привязаны, инфекция, если она действительно имеет место быть, могла попасть иным способом в Ваш организм.
И не тратьте время на поиск у себя ВИЧ и Гепатита С, время уходит, а симптомы, как я понимаю из Ваших сообщений остаются! Ищите другое.
Согласен, с тем, что написано выше, Ваши вопросы надо выкладывать на специализированные медицинские форумы, и с развернутыми результатов анализов, там отвечают врачи разных специализаций.
Например: Дискуссионный клуб Русского Медицинского Сервера(не самый возможно лучший вариант).
А лучше конечно, не заочно такие вопросы обсуждать, а с врачами медицинских учреждений, тем более Вы я так понимаю в Санкт-Петербурге.

**маруселла** » 17 июн 2011, 11:03

спасибо еще раз всем за ответы.узи лимфоузлов не делала,по вашему совету сделаю.пцр на вич уже сделала- через 10 дней ответ будет готов.у меня до поездки в тай был хламидиоз несколько лет. эпидимиолог предположил что может он обострился после отпуска.но насколько я знаю синдром рейтера проявляеться немного по другому(там в основном болят только суставы,а у меня мышцы болят,а с утра вообще огнем горят).пролечила хломидиоз 10 дней.прошло 2 месяца сдала мазки классический и пцр,все отрицательно.теперь сдала кровь на хломидии через 7 дней будет ответ.в интернете нет никакой информации что б у какого то из за хломидиоза такое было.вы все предполагаете что нет никакой тайской инфекции которая могла попасть через кровь?у меня уже были мысли может это проказа(в интернете написана что она в тае очень распространена и кстати передается через кровь),как раз вызывает неврологическую симптоматику.правда написана что у нее инкубационный период 2 года,но может я исключение.по поводу что я в санкт-петербурге и тут много врачей.а толку то.я уже около ста тысяч потратила на обследования,консультации врачей все разводят руками,говорят вы себя накрутили.дак накрутила я себя когда боли стали невыносимые и с работы пришлось уволиться.с друзьми не общаюсь.а о чем со мной можно говорить.у меня все мысли о том что эта за зараза и как ее вылечить.да если б я узнала что у меня вич, но руки не болели я б уже смирилась ходила б в спид центр, пила потом терапию.ну не может же быть что у меня вообще неизвестная болезнь.мне казалось что вроде все уже изучено.а вы точно знаете что нет в тайланде никаких специфических болезней передающихся через кровь?а как там вообще медицина имеет ли смысл ехать туда обследоваться?

VietNamKa писал(а):Я плохо, что понимаю в ВИЧ, но одно понимаю точно - это то болото, куда можно свалить все, что угодно. Потому что четкой симптоматики нет и быть не может. Тех же причин воспаления лимфоузлов - миллион и маленькая тележка.
Тем более когда из головы не лезит тату, да еще сделанное в Тае.
Более того - мне, лично, так и не понятна ваша симптоматика. Болят руки... ок. Где болят? плечи, локти, кисти. Больше утром, днем или вечером, после поход в маназин. Обе руки одновременно или по очереди? Чем вы купируете боль? Ну и т.д.Вы описываете сразу и неврологические какие-то симптомы (подергивание мышц, т.е. судорожный компонент) и сосудистые (мурашки всякие, тяжесть...)
Опять-таки призываю в объективным данным!
Врач должен видеть объективные симтомы, такие как - похолодание конечностей, снижение чувствительности, изменения мышечного тонуса и рефлексов. Ну и т.д. и т.п Что значит увеличены лимфоузлы? Делали ли вам УЗИ лимфоузлов, допплеровское исследование сосудов? Кал на яйца глист в конце-концов (хотя он хрен что покажет).
Что там в конце-концов с анализом крови? Вы даете процентное содерждание лимфоцитов, которое само по себе ровно ни о чем не говорит. Надо видеть развернутый анлиз, со всеми показателями. Что там с ЦРП? Сколько там эозинофилов?
На самом деле куча иностранных сайтов, где забивая свои основные симптомы вы получаете достаточно полный лист предполагаемых дифференциальных диагнозов. На самом деле не вы. Врач. Плюс немного подумать... играем в доктора Хауса.
Если уж решите писать - пишите все подробно, с днями. Когда приехали в тай, когда сделали Тату. Болели ли в Тае (сопли тоже считаются, я уже не говорю про поднятие температуры или еще что-то) Когда вернулись, когда заметили симптомы (про каждый в отдельности). Худели или наоборот за последнее время. Чем вообще в Тае занимались. ПРинимаете ли какие препараты (или принимали) в том числе противозачаточные, антималярийные и т.д.
Короче, вся жизнь под микроскопом
Ну и результаты анализов и проведенных исследований. Только в полном объеме.
При спасении жизни - мелочей не бывает!
Только не уверена, что этот форум все это потянет.

**ign777** » 17 июн 2011, 23:15

Ясно, что Вам необходим очень хороший диагност.
Они должны быть в Питере. Систематизировать все, что попало к Вам под руку.
Не психовать.
Почему обратил внимание на онкологию - пережил вместе с женой. Я отметил изменение формы родинки, а дальше понеслось. Меланома - королева рака. Дело дошло до значительного увеличения лимфоузлов в паховой области. Когда прочел медицинскую литературу - ужаснулся - с таким анализом убранной переродившейся родинки - выживаемость 10-15%. Ну ничего ситуацию вытащили, причем сами, начитавшись книг о самооздоровлении.
Ищите и не теряйте надежду. Удачи.

**Darius** » 21 июн 2011, 12:21

маруселла писал(а):отправили к психиатору,сказали сделала тату сама себя накрутила внушила себе что у тебя болит и все

Так а Вы в итоге у психиатра то были?

**smolny** » 21 июн 2011, 13:58

Darius писал(а):
маруселла писал(а):отправили к психиатору,сказали сделала тату сама себя накрутила внушила себе что у тебя болит и все

Так а Вы в итоге у психиатра то были?

А что самовнушение - страшная вещь! Сама в свое время, начитавшись статей из интернета, отдиагностировала у себя менингит (со всеми, присущими признаками). Врач хохотала.... Чем больше загоняешься на такую тему, тем больше болит. Попробуйте абстрагироваться от проблемы

**columbus_123** » 22 июн 2011, 09:52

По описанию похоже на автоиммунный ответ организма. Может какая-то из вариаций Lyme disease.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyme_disease
Обычно пьют антибиотики (от ибупрофена и сильнее).

**Darius** » 22 июн 2011, 13:41

Ибупрофен это не антибиотик.

**Sara** » 22 июн 2011, 15:34

А "Lyme disease" не "автоиммунный ответ". Диагноз по Википедии - это круто!

**konsta2003** » 22 июн 2011, 17:21

Несколько лет назад, помойму где то в 2001-2003 было уже подобное после тату. Человек мучился несколько лет, пока в Южной Корее не выявили у него личинку комара, которая разрослась до червяка. Операция обошлась около 70000$. И Больше года реабилитация. А у нас его хотели уже в психушку ложить.

**smolny** » 22 июн 2011, 18:12

konsta2003 писал(а):Несколько лет назад, помойму где то в 2001-2003 было уже подобное после тату. Человек мучился несколько лет, пока в Южной Корее не выявили у него личинку комара, которая разрослась до червяка. Операция обошлась около 70000$. И Больше года реабилитация. А у нас его хотели уже в психушку ложить.

Ой, пиздец то какой !!! Успокоили ТС...А есть подробности этого случая? Как диагностировали? Как вышли на специалистов в ЮК?

**paulmoscow** » 23 июн 2011, 08:24

Прежде чем червей искать, ответьте, делали ли вам токсикологический анализ крови. Нет ничего удивительного, если краска содержит какой-то яд или вызывает хроническую аллергическую реакцию.

**Uran** » 23 июн 2011, 09:02

А на иерсинеоз или бруцеллез смотрели?

Вам нужен инфекционист из стационара - думаю в вашем городе таких не мало, лучше при академии какой-нибудь.

100 тыщ - это сильно

С тату вряд ли связано - была бы и локальная клиника. Наверно что-то съели там. По поводу тайских инфекций. Тут правильно сказали, что нет таких возбудителей, которые не знают наши врачи из советской школы. Все что известно тайским - явно известно и нашим инфекционистам, ну конечно, если это не экспирементальная какая-нибудь зараза

**маруселла** » 23 июн 2011, 09:19

паразитов у меня никаких точно нет.общалась с тремя паразитологами сдавала анализы.звонила русскому врачу который работает в тайланде,он сказал что у их простейших и паразитов другая клиника.еще раз пишу что лежала в ревмотологическом центре.аутоиммуных заболеваний у меня точно нет!!!мое состаяние сейчас:рука болит одна(на той что тату)принимаю ЛИРИКУ(лекарставо от нейропатической боли),очень помогает уже делаю дела по дому,зарядку,обливаюсь хол. водой.один день не приняла ЛИРИКУ.волком выла от боли.тут не давно просыпаюсь а у меня рука как порализованная,как тряпка болтается,хочу пошивилить пальцами,а она не шевелится.УЖАС!что я тогда испытала,такой страх,я думала что вся я уже инвалид в 26 лет.было такое ощущение что она очень сильно затекла.но обычно даже если нога затекает ей можно подвигать.а я рукой 15 двигать не могла.было такое ощущение что вся кровь от туда вылилась.эта не та рука на которой тату.потом я вспомнила еще один факт:один раз месяц назад тату как вспухло,стала рельефным,а теперь опять гладкое на ощупь.рядом с тату только сейчас появилась сыпь.температура 37.я конечно в полной Жопе,но все равно стараюсь держаться,радуюсь уже каждому дню,как последнему.просулась,вижу слышу,руки двигаются:уже счастье.блин ребята:БЕРЕГИТЕ СВОИ ТЕЛА.ДОРОЖЕ НЕТ НИЧЕГО.СЧАСТЬЕ ЖИТЬ БЕЗ ФИЗИЧЕСКОЙ БОЛИ И СТРАХА ЧТО ЗАВТРА ВООБЩЕ НЕ ПРОСНЕШЬСЯ.наши врачи ничего не понимают но уже все сходятся во мнении что это не какая не психика а реально инфекция,возможно раздражающая нервные волокна,из-за этого боли.лимфоузлы на шее,большие уже 3 месяца,стоматит,танзилит.вообщем пока жива.еслши я все таки найду что это,блин за зараза то я вам отпишусь.

**konsta2003** » 23 июн 2011, 09:30

smolny писал(а):
konsta2003 писал(а):Несколько лет назад, помойму где то в 2001-2003 было уже подобное после тату. Человек мучился несколько лет, пока в Южной Корее не выявили у него личинку комара, которая разрослась до червяка. Операция обошлась около 70000$. И Больше года реабилитация. А у нас его хотели уже в психушку ложить.

Ой, пиздец то какой !!! Успокоили ТС...А есть подробности этого случая? Как диагностировали? Как вышли на специалистов в ЮК?

Специалистов нашли очень просто, сели на паром в Зарубино и через несколько часов вышли в Пусане. Это тогда. Сейчас в каждом тур агенстве диагностические туры в ЮК.

**Хозяйка konfet** » 23 июн 2011, 09:32

ТС, а Вы к гематологу обращались?

**маруселла** » 23 июн 2011, 09:58

если клинический и химический анализ крови нормальный то что может нового сказать гематолог?

**Darius** » 23 июн 2011, 10:04

маруселла писал(а):потом я вспомнила еще один факт:один раз месяц назад тату как вспухло,стала рельефным,а теперь опять гладкое на ощупь.рядом с тату только сейчас появилась сыпь.

Сыпь - это аллергическая реакция на краску. Опухание - тоже. Такое часто бывает, снимается кремами и лекарствами от аллергии. У меня на красный цвет была небольшая аллергия. Ничего страшного.
Если Вы так зациклились на этой татуировке, попробуйте её свести - пройдите несколько сеансов лазера.

маруселла писал(а):наши врачи ничего не понимают но уже все сходятся во мнении что это не какая не психика а реально инфекция,возможно раздражающая нервные волокна,из-за этого боли.

Пусть меня поправят присутствующие здесь врачи, если я не права, но мне кажется, что инфекций, вызывающих нейропатические боли не так много и продиагностировать их не сложно.

**lady-kate** » 23 июн 2011, 10:12

Я противник постановки диагноза на удалении. Но учитывая ваше смятенное состояние..
По поводу герпеса дальше рыли? Показала эту страничку врачу, он говорит очень похоже на герпетический артрит или на генерализованное герпетическое поражение.
Желаю скорейшего выздоровления.

**Хозяйка konfet** » 23 июн 2011, 10:24

маруселла писал(а):если клинический и химический анализ крови нормальный то что может нового сказать гематолог?

Странное рассуждение, если у Вас заболевание крови, то гематолог много чего Вам "сказать" сможет.
У Вас, по Вашим словам увеличины лимфоузлы, это ли не повод? Лимфоциты снижаются (хотя, судя по цифрам в пределах нормы). Что кстати с эритроцитами и лейкоцитами? тромбоциты?
Не хочу никого пугать, ставить диагнозы или выдвигать предположения, но судя по картине описанной Вами, поводов обратиться или хотя бы проконсультироваться у гематолога у Вас более или чем.

У меня тоже был идеальный анализ и клинический и общий, после поездки в теплые страны, где я усиленно загорала, у меня тоже увеличелись лимфоузлы и все больше никаких симптомов...теперь я клиентка гематолога на всю жизнь.

Удачи Вам и не болейте!

**eva01** » 23 июн 2011, 10:49

А Вас не кусал клещ осенью? Может это болезнь Лайма?

**paulmoscow** » 23 июн 2011, 10:52

Вот похожий случай в частности:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 524829.ece

А здесь - общая статья с перечислением тяжелых металлов, которые могут вызвать аллергию:
http://www.naturalnews.com/022073.html

**маруселла** » 23 июн 2011, 11:05

КЛЕЩ НЕ КУСАЛ.по поводу гематолога уговарили.схожу.извените а что у вас за болезнь,что вам теперь к ниму постоянно ходить надо.неужели заболевания крови могут вызвать боли в мышцах и костях?а какие у гематолога анлализы?на что берут кровь?кстате в тайланде я обгорела вся.у меня месяц потом вся кожа слезала.по поводу герпетического артрита,один врач тоже такое предположил.но я на все виды герпесов сдавала все -.может снова перездать.бывает ли что у герпеса как у вича окно когда вирус есть но еще не определяется.врач опять же сказал может этот вид герпеса есть только в тае и он у нас не определяется? я уже в ужасе извините за подробности но у меня вчера начались месячные а сегодня их нет. такого вообще никогда не было.наверно и к онкологу сьезжу.пипец.я слышала кровенистые выделения бывают при раке матки.ну не может же человек с тату в течение года умереть.ну ведь и свичом живут хоть сколь ко то.что за зараза???я тут на одном сайте прочитала историю :женщине 36 лет.поехала в китай сделала себе какое то типо тату косметическое на бровях(не знаю как называется).все пердусмотрела,перчатки новые,игла новая,тушь в одноразовой емкости.в итоге ее заразили и вич и гепатитом с.как оказалось мастер оставшуюся тушь сливал обратно в флакон.

**paulmoscow** » 23 июн 2011, 11:11

маруселла писал(а):ну не может же человек с тату в течение года умереть.

Умереть человек может и через неделю. Статей об острых реакциях на краску в американских медицинских журналах десятки, но там врачи работают, а не прописывают арбидол от всех болезней.

**Darius** » 23 июн 2011, 11:23

paulmoscow
Не пугайте людей страшилками.

**Kukla123** » 23 июн 2011, 12:07

маруселла писал(а):я уже в ужасе извините за подробности но у меня вчера начались месячные а сегодня их нет. такого вообще никогда не было.наверно и к онкологу сьезжу.пипец.я слышала кровенистые выделения бывают при раке матки.

Это вероятрнее всего были не месячные. У меня такое была два раза. В обоих случаях в ужасе бежала к гинекологу. Оба раза всё объяснялось дисфункцией яичников. Для очистки совести тоже по этому поводу братитесь к врачу.

**columbus_123** » 23 июн 2011, 20:23

Darius писал(а):Если Вы так зациклились на этой татуировке, попробуйте её свести - пройдите несколько сеансов лазера.

+1
Также есть различные лекарства, подавляющие аллергические реакции.
http://en.wikipedia.org/wiki/Histamine_antagonist
Надо начинать лечиться, потому что диагноз не всегда можно поставить.

**SeeingOff** » 23 июн 2011, 20:39

Не врач совсем. Но на что подумал бы сам (извините за некомпетентность) так на какой-нибудь из гепатитов...

**маруселла** » 23 июн 2011, 21:23

на гепатит в и с я уже здавала 100 раз и пцр и обычный.а на какие еще из гепатитов можно здать и где?в боткина кроме в и с других не знают.все таки еще раз задам всем вопрос:может быть в тае есть гепатиты или герпесы которых нет у нас.может у каго то есть врач русский живущий в тае которому можно позвонить?всем еще раз спасибо за участие в мое беде.

**Uran** » 23 июн 2011, 23:17

А вы антибиотик какой-нибудь пропили курсом? Имею ввиду после появления симптомов?

**VietNamKa** » 24 июн 2011, 05:11

вот обидно, вчера писала-писала про свою гениальную идею, а оказалось, что ничего не отправилось( Придется повторяться.
Короче - вам надо проверится на отравление солями свинца.Как говорит гугл - часто может входить в состав некачественных красок для тату. Ну может и еще какой дряни типо мышьяка. Но свинец практически идеально объясняет все ваши симптомы.
Первый и один из основных симптомов - полинейропатии (т.е. болит везде, все и непонятно как). Так же понятно ваше эмоциональное состояние, так как вызывает энцефалопатии (не обижайтесь. Но эмоций много, а толку мало. Вас даже к психиатру отправили), астенический с-м и т.д.
Должны еще быть изменения в крови, причем красной. Причем уровень гемоглабина в начале может быть нормальный.
Если я права, то краска продолжает оставаться в вашей коже (кстати, локальное воспаление как защитная реакция организма тоже имеет право быть), интокасикация будет нарастать и медленно но верно должно становиться хуже. ПРичем вылазить будет поражение многих органов и систем - в том числе может быть и нарушение менструального цикла (и вас будут кидать от одного специалиста к другому, каждый из них будет исключать свое и.... замкнутый круг)
Зуб даю, что тестов на отравление солями тяжелыми металлами вам не делали. Они достаточно специфичны, а у нас о них просто не думают. Если ты только не врач на каком-нибудь вредном закрытом производстве.

**paulmoscow** » 24 июн 2011, 08:20

VietNamKa писал(а):Зуб даю, что тестов на отравление солями тяжелыми металлами вам не делали.

Это область судебной медицины, поэтому живым людям такие анализы обычно не делают.

**Kukla123** » 24 июн 2011, 08:55

Uran писал(а):А вы антибиотик какой-нибудь пропили курсом? Имею ввиду после появления симптомов?

Я бы ни в коем случае это не стала делать до постановки диагноза, т.к. антибиотик несколько стирает симптомы и потом диагностировать будет еще сложнее.

**VietNamKa** » 24 июн 2011, 09:20

может стоит изменить традицию)))
(по секрету. Даже судебники не делают этого анализа рутинно)
Вот, пожалуйста. В Питере.
http://www.invitro.ru/analizes/profi/717/4233/

**Uran** » 24 июн 2011, 09:53

Kukla123 писал(а):
Uran писал(а):А вы антибиотик какой-нибудь пропили курсом? Имею ввиду после появления симптомов?

Я бы ни в коем случае это не стала делать до постановки диагноза, т.к. антибиотик несколько стирает симптомы и потом диагностировать будет еще сложнее.

Безусловно. Но это был вопрос, а не руководство к действию.

Так все же?

**Хозяйка konfet** » 24 июн 2011, 10:01

На счет гематолога. Анализов много каких сдать придется. Кроме того, у Вас в первую очередь посмотрят, что с лимфоузлами. (странно, что до этого никто не проверил). Гематолог еще и определит, нужен Вам онколог или нет.
В Питере могу посоветовать своего, но сразу предупрежу, он дорогой.

**Darius** » 24 июн 2011, 10:34

маруселла писал(а):может быть в тае есть гепатиты или герпесы которых нет у нас

Не может.

VietNamKa писал(а):Как говорит гугл - часто может входить в состав некачественных красок для тату. Ну может и еще какой дряни типо мышьяка.

Гугл много чего пишет.

Обычно состав красок таков:

Черная - Оксид железа (Fe3 O4); Оксид железа (Fe O); Углерод; Кампешевое дерево.
Получаемый продукт в результате сжигания - сажа.

Коричневая - Охра.
Оксиды железа смешиваются с глиной. Сырье охры желтоватого цвета. При обезвоживании путем нагрева, охра изменяется в красный цвет.

Красныая - Киноварь(HgS); Кадмий красный (CdSe); Оксид железа (Fe2 O3); Пигмент Napthol-AS;
Оксид железа известен как обыкновенная ржавчина. Киноварь и Кадмий являются высокотоксичными. Нафтол красный синтезируется из Нафты.

Оранжевая - Кадмия Сульфида Селена;
Органическое образование от конденсации 2 молекул пигмента monoazo.

Желтая - Кадмий Желтый (CdS, CdZnS); Охра; Желтый Curcuma (PbcrO); Chrome Желтый часто смешивают с Кадмий Желтый; disazodiarylide;
Curcuma происходит от растения семейства имбирных. Тамерик ака или Curcurmin/ Реакции, как правило, на желтый пигмент из-за большой концентрации, что необходимо для достижения яркого цвета.

Зеленая - Окись Хрома (Cr2 O3); Малахит [Cu2 (CO3)(OH)2]; Ферроцианиды( желтый или красный) и Феррицианиды (Берлинская лазурь); Хромат; Monoazo пигмента; Cu/AL Фталоцианина; Фталоцианина Cu;

Синия - Azure Blue; Codalt Blue; Cu-Фталоцифнина;
Производное минералов меди, Карбоната (азурита), Натрия селиката Алюминия (лазурита), Кальция Меди селикатной (Египетский Blue), других оксидов Кобальта и оксидов Хрома.

Фиолетовая - Марганец фиолетовый (Марганец пирофосфата аммония); Соли алюминия; Quinacridone; Dioxazine/карбазола.
Некоторые из пурпурного, особенно ярко пурпурные, являются фото активными и теряют цвет при длительном воздействии света. В наиболее устойчивом фиолетовом пигменте результат наличия Dioxazine/карбазола.

Белая - Карботат белый; Диоксид титана (TiO2); Сульфат Бария (BaSO4); Окись цинка;
Некоторые белые пигменты выводятся из анатаза и рутила. Окись титана является одним из не реактивных составляющих белого пигмента.

Ещё раз, повторяю совет:

Darius писал(а):Если Вы так зациклились на этой татуировке, попробуйте её свести - пройдите несколько сеансов лазера.

**VietNamKa** » 24 июн 2011, 10:51

А ТС не отвечает на конкретные вопросы0)) Мы можем только догадываться.
У меня другой вопрос - какие данные за бактериальную инфекцию? И какую? И кто-нибудь знает случаи, чтобы бы в результате бактериальной инфекции была выраженная клиника, причем по многим сисетемам и в течении уже достаточно долгого времени, т.к.описывают - неврологические нарушения? сосудистые нарушения? кожные проявления (воспаление в месте тату), герпетические проявления, непонятное увеличение лимфатических узлов (насколько они увеличены? болезненны? что с зубами? с одной стороны или билатерально?),тонзиллит, нарушение менструального цикла, депрессия - но при этом полное отсутствие каких либо лабораторных изменений? Даже ЦРП не увеличен.
Бактериальная инфекция себя так точно не ведет.

Основной симптом, про который пишет ТС - боли. То ли мышечные (подергивания, слабость) то ли артритические (вначале вроде говорили о боли в суставах. При чем не говорили в каких. Все-таки мелкие и крупные суставы - это разные песни). При этом еще и в разных конечностях. ТО руках, то ногах. То в одной руке, то в другой. Ну с приблежением можно сказать, что основным симптомом (если исключать психиатрию) можно назвать полинейропатию (почему ЭНМГ не делали?).

Если из всех причин развития полинейропатии выкинуть аутоиммунные, ВИЧ, диабет... вообще все те, которые не дают явных видимых изменений в анализах) - остается не так много
- амилоидоз
- интоксикация солями тяжелых металлов
- применение наркотиков и определенных препаратов
- алкоголь
- онкология (но при полинейропатии это все равно аутоиммунный компонент)
- авитаминоз Б12 или гипервитаминоз Б6 (но там блин тоже изменения крови должны быть)
- гипертиреоз
Если связывать с тату - более вероятно отравление свинцом.
На втором месте я бы ставила амилоидоз (чего уж мелочиться)

Гугл много чего пишет.

Наверно исходя из выше написанного вы поняли, что мысль о свинце плясала не от краски, а от симптомов. А вот откуда взялся свинец - это уже второй вопрос. Но в краску он может входить. Тем более в Тае. Вы сами говорите

Обычно состав красок таков

Вы же не можете гарантировать, что свинца там точно не может быть?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР