Платные дороги в Португалии

Все об аренде автомобиля в Португалии, на Азорских островах и Мадейре.
Особенности аренды, страховки и оплаты. Платные дороги в Португалии, парковки в городах, штрафы за нарушения ПДД.
Советы для путешественников на машине по материковой Португалии и островам.

Платные дороги в Португалии

Сообщение: #1

Сообщение Форум Винского » 21 янв 2011, 18:41

С 15 октября 2010 года оплата автодорог к северу от Лиссабона A4, A17, A25, A28, A29, A41 и A42 производится автоматически и только устройства через DEM (Depositivo Electronico de Matricula).
A l’exception de l’autoroute côtière en Algarve (A 22 Portimao – Faro – Villa Real), les autoroutes portugaises A 4, A 17, A 25, A 28, A 29, A 41 et A 42 au nord de Lisbonne sont payantes depuis le 15 octobre 2010. Les tarifs varient entre 0,75 € (A 4) et 4,05 € (A 28). Le paiement s’effectue automatiquement et seulement via le dispositif DEM (pour Dispositivo Electronico de Matricula), collé à l’intérieur du pare-brise.


Можно скачать карту платных дорог Португалии с обозначением типа оплаты здесь:
http://www.tolls.eu/data/portugal.pdf

Alan писал(а):Кстати, а можно ли на время купить эту карточку Via Verde? Купить на неделю, зарядить, пользоваться, а потом получить назад остаток? Никогда не слышал о такой возможности, но вдруг у кого-то есть опыт?

Можно. Взять можно в офисах Viaverde и на некоторых станциях тех.обслуживания вдоль дороги (помечены соответствующим знаком). Залог 27 евро, возвращаемый при сдаче транспондера. И плюс депозит 20 евро для туристов (как я понял не возвращаемый, но у меня с французским ). Оригинал на французском ниже.
lors de l’achat du transpondeur DEM, l’appareil est chargé d’un crédit minimum de 10 € par voiture et par moto, resp. 20 € pour des véhicules de type camping-car. Le numéro de la plaque d’immatriculation y est enregistré. En traversant le portique de péage, le montant du péage est débité automatiquement du crédit prépayé. Ce badge fonctionne également sur les voies vertes « VIA-VERDE ». En rendant le badge, le montant de la caution (27 €) est remboursé. Par contre, s’il reste du crédit, il n’est pas remboursé.



Вернулся из Португалии - Via Verde очень удобная штука, едешь везде по зеленому коридору не стоишь в очередях если собираетесь много ездить возьмите у своего арендодателя - 15 евро не очень большие деньги.
Оплата работает на обе системы, когда проезжаешь под воротами Electronic Tolls - коробка на стекле пищит при выезде с магистралей по полосе V - пишет сколько проехал.
С меня деньги пока не списали, сказали в течение недели снимут с карты.

Примерная стоимость проезда по дорогам:
Лиссабон - Обидуш - 80 км - 5 евро
Лиссабон - Альбуфейра - 240 км - 20 евро дорога А2
Альбуфейра - Лагуш - 40 км - около 4 евро дорога А22 Electronic tolls

Вот здесь можно посмотреть фотографии платных дорог и знаков на них.

А22 единственная дорога с Electronic tolls по которой я ездил, в принципе параллельно идет бесплатная дорога - там светофоры и круги, но ехать там немного, так что можно и по ней.
Ворота стоят неравномерно, снимают от 50 центов до евро, в основном по еврику.
Выехать с платной А2 на бесплатную дорогу Лагуш-Фаро можно проехав чуток по А22 - там нет ворот.

Оплата обычных платных дорог (без Via Verde) в основном по принципу заехал взял талончик - на выезде отдал талончик и заплатил.


Вроде тут уже давали ссылку где написаны способы оплаты от первоисточника:

http://www.portugaltolls.com/en/web/por ... agens/home

Я использовал вариант "EASYToll" После границы (Испания -Португалия ) справа есть карман с шлагбаумом , если вы проедете мимо карман на машине с не португальскими номерами персонал будет размахивать руками и можно задним ходом вернуться, далее персонал берет из ваших рук банковскую карту вставляет ее в автомат и выдает чек, таким образом осуществив привязку карты к номеру машины. Когда происходит списание неизвестно, я не заметил , ни оплаты ни последствий с прошлого лета... Пункты где это можно сделать есть на сайте, пока их четыре два "справа" и два "сверху" .


Автоматы EasyToll на A22
Автоматы EasyToll на A25
Автоматы EasyToll на A28

Для тех кто едет мимо этих четырех пунктов есть вариант Toll Card тоже предельно простой и хорошо пошагово описан

http://www.tollcard.pt/fetcwcm/wcmservl ... index.html

Покупать он-лайн не обязательно , такого не будет: вы заехали на платную дорогу ,а купить карту или выбрать другой способ оплаты не можете .

http://www.tollcard.pt/fetcwcm/wcmservl ... mprar.html - продажа Toll Card

Аренда автомобиля в Португалии

С 2015 года появилась возможность урегулировать долги по платным трассам Португалии через сайт, пока дело не дошло до налоговых органов и штрафов. Если Вы проехали по платной трассе, не заплатив, Вам сюда:

https://www.pagamentodeportagens.pt/PPP ... PPHome.jsf

Есть положительный отзыв о пост-оплате на сайте https://paytolls.vialivre.pt

*************************

Для португальских номеров система оплаты проезда по дорогам с бесконтактной оплатой SCUT немножко другая. В том числе, возможна постоплата в течение 5 дней.

Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25647
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 79
такси в Лиссабоне

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #2

Сообщение Cath » 22 янв 2011, 00:50

Без шлагбаума можно только присоединившимся к какой-то их местной электронной системе Via Verde. Вам надо под шлагбаум. Для ориентира логотип Via Verde над въездом может выглядеть так:

Платные дороги в Португалии

Насчет оплаты карточкой - не стала бы утверждать, что все дороги имеют такую возможность.
Cath
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #3

Сообщение Горыныч » 22 янв 2011, 09:24

Думаете, нет возможности расплатиться по "простому" - наличкой?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #4

Сообщение Nickyo » 23 янв 2011, 12:16

Горыныч писал(а):Думаете, нет возможности расплатиться по "простому" - наличкой?

Есть, конечно =) Наличными везде и платили прошлым летом
«Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности если фактически был возможен сознательный выбор»
Аватара пользователя
Nickyo
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 19.04.2009
Город: Барселона
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 40
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #5

Сообщение Victor 1991 » 24 янв 2011, 00:17

Ищите по обозначениям где принимают КЭШ и едите туда. В Португалии некоторые наши карты могут не приниматься. Кроме этого, наши банки могут испугаться мест Вашей оплаты (только банки знают эти места) и заблокировать карту. А оно Вам надо?
Дороги в Португалии хорошие, но не дешевые. Примерно 100км-10евро.
Victor 1991
полноправный участник
 
Сообщения: 241
Регистрация: 24.07.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #6

Сообщение otser » 24 янв 2011, 11:15

С 15 октября 2010 года оплата автодорог к северу от Лиссабона A4, A17, A25, A28, A29, A41 и A42 производится автоматически и только устройства через DEM (Depositivo Electronico de Matricula).
A l’exception de l’autoroute côtière en Algarve (A 22 Portimao – Faro – Villa Real), les autoroutes portugaises A 4, A 17, A 25, A 28, A 29, A 41 et A 42 au nord de Lisbonne sont payantes depuis le 15 octobre 2010. Les tarifs varient entre 0,75 € (A 4) et 4,05 € (A 28). Le paiement s’effectue automatiquement et seulement via le dispositif DEM (pour Dispositivo Electronico de Matricula), collé à l’intérieur du pare-brise.


Alan писал(а):Кстати, а можно ли на время купить эту карточку Via Verde? Купить на неделю, зарядить, пользоваться, а потом получить назад остаток? Никогда не слышал о такой возможности, но вдруг у кого-то есть опыт?

Можно. Взять можно в офисах Viaverde и на некоторых станциях тех.обслуживания вдоль дороги (помечены соответствующим знаком). Залог 27 евро, возвращаемый при сдаче транспондера. И плюс депозит 20 евро для туристов (как я понял не возвращаемый, но у меня с французским ). Оригинал на французском ниже.
lors de l’achat du transpondeur DEM, l’appareil est chargé d’un crédit minimum de 10 € par voiture et par moto, resp. 20 € pour des véhicules de type camping-car. Le numéro de la plaque d’immatriculation y est enregistré. En traversant le portique de péage, le montant du péage est débité automatiquement du crédit prépayé. Ce badge fonctionne également sur les voies vertes « VIA-VERDE ». En rendant le badge, le montant de la caution (27 €) est remboursé. Par contre, s’il reste du crédit, il n’est pas remboursé.
otser
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 24.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 78
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #7

Сообщение СветикН » 24 янв 2011, 13:15

Уважаемые друзья. Прошу назвать примерную стоимость проезда по платным дорогам от Москвы до Лиссабона (это обращение к тем, кто реально передвигался по данному маршруту). Спам присылать не надо.
Думать надо самим, а не на основании нелепой информации.
Аватара пользователя
СветикН
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 11.01.2011
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #8

Сообщение otser » 24 янв 2011, 13:55

Туда не один маршрут идет. Никто же не знает какой дорогой Вы туда поедете. А примерную стоимость можно рассчитать на сайте http://www.viamichelin.com/
otser
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 24.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 78
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #9

Сообщение otser » 28 янв 2011, 09:37

Alan писал(а):Otser, чую надо "копать". Насколько мне перевел гугль, единственный косяк - остаток кредита не возвращают.

Мне он (гугль) также перевел
Вообще мне это показалось странным и я немного поискал информацию. В результате ясности не добавилось. На одном из буржуйских форумов писали что всё возвращается. На других сайтах эта информация обходится молчанием. Что интересно, на сайте viaverde.pt, которая этими коробочками фарцует, ничего нет по этому поводу (или я не нашел). Так что придется действительно на месте вопрос изучать, если до июня никакой информации не появится.
otser
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 24.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 78
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #10

Сообщение Luluk » 29 янв 2011, 07:57

Только что оттуда. Наездил 800 км. Смысл брать Via Verde, на мой взгляд, нет. Общая процедура: подъехал, нажал кнопку, получил талон, поднялся шлагбаум - поехал далее. Как у нас в Москве в аэропортах при заезде на стоянку. При оплате: подъехал, отдал талон, на табло увидел сумму, заплатил, поехал. Кстати, ехать надо по полосе, где нет буквы V написанной на дороге. Если Вы это дело все-таки про..теряли прямо как я , процедура следующая: заезжаете в боковой карман на стоянку прямо после поста. Идете по пешеходному мостику над дорогой в главную хибару продавцов дороги. Платите там бабло(без всяких штрафов), Вам скажут 15 раз и удалят Ваше фото из базы данных. Если просто уехать, то, как сказал мне "начальник дороги", you`ll have big problems" . Дороги в Португалии похуже, чем в Германии, Италии и т.д., но гораздо лучше, чем наши, конечно. Удачи на дорогах!
No solo de pan vive el hombre! De vez en cuando tambien necesita un trago...
Tres animales ingratos: palomas, mujeres y gatos
Luluk
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 25.11.2009
Город: Северо-Запад - La Mata
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #11

Сообщение vvk66 » 29 янв 2011, 10:35

в июне 2010 проехал по маршруту Севилья-Фаро-Порто...на платную дорогу заехал на самом юге...при подъезде к Порто обнаружил пост и известие для себя, что дорога платная...проехал просто по крайней левой полосе (понимаю, что сделал не очень культурно и хорошо)...спустя 5 месяцев пришло письмо от прокатной конторы (Avis) c предложением оплатить 37 евро..что я и сделал...больше никаких особых проблем пока не было
vvk66
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 17.05.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 58
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #12

Сообщение ZITAN7мос » 29 янв 2011, 10:53

Luluk писал(а):..Как у нас в Москве в аэропортах при заезде на стоянку. При оплате: подъехал, отдал талон, на табло увидел сумму, заплатил, поехал.


Очень хорошее сообщение по существу.

vvk66 писал(а):...конторы (Avis) c предложением оплатить 37 евро..


37евро - это оплата какого по длине расстояния?
Аватара пользователя
ZITAN7мос
полноправный участник
 
Сообщения: 271
Регистрация: 03.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 58
Страны: 51
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #13

Сообщение otser » 29 янв 2011, 12:44

Luluk
А как насчет вот этих дорог - A4, A17, A25, A28, A29, A41 и A42. Ездили по ним?
Просто про них было сказано, что их нельзя оплатить наличными.
otser
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 24.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 78
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #14

Сообщение vvk66 » 30 янв 2011, 18:38

37 евро это почти от Фаро до Порто...расстояние более 500 км...однако и на посту перед самым Порто мне служащий называл максимальную цифру...что-то почти 60 евро...видимо как-то смогла точно определить точку моего въезда и выезда с дороги..и рассчитать...
vvk66
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 17.05.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 58
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #15

Сообщение ZITAN7мос » 31 янв 2011, 01:18

....Португалия - все самые прямые и качественные дороги платные. Порту-Лиссабон 17.50 EUR, Лиссабон-Фару 15.00 EUR. При въезде на платную дорогу берешь чек в автомате, на выезде отдаешь-платишь. Платить можно и карточкой. .......
Аватара пользователя
ZITAN7мос
полноправный участник
 
Сообщения: 271
Регистрация: 03.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 58
Страны: 51
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #16

Сообщение Alan » 02 фев 2011, 06:42

"На колу мочало... "

oster писал(а):С 15 октября 2010 года оплата автодорог к северу от Лиссабона A4, A17, A25, A28, A29, A41 и A42 производится автоматически и только устройства через DEM (Depositivo Electronico de Matricula).


Как платить со шлагбаумом по старой системе все понимают, не дикие. Все вопросы в основном касаются новой системы с оплатой "на почте", с которой не совсем всё ясно. Использование via verde - как вариант обойти необходимость куда-то идти пешком и оплачивать.

Надеюсь найти возможность оплатить скопом всё наезженное по Португалии по новой системе при выезде в Испанию, разумно было бы там поставить пункт оплаты. Но пока ничего не нахожу.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #17

Сообщение otser » 02 фев 2011, 10:06

Alan
Вот еще информация, на сей раз с сайта английского автоклуба на понятном английском:
Electronic Toll Device (DEM) – From the 15th October you are required to have a temporary automatic toll device for using certain
motorways. We have been advised that these are the A4, A17, A25, A28, A29, A41 and A42 – This may be extended. The device must be pre-loaded with a minimum of €10. The device can be obtained from some motorway service stations, CTT which is the post company in Portugal and Via Verde shops, with a €27 deposit. When leaving Portugal the device must be returned to one of the selected outlets. The deposit paid for the device and any unused monies should be credited to you.

Отсюда видно, что всё возвращается при выезде из Португалии. И депозит за само устройство, и остаток не использованных средств.
otser
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 24.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 78
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #18

Сообщение Alan » 02 фев 2011, 13:06

Так вот при выезде, да не при выезде Оборудованы, как видно из карты, дороги на севере и в центральной части. На юг от Лиссабона и на север от Порту можно проехать по шоссе, но мимо этих дорог. Вопрос встает - и где сдавать прибор? Пока курю карту дорог Португалии, решаю свой частный случай - въезд с севера по А3 (от испанского Виго), выезд на юге по А22 в сторону Севильи...
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #19

Сообщение otser » 02 фев 2011, 18:26

Alan писал(а):выезд на юге по А22 в сторону Севильи...

Так А22 вроде не относится к платным дорогам. Если на юг поедете по А2, то при съезде с нее и сдаёте приборчик.
otser
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 24.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 78
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #20

Сообщение smit67 » 02 фев 2011, 18:35

Alan писал(а):Так вот при выезде, да не при выезде Оборудованы, как видно из карты, дороги на севере и в центральной части. На юг от Лиссабона и на север от Порту можно проехать по шоссе, но мимо этих дорог. Вопрос встает - и где сдавать прибор? Пока курю карту дорог Португалии, решаю свой частный случай - въезд с севера по А3 (от испанского Виго), выезд на юге по А22 в сторону Севильи...


Не парьтесь, платите кэшэм.
И Гдето я писал как в ПОРТУГАЛИИ заехал под левый въезд - без шлагбаума!
А выехал под 37 ЕВРО вместо 8 ЕВРО. Главное берите чек и всё ОК.
Выехал бы под левый - искали БЫ на Российских номерах по всей Европе
Всё бывает, только "Вдруг" - не бывает.
smit67
активный участник
 
Сообщения: 973
Регистрация: 08.09.2008
Город: Белгород
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 58
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #21

Сообщение Alan » 03 фев 2011, 02:22

otser писал(а):Так А22 вроде не относится к платным дорогам. Если на юг поедете по А2, то при съезде с нее и сдаёте приборчик.

Так А2 вроде пока не входит - "these are the A4, A17, A25, A28, A29, A41 and A42". Теоретически всё так, но не хотелось бы допилить до конца платного-по-новой-системе участка (как возможный пример - А2, перед поворотом на А22) и чесать там репу "ну и где здесь сдать приборчик?" (возвращаться назад?! забить на его стоимость?) - при повороте с А2 на А22 нет гейтов, заезжаем на платный участок мы сразу к югу от Лиссабона, а платим перед выездом из Португалии. Вот поэтому и копаю
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #22

Сообщение otser » 03 фев 2011, 11:50

Alan писал(а):и чесать там репу "ну и где здесь сдать приборчик?"

Ну, учитывая, что время у Вас еще есть, предлагаю несколько вариантов :

1. Написать в офис viaverde с просьбой сообщить Вам, где, в указанном районе, можно сдать их приборчик и получить свои деньги. Возможно не быстро, но скорее всего что-нибудь ответят.

2. Когда будете брать это устройство спросить у тех, кто его будет давать. Но тут уж на кого попадёте. Могут и не знать.

3. После того, как выедете на А2, которая пока не входит в выше означенный перечень, сдать его по дороге. Участок длинный и на нем обязательно что-нибудь будет. А остаток пути оплатить наличными.
otser
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 24.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 78
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #23

Сообщение Volunteer » 03 фев 2011, 15:30

Alan писал(а):
Volunteer писал(а):Ладно, на месте разберусь. Вернусь, напишу, как дела с оплатой дорог в Португалии теперь.

Действительно, дело тёмное... Собираемся в июне, информация была бы очень актуальна.


Пока меня было, выше уже все правильно написали, добавить мне особо не чего. Дороги A4, A17, A25, A28, A29, A41 и A42 в Португалии являются платными, но оплачиваются не на месте, а с помощью специального приборчика который можно получить на почте или в офисах Via Verde. Я когда получал арендованную машину спросил про платные дороги - где сдавать прибор, как получать деньги обратно, но меня послали на почту за подробностями, парень на выдаче в Лиссабоне таких подробностей не знал.
Зато он показал где находятся вышеуказанные дороги, т.к. они лежали не по дороге моего путешествия, я не стал терять время и заморачиватся с DEP. Расплачивался везде карточкой, наличные потребовались только один раз на мосту Васко да Гама почему-то карточку не захотели брать.

По-моему, если список дорог не расширят, то можно проехать всю Португалию и по обычным платным дорогам. Все что южнее Лейрии - обычные дороги. На севере Порту-Лиссабон, Порту-Виго, Порту-Брага - тоже обычные. Можно маршрут выбрать, чтобы не попасть на A4, A17, A25, A28, A29, A41 и A42.

Но будет интересно почитать все же про использование магического прибора
Volunteer
активный участник
 
Сообщения: 697
Регистрация: 30.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 45
Страны: 133
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #24

Сообщение Alan » 03 фев 2011, 16:09

Спасибо за практический опыт! Я крутя Google Maps вместе с Via Michelin уже понял, что можно объехать, только с навигатором придется повозиться, чтобы не попадать на эти дороги. Хотя вариант с прибором рассматриваю чисто из принципа - это интересный опыт, а риски невелики, даже если сдать не удастся.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #25

Сообщение Luluk » 06 фев 2011, 13:50

Еще 5 копеек про платные дороги. Максимум платил ~12 евро Алькобаса-Лиссабон. Есть куча бесплатных дорог, можно ездить и ничего не платить, но беда в том, что все эти дороги идут через деревни и городки, везде ограничение скорости, знаки "обгон запрещен" и камеры. Разрешено 90 км/ч - уже счастье, но метров на 500... потом снова 50 км/ч.. В итоге, на дорогу от Алькобасы до Коимбры ухлопал 3 часа, обратно по платной ехал в 2 раза быстрее и без нервов. Кстати, крайне рекомендую брать навигатор. На трассах нафик не нужен, а вот в городах(особенно в Лиссабоне) экономит время и нервы.
No solo de pan vive el hombre! De vez en cuando tambien necesita un trago...
Tres animales ingratos: palomas, mujeres y gatos
Luluk
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 25.11.2009
Город: Северо-Запад - La Mata
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #26

Сообщение Lavrentych » 10 фев 2011, 14:30

Планирую на конец марта ехать по трассе Лиссабон-Фаро-Севилья-Ла-Линия-Гибралтар на арендованной машине. Имею желание заехать в Сагреш. Навигатор свой. На платных дорогах платить кэшем. Если кто поделится информацией, спасибо.
Аватара пользователя
Lavrentych
путешественник
 
Сообщения: 1875
Регистрация: 09.02.2011
Город: Сочи
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 64
Страны: 54
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #27

Сообщение Volunteer » 10 фев 2011, 16:04

Паджеро писал(а):Планирую на конец марта ехать по трассе Лиссабон-Фаро-Севилья-Ла-Линия-Гибралтар на арендованной машине. Имею желание заехать в Сагреш. Навигатор свой. На платных дорогах платить кэшем. Если кто поделится информацией, спасибо.


Без проблем везде оплатите кэшем.
Вдоль южного побережья Португалии (от Сагреш до границы с Испанией) трасса А22 вообще бесплатная.
Volunteer
активный участник
 
Сообщения: 697
Регистрация: 30.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 45
Страны: 133
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #28

Сообщение kitco » 05 апр 2011, 19:53

Возможно кому-то пригодится информация практически из первых рук - дали в прокатной конторе в Порту брошюру о платных дорогах в районе Oporto на которых возможно заплатить только имея электронный приборчик DEM, в приложении.
P.S. Когда ехал по A22, наблюдал работы по обустройству как я понимаю пунктов взимания мзды в связи с тем, что по информации в сети с середины апреля это будет платная дорога.
Вложения
FolhetoSCUT2.pdf
карта с указанием пунктов въезда
(321.71 КБ) Скачиваний: 115
FolhetoSCUT1.pdf
FAQ от Via Verde по новшеству
(454.77 КБ) Скачиваний: 79
kitco
участник
 
Сообщения: 120
Регистрация: 05.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 42
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #29

Сообщение SamMan » 05 май 2011, 17:19

kitco писал(а):P.S. Когда ехал по A22, наблюдал работы по обустройству как я понимаю пунктов взимания мзды в связи с тем, что по информации в сети с середины апреля это будет платная дорога.


По последним сведениям A22 не тронут до June/July. Выборы у них там какие-то... Как раз мы успеваем. А вообще португезы знатно рубанули свой тур-бизнес. Весь И-нет на ушах, никто понять не может что делать, прокатчики просто в отключке...
SamMan
полноправный участник
 
Сообщения: 276
Регистрация: 05.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 48

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #30

Сообщение IOpuk » 17 май 2011, 15:00

В одном из путеводителей прочитал, что:
Проезд по автобанам (А) платный, плата не взимается со второй половины дня в пятницу и до воскресенья

Т.е. халява полдня в пятницу и всю субботу, а в воскресенье надо платить с самого утра? Такая халява всех дорог (А) касается?
IOpuk
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 17.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #31

Сообщение Volunteer » 17 май 2011, 15:11

IOpuk писал(а):В одном из путеводителей прочитал, что:
Проезд по автобанам (А) платный, плата не взимается со второй половины дня в пятницу и до воскресенья

Т.е. халява полдня в пятницу и всю субботу, а в воскресенье надо платить с самого утра? Такая халява всех дорог (А) касается?


Нее, это явно не так. Я был в январе 2011, в выходные на платных дорогах так же деньги снимали, как и в рабочие дни.
Volunteer
активный участник
 
Сообщения: 697
Регистрация: 30.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 45
Страны: 133
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #32

Сообщение SamMan » 24 май 2011, 20:14

Volunteer писал(а):Нее, это явно не так. Я был в январе 2011, в выходные на платных дорогах так же деньги снимали, как и в рабочие дни.


Подтверждаю последнее заявление. Только что из Португалии, в воскресение, 8-го мая был автопробег Мадрид-Порто, к первому городу нашего базирования в Португалии. Платили только в путь, что по Испании, что по Португалии. По последней особенно, в Испании халявных хороших дорог все ж поболе...
SamMan
полноправный участник
 
Сообщения: 276
Регистрация: 05.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 48

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #33

Сообщение IOpuk » 14 июн 2011, 01:02

Есть 3 варианта:
1. Традиционный. На автостраде стоят будки со шлагбаумами. У первого шлагбаума берёте билетик из автомата, у следующего шлагбаума оплачиваете либо служащему в будке, либо через автомат.
2. Автоматический, при помощи электронного устройства. Последнее время получил большое распространение. Покупается или берётся в аренду электронное устройство, например Via Verde. На спец. счёт, привязанный к этому дивайсу нужно положить деньги. Процедура эта не совсем понятна, особенно для туристов. Очень много автострад, например А28, А27, А29, А44, А25, А17, А4, А42, А41, позволяют производить оплату только при помощи электронного устройства, т.е. на них нет привычных будок и шлагбаумов. Проскочить бесплатно не получится, вашу машину фотографируют.
Что же делать если электронное устройство в машине не установлено (прокатные конторы их пока не установили на свои машины)? А ехать хочется по автостраде. См. пункт 3
3. Оплата по факту (или постоплатный способ). В течение 5 дней после того, как вы проехали по платной автостраде и не оплатили из-за отсутствия электронного устройства, нужно зайти на почту CTT Correio и назвать гос. номер машины. Вам скажут сколько вы должны заплатить. Оплата производится тут же на почте.
IOpuk
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 17.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #34

Сообщение Diamante Portugal » 15 июн 2011, 23:01

1. Оплата бывает по окончанию пройденного пути, а именно в автомате берете билетик, в нужном выезде его оплачиваете у работника в будке, расстояния и суммы значительные. На некоторых автострадах платите сразу, это как правило 1-3 евро, на небольших участках. Тут можно оплатить в будке у работника или картой в автомате.
2. Via Verde имеет смысл приобретать для частого использования. Туристы потратят больше времени чем сэкономят. Если нет работника, обязательно будет автомат для оплаты банковской картой. Естественно прокатные фирмы не поставят на свои машины Виа верде, чтобы потом не заморачиваться с оплатой счетов, списания с карт клиентов.
3. Это называется штраф.
Лучшие места под солнцем
Diamante Portugal
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 21.10.2007
Город: Cascais
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #35

Сообщение IOpuk » 16 июн 2011, 01:20

Diamante, то что вы проживаете в Португалии - это вызывает доверие. Но откуда вы черпаете информацию?
Diamante писал(а):2. Если нет работника, обязательно будет автомат для оплаты банковской картой.

Вы ездили, например, по трассам А28, А29? Где стоят там работники или автомат для оплаты банковской картой? Прокатитесь, поищите.
Diamante писал(а):Естественно прокатные фирмы не поставят на свои машины Виа верде, чтобы потом не заморачиваться с оплатой счетов, списания с карт клиентов.

Вы общались с прокатными конторами по этому вопросу?
Несколько дней назад, я разговаривал с Guerin. Они сказали, что начали процесс установки и тестирования устройств Via Verde на свои прокатные машины. Но пока это единицы и большинство машин сдают без них. В будущем обещали установить.
Diamante писал(а):3. Это называется штраф.
IOpuk
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 17.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #36

Сообщение Diamante Portugal » 16 июн 2011, 02:10

Я черпаю не из сайтов, а из жизни.
Да, вы правы, это не штраф, просто в реальной жизни мало кто захочет идти на почту платить, терять время и нести доп расходы.
Про прокатные конторы, конечно я не пользуюсь, но в реальности в 2-3 дня получить счет на 200-300 евро и пытаться потом снять с карты клиента из далекой страны с нулевым балансом как-то нелогично, причем средства на карте не блокировались. И что значит тестирование? Виа верде не новинка.
Да, в Португалии все для удобства людей сделано, но мне не понять зачем делать эти телодвижения получить виа верде ради нескольких дней.
Про А28 гляну, но объездила много и ни разу не встречала проблем с оплатой на месте.
Лучшие места под солнцем
Diamante Portugal
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 21.10.2007
Город: Cascais
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #37

Сообщение Diamante Portugal » 16 июн 2011, 15:07

Позвонила в Estradas de Portugal, действительно оплата этим автострад электронная, приношу извинения, была неправа По Оплате на почте я думала так, потому что называется "pagamento voluntário", а на сайте "pós-pagamento". Платить после 48 часов и в течение 5 дней рабочих, с учетом того что почта работает с обедом и до 18 и только в рабочие дни, припарковаться как правило трудно и платно, действительно процедура не из приятных.
Поинтересуюсь у прокатных контор, как они это решают, любопытно.
Лучшие места под солнцем
Diamante Portugal
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 21.10.2007
Город: Cascais
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #38

Сообщение Agafa P. » 21 июн 2011, 13:48

Diamante писал(а):Поинтересуюсь у прокатных контор, как они это решают, любопытно.


Пожалуйста, поинтересуйтесь!

"В течение 5 дней после того, как вы проехали по платной автостраде и не оплатили из-за отсутствия электронного устройства, нужно зайти на почту CTT Correio и назвать гос. номер машины"... а если машину сдаешь в аэропорту непосредственно перед вылетом?

Вообщем, какая-то фигня... А огрести штрафов на несколько сот евро совсем не хочется, хоть машину не бери в аренду!
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #39

Сообщение Diamante Portugal » 23 июн 2011, 00:42

В AutoJardim сказали что когда им приходит счет, они отсылают копию контракта в компанию , вот вам водитель пусть он и платит и разбирайтесь с ним.
В Europcar информация другая - если клиент не платит, им приходит уведомление и они отправляют этот штраф по почте клиенту, а там уж проблема клиента как оплатить, но тут выдают такую листовочку-уведомление об этих автострадах и как оплатить.
Но что-то мне не показалась эта информация очень уж достоверной, потому что дело этих офисов - выдать - принять, а вопросы оплаты в таких ситуациях решаются в головных офисах, позвоню туда. Завтра выходной, в пятницу.

Добавляю - Guerin тоже сказал, что отправляют штрафы по месту проживания клиента. Клиентов про эти автострады не уведомляют (потому что точно не знают сами )
Последний раз редактировалось Diamante Portugal 24 июн 2011, 20:33, всего редактировалось 1 раз.
Лучшие места под солнцем
Diamante Portugal
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 21.10.2007
Город: Cascais
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #40

Сообщение owletta » 23 июн 2011, 12:12

А где можно посмотреть полный список дорог, которые только Виа Верде оплачиваются?
owletta
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 23.06.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #41

Сообщение Agafa P. » 23 июн 2011, 15:09

Diamante писал(а):http://www.estradas.pt/index
Эту ссылку давал IOpuk


Не понимаю португальский. Разъясните, пожалуйста, это синие дороги - с электронной оплатой? а зеленые что значат? а красные кружочки?

Вообще, весь мой планируемый маршрут синий...
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #42

Сообщение Diamante Portugal » 23 июн 2011, 15:23

там, где стоят черные воротца - электронный пункт сбора - это вся синяя линия
зеленая освобождена от оплаты
Лучшие места под солнцем
Diamante Portugal
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 21.10.2007
Город: Cascais
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #43

Сообщение owletta » 27 июн 2011, 10:55

Diamante, я правильно понимаю, что трассы с электронной оплатой только около Порту? Или там по ссылке где-то регион был выбран?
owletta
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 23.06.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #44

Сообщение Diamante Portugal » 27 июн 2011, 15:02

Да, южнее и севернее Порту. Начиная с Авейру и до Виана ду Каштелу (вот досада).
Лучшие места под солнцем
Diamante Portugal
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 21.10.2007
Город: Cascais
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #45

Сообщение Tattac » 27 июн 2011, 15:06

Хм. Именно там собираемся проехать через месяц в сторону Испании, то есть ну никак на почту не попадаем. Что же делать? Никак не соображу. Там же можно будет как-то объехать это место? Поедем от Барселуша до Виана ду Каштелу, хотели по берегу.
Тапка...то ли правая, то ли левая
Аватара пользователя
Tattac
путешественник
 
Сообщения: 1293
Регистрация: 30.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Страны: 86
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #46

Сообщение Diamante Portugal » 27 июн 2011, 18:06

Езжайте без проблем по N103, но лучше с навигатором и не выскакивайте на А28 IC1. Или по N103-1, потом N13 или N13-3.
Лучшие места под солнцем
Diamante Portugal
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 21.10.2007
Город: Cascais
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 54
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #47

Сообщение Alan » 28 июн 2011, 01:47

Только что вернулись, свежий опыт.

Въезжали по IP1/A3/E1 с севера из Испании (со стороны Виго), доехали до Порту, из Порту на юг в Лиссабон (через Томар), покатались везде вокруг (Синтра и т.п.), потом из Лиссабона через Эвору по IP7/A6/E90 в сторону Испании. Все участки платных дорог по пути можно было оплачивать обычным способом - получением карточки на въезде и оплатой человеку на выезде. Гейты via verde есть везде, но пользоваться ими не обязательно, всё можно сделать альтернативным (традиционным) способом.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #48

Сообщение otser » 28 июн 2011, 08:11

Alan писал(а):Все участки платных дорог по пути можно было оплачивать обычным способом - получением карточки на въезде и оплатой человеку на выезде.

Т.е. включая и те дороги, которые у них значились как те, которые можно оплачивать только электронным способом?
otser
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 24.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 78
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #49

Сообщение Iou » 28 июн 2011, 12:42

Т.е. включая и те дороги, которые у них значились как те, которые можно оплачивать только электронным способом?


Нет, не включая. Уже же несколько раз написали, что те дороги, которые можно оплачивать только электронным способом, действительно можно оплачивать ТОЛЬКО электронно. Там нет ни будки, ни человека, ни карточки.
Аватара пользователя
Iou
активный участник
 
Сообщения: 953
Регистрация: 07.01.2009
Город: PT
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 49
Страны: 186
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Португалии

Сообщение: #50

Сообщение Сvятослаv » 02 июл 2011, 11:32

Почитал посты, в том числе и со "свежим опытом", но ситуацию они так и не прояснили. Я сам 3 дня как вернулся из Португалии. Ездил на прокатном автомобиле из Лиссабона по A2 на юг и потом по А22 до Лагуша. Поскольку ехал по этому маршруту уже в пятый или шестой раз, то информацию предварительно не собирал. О том, что введена новая система оплаты проезда, узнал уже по возвращению К частью для меня, проезд по А2 оплачивается старым "дедовским" способом, а на А22 система оплаты еще не введена. Хотя на участке от съезда с А2 до Лагуша я насчитал 4 пункта, на которых уже установлена система считывания. Правда знаки с тарифами еще завешены тряпками. Но, поскольку, надеюсь побывать в тех местах еще не один раз, хотелось бы услышать от знающих людей советы.
1. Как справится с этой системой? Я брал машину а Жардиме. Понятно, что никаким прибором она оборудована не была. Более того, никто из сотрудников о введении новой системы не предупреждал. Карту с участками, на которой она уже действует, не давал. Куда я собираюсь ехать - не спрашивал. Где можно этот прибор взять? Куда его сдавать? Ни каких будочек вдоль автомагистралей я не видел. Нету их там. А22 от А2 до Лагуша - это вообще бетонный отбойник с двух сторон. Не то что без будочек - там карманов для съезда и то не припомню.
2. Если они уж такую систему надумались вводить - думаю, что скоро покроют ею всю страну. Что делать, если по информации дорога еще бесплатная, а по факту - уже надо платить? И попал на неё ты уже без прибора... Сдавать обратный билет и ждать 48 часов, чтобы оплатить по почте? Понятно, что делать этого никто не будет. Уехать не заплатив и попасть на несколько сот евро штрафа? Тоже не вариант.
3. Если уж попал на штраф и пришло уведомление, как его оплатить, находясь уже дома? Это ж тоже - целая история. Я тут читал посты одного товарища, который долго искал способ оплатить штраф, выписанный в Голландии. И это было совсем непросто. Опять же штраф - это, в последующем, возможные новые проблемы с получением визы.
В общем, если кто-то из проживающих в Португалии или туристов, "протестировавших" эту систему в действии, смогут ответить на эти вопросы - буду премного благодарен
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1064
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 49
Страны: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.

Список форумовЕВРОПА форумПОРТУГАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовАренда автомобиля в Португалии и на островах — дороги, парковки, штрафы



Включить мобильный стиль