Форум Винского

**varnish** » 28 июн 2010, 23:54

Elena2008 писал(а):может ...мужчины..просто более животные?

Гыы..

**orlando** » 29 июн 2010, 01:48

Лен, так они никакого вознаграждения с вас не получили? Ну подарки там всякие, как Кук и Колумб дарили аборигенам.

**Elena2008** » 29 июн 2010, 10:14

ну как же не получили? везде давали рис, табак, мы привезли спички и кофеты -монпансье детям,немки дарили побрякушки и лифчик)и деньги заплатили за сбежавшего казуара)
Игорь, а -гы - это выражение согласия или?)))))))))))))))

**varnish** » 29 июн 2010, 11:06

Elena2008 писал(а):Игорь, а -гы - это выражение согласия или?)))))))))))))))

Ну, как бы, любовь к своим детенышам свойственна многим животным. Кошечки, собачки, птички всякие - очень нежно относятся к ним. Поэтому кто больше животное (в хорошем смысле) очень спорный вопрос
А вот "планирование семьи", которое наблюдается у папуасских мужчин, у животных не часто встретишь

**Elena2008** » 29 июн 2010, 11:23

львы живут прайдами) потом это...козлы, в смысле, овцы, и эти..быки с коровами - тоже ведь стадом - потому что на 10 девчонок по статистике 9 ребят)но мы то говорили о проявлении нежности не к детям, а мужчины к женщине, и что как раз этого мы у папуасов не увидели...)))))))))

**varnish** » 29 июн 2010, 11:36

Elena2008 писал(а):мы то говорили о проявлении нежности не к детям, а мужчины к женщине

Ааа, ну тогда они действительно овцы (в смысле - козлы)

**Elena2008** » 29 июн 2010, 11:48

varnish
кто? папуасские мужчины?))))))))))

**varnish** » 29 июн 2010, 15:02

Ну да. Козлы - мужики, ну а женщины ... Что ж тут поделать? Природа... ))

**orlando** » 29 июн 2010, 15:13

Расскажите о религии. Я знаю, что папуасы не верят в современных богов, но также знаю, что у древних народов существовал культ тотема, т.е. веровали в дух какого-либо животного. Где-то читала, что папуасы поклоняются духу крокодила. Правда ли это и как происходит отправление культа? Игорь, можно немного о мумифицировании, что это значит для папуа? Спасибо за ответы.

**varnish** » 29 июн 2010, 15:56

Я, к сожалению, не сильно углублялся в тему религии папуасов. Думаю у них какой-то единой религии и нет... Каждое племя верит во что-то свое. По крайней мере я не наблюдал каких-либо церемоний у папуасов по этому поводу. Мне кажется они не сильно об этом задумываются просто - живут (точнее выживают), ловят себе еду и помирают... И так постоянно по кругу. Но это мне так просто показалось. Может я и не прав и сильно..
Некоторые племена своих сильно почитаемых родственников мумифицируют "на память". Мумифицируют достаточно просто - коптят на костре да и всё. Потом эта мумия хранится у них дома. Наверно разговаривают с ней... "Продвинутые" племена показывают эти мумии туристам за денюжку. На мой взгляд о высоких религиозных идеях здесь речь не идет.
Большое влияние на религию папуасов сейчас оказывают миссионеры. Они активно продвигают христианство. Строят церкви, школы, дома для папуасов, в замен этого папуасы принимают эту религию. И я думаю, что в процентном отношении сейчас христиан среди папуасов гораздо больше чем других религий.

**Elena2008** » 29 июн 2010, 17:05

крокодилам поклоняются племена в другой части Папуа...из прочитанного перед поездкой - Миклухо Маклая и Арне Фальк-Рённе
ПУТЕШЕСТВИЕ В КАМЕННЫЙ ВЕК Среди племен Новой Гвинеи
помню, что раньше, в период миссионерства некоторые племена папуасов чтили своих умерших родственников - поеданием, а те, соответственно, завещали каждому - свой отдельный кусочек чего то от своего тела...трупы врагов ели - так выражали презрение, женщины в некоторых племенах съедали мозг своих умерших матерей и в результате приобрели страшную болезнь - куру, от которой умирали в муках и она передавалсь генетически..Нина, если хотите - перешлю вам книжку в ворде на мыло. католическую веру насаждали миссионеры -голландские, немецкие, англичане, но церкви как таквые есть только в городках, в джунглях, в племенах нет никаких религий - я говорю, про те места, где мы были..

**orlando** » 29 июн 2010, 18:50

varnish писал(а):Мне кажется они не сильно об этом задумываются просто - живут

Игорь, Лена. Спасибо за ответы. Я примерно так и думала, поскольку люди по-настоящему никогда не думают о религии, они думают о себе с точки зрения осознания, что я есть в этом мире. Основные современные религии появились в Средние века, когда понадобились средства порабощения человеческой личности. Поскольку эти племена живут крайне отдаленно от цивилизации, попы до них еще не скоро доберутся. Уж когда доберутся - прощай Папуа навсегда.
Как жаль, что у меня нет попутчиков, я бы поехала сейчас. К сожалению, мои физические возможности с годами ограничиваются.
Конечно, вы побывали в удивительном, уходящем мире, таких мест на Земле единицы.
Лена, спасибо за предложение, пока не надо, я постараюсь найти в Интернете.
О! нашла _http://readr.ru/arne-falk-ryonne-puteshestvie-v-kamenniy-vek-sredi-plemen-novoy-gvinei.html

**Elena2008** » 15 авг 2010, 09:40

**Людмила Д.** » 19 окт 2010, 23:27

Елена,
Это просто фантастика! Умопомрачительное путешествие, прекрасный отзыв! Спасибо Вам огромное за то, что поделились своими впечатлениями. Отчет "проглотила" залпом, не отрываясь, и нахожусь в иллюзии, что и сама там побывала.

После прочтения уже занесла Папуа в свой виш-лист.Трип, конечно, оч серьезный, требует и основательной подготовки, и надежной команды. Ни того, ни другого пока не имею. Но, надеюсь, всё ещё впереди. Если когда-нибудь созрею, постучусь к Вам с вопросами, Вы не против? А пока сходу возник один: как в отсутствии цивилизации с электророзетками в течение такого долгого времени Вы решали проблему зарядки фото- и видеотехники? Неужели кучей дополнительных аккумуляторов? Или были какие-то альтернативные варианты? Спасибо за ответ.

**varnish** » 20 окт 2010, 00:01

Людмила Д. писал(а):как в отсутствии цивилизации с электророзетками в течение такого долгого времени Вы решали проблему зарядки фото- и видеотехники?

Если не против, поделюсь своим опытом на эту тему (надеюсь Елена тоже ответит).
Я в джунглях пробыл около недели. С собой была видеокамера и фотоаппарат (зеркалка). Дополнительно были по комплекту аккумуляторов и к видео и к фото. Для фотоаппарата доп комплект вообще не потребовался (на одном комплекте можно снять до 600 фотографий - мне этого хватило). Для видео хватило с небольшим запасом двух аккумуляторов. Так что не так страшно это...

**Elena2008** » 20 окт 2010, 08:16

Людмила Д.
спасибо за теплый отзыв, да у нас с братом было также как у Игоря, только мы пробыли 13 дней в общей сложности ...для камеры потребовался второй аккумулятор, фотик Canon отработал все 13 дней на одном, мобильники естественно - сели, хотя на кой я их взяла в джунгли - непонятно, просто пока телефон работал я еще смотрела время, а потом перестала)))))))))))))

**nadim** » 22 окт 2010, 23:18

Здравствуйте Елена! Прекрасная история. Спасибо. Собираемся попробовать организоваться и посетить тамошние места, немогли бы вы скинуть контакты Итуна. Заранее благодарен.

**Elena2008** » 23 окт 2010, 09:16

nadim
отписала в личку, но пока нашла только имэйл. если нужен телефон - поищу карточку. Связь с ним по мылу конечно плохая, но может откликнется, мне он ответил пару раз с января, наверное надо искать телефон

**nadim** » 23 окт 2010, 15:11

Если не сложно, то и телефон тоже, пожалуйста . Думаю с интернетом там не очень хорошо. Заранее благодарны.

**Elena2008** » 23 окт 2010, 17:24

я поищу завтра карточку)

**Elena2008** » 24 окт 2010, 09:56

nadim
отослала все телефоны, что нашла.когда планируете ехать?

**Myuss** » 25 окт 2010, 19:06

Сумасшедше интересное путешествие! И отлично написано, очень понравился Ваш стиль изложения! Полное ощущение присутствия Спасибо

**Elena2008** » 25 окт 2010, 19:12

спасибо и вам, приятно, что кто то интересуется и читает, хотя уже прошло столько времени)

**partizan** » 05 ноя 2010, 17:06

Спасибо за прекрасный отчёт!!! Сейчас начинаем заниматься этим напрвалением. Планируем ехать весной и хотим так же как и вы забраться поглубже.

**Elena2008** » 05 ноя 2010, 17:59

partizan
спасибо) а сколько вас и куда хотите ?

**partizan** » 05 ноя 2010, 18:33

Пока нас двое с другом. Хотим забраться куда нибудь поглубже, примерно так же как и вы. Друг сейчас уезжает в Африку (Конго, Уганда, Руанда, Бурунди), а я в декабре на месяц в Антарктиду. В конце ноября начнём уже конкретно заниматься, когда друг приедет из Африки.

**Elena2008** » 05 ноя 2010, 19:14

partizan
проводников где брать будете?

**partizan** » 05 ноя 2010, 19:33

Если честно сказать, то я хотел попозже Вам написать, и спросить координаты немца. У друга есть тоже какие-то контакты. В принципе хотим использовать Ваш опыт и готовы присоедится к какой нибудь группе. Не исключён вариант поиска попутчиков, но это только тогда, когда будет что-то конкретное.

**Elena2008** » 05 ноя 2010, 21:01

partizan
, ок, конечно дам все координаты и немца и Итуна.

**partizan** » 05 ноя 2010, 21:14

Елена! Я Вам заранее благодарен! Как только окончательно всё решим я к Вам обязательно обращусь.

**alex_ekb** » 05 ноя 2010, 23:43

Прикольный отчет
хоть и поздно уже, прочитал не отрываясь
и с чувством юмора у вас порядок

**Серега_Харьков** » 06 ноя 2010, 00:30

Привет,Миша.Когда с Валерой будете соображать на тему поездки - маякните и мне(если есть желание,конечно).Я тоже думаю о тех местах.

**Серега_Харьков** » 06 ноя 2010, 00:34

Да,чуть не забыл сказать главное:Елена,огромнейшее спасибо за отчет!

**sun_man** » 06 ноя 2010, 10:41

Лена, спасибо за труд!
С огромным удовольствием прочитал ваш отчет

**Elena2008** » 06 ноя 2010, 14:07

спасибо, что прочли. вот такой компании так не хватало там, в папуасских джунглях)

**partizan** » 06 ноя 2010, 15:14

Серега,Харьков писал(а):Привет,Миша.Когда с Валерой будете соображать на тему поездки - маякните и мне(если есть желание,конечно).Я тоже думаю о тех местах.

Хорошо Сергей! Будем рады видеть тебя в нашей компании! Начнём заниматься после приезда Валеры из африканской глуши после 25 ноября.

**bobon_h** » 23 дек 2010, 17:35

Это замечательный отчет об очень интересной экспедиции. Хотя я сам сторонник несколько других - совсем не организованных (однако подготовленных) дикарских путешествий, но Ваше меня впечатлило, в том числе изысканностью изложения. Очень помог мне этот рассказ и опыт хорошего человека. Сам собираюсь на Калимантан, ищу опыт. Попутчиков не надо - либо поедет тот кого я сам позову, либо один справлюсь.

**Elena2008** » 23 дек 2010, 18:23

bobon_h
спасибо)боюсь, что путешествие на Калимантан здорово отличается от путешествия к короваям...если смогу еще чем то помочь, спрашивайте!)

**Andkom** » 08 янв 2011, 01:37

Прочитал
Охренел...
Снимаю шляпу и низко кланяюсь...

**Elena2008** » 08 янв 2011, 14:29

лучше присоединяйтесь к следующему путешествию)

**E_Lena** » 05 фев 2011, 00:05

Обалдеть!
Какая же Вы отважная! Спасибо большое за рассказ. Очень и очень интересно читать.
Хочу спросить. Вы писали, что этот немец уже лет двадцать водит экспедиции. И в тоже время писали, что в некоторых деревнях папуасы как будто впервые видят белых людей. Неужели их там столько много поселений в джунглях, что он их за 20 лет ещё не все даже облазил?
И ещё. Из чего они юбочки свои делают?

**Elena2008** » 06 фев 2011, 12:03

E_Lena
юбочки делают из травы, одна такая висит у меня на стенке)) в Папуа осталось еще много мест, куда невозможно добраться ни пешком, ни по воздуху, и там живут племена, совсем первозданные. Брат где то вычитал, что пилоты с вертолета видели в горах племя, которое потрясало луками-стрелами при виде вертолета, на следующий день поселения уже не было, ушли.. Как говорил наш Вернер, наша экспедиция была "пионерской" - поэтому в некоторых местах его узнавал вождь в лицо, а в некоторых мы были впервые, как в том племени, где нас ощупывали на предмет эскалопа((()))))))))

**Rara Avis** » 25 мар 2011, 18:06

Читала взахлеб, получила огромное удовольствие, спасибо вам огромное за труд!!!
Вот вы написали, что короваи живут, не зная своего возраста, а ведь в этом что-то есть... неплохо бы и всем так жить...
И еще я подумала про случай со сбежавшим казуаром, что они его, скорее всего, сами спрятали, чтобы развести вас на деньги...

**Elena2008** » 26 мар 2011, 16:43

Rara Avis
да просто сожрали они энтого казуара))

**alexey77** » 26 апр 2011, 02:36

Грустно будет, когда туда дойдет массовый туризм и получится что-то вроде этого
http://www.youtube.com/watch?v=a40gce_Q814&feature=related
Спасибо автору за то, что не влезала в управление - не говорила: ты делай это так-то и так-то, а я буду снимать видео, а то что ты сейчас делаешь не очень презентабельно. Все видеосъемки очень натуральные, повседневные дела папуасов. ИМХО туристы строят папуасов - принеси то, спой нам песенку, и вообще все неправильно делаете - мы же умные, а у вас даже школы нет(не относится к автору, просто на youtube посмотрел несколько видео с Папуа). Вот и получаем мы в итоге, что таких поселений, где человек один на один с природой и не останется вовсе. А папуасам то что - им меньше энергии тратить, жучков-паучков искать, деревья рубить. Показал котеку, сфотографировался с ней - получи деньги, на которые можно несколько дней кушать. Поучаствовал в шоу - сражение племени с племенем, получи еще денег. А то, что не натурально это, стилизовано, много артистизма, который еще и туристы подсказывают - так им же нравится. А вообще - Отличный отчет исследователя чего-то нового, ну а видео просто погружает тебя в атмосферу происходящего.

**Юрий Н.** » 04 май 2011, 11:43

Спасибо вам Елена, ваш отчет стал для меня стимулом и примером как надо писать отчеты. И мы с женой посетили другой затерянный мир в Индонезии. Ссылку на отчет в ЛС скину, если можно оцените.

**Elena2008** » 04 май 2011, 12:14

Юрий Н. спасибо огромное, а я как раз занимаюсь сбором информации по минтаваям!!!

**PhiberOptic** » 05 май 2011, 11:33

Извините что вклиниваюсь, увидел здесь слово Минтавай..
Юрий Н., пожалуйста, подскажите, когда и где можно будет увидеть Ваш отчет?

**Chikungunya** » 10 июн 2011, 01:05

Замечательная история, удивительный маршрут! Спасибо, что кинули ссылку! Остается только жалеть, что я не видела всего этого собственными глазами Хотя описано прекрасно!

А что еще меня поразило, так это десять страниц комментариев! Вот это общественный резонанс, я понимаю

Я все думаю, нельзя ли было как-то задружиться с немцами, найти с ними общий язык, хотя бы ради большего психологического комфорта в экспедиции. Ведь с короваями Вам это удалось, почему с немцами нет? А было бы интересно узнать, как они воспринимали происходящее, о чем беседовали по вечерам и как переживали эту ломку, когда ты вдруг осознаешь, что цивилизация - это наносное, что вполне можно обходиться без всего и жить намного проще и счастливее (правда, недолго )?

**Elena2008** » 10 июн 2011, 09:39

Chikungunya дык мы и пытались с самого начала задружиться!!) начиная со встречи в аэропорту, когда я приветствовала их, заглядывая в словарик немецкого языка))просто не по получалось- как мы опять же привыкли - по русски))т.е. - общий стол, вечерняя компания, нарезанная колбаска и все достают из закромов "снаряды")))мы их позвали на коньяк на бережок речки и все пили и были довольны, но алаверды, как мы надеялись -не случилось - немцы пили у себя в палатке))))))а так то..каждый в отдельности - симпатичный, доброжелательный человек, мы и с девчонками подружились, и с отцом помогали друг другу, и с Вернером шутили постоянно, но когда они все вместе - это что то ...чужое и отдельное,ну и конечно -незнание немецкого языка совсем не помогало сближению, а по английски из них шестерых хорошо говорили только девчонки и Вернер, ну и из них, конечно, никто особенно не трудился перейти на английский или хотя бы перевести о чем они говорят между собой)) С Жоськой м ы до сих пор переписываемся в фэйсбуке, Вернеру я отослала фотки, чтобы он передал Лоренцу и Итуну и Вахуль в племя, если еще пойдет туда, и даже Вим еще поддерживал связь какое то время после поездки...А происходящее во время экспедиции похоже, все мы переживали одинаково - уставали, матерились каждый на своем языке, восхищались, ну а мы еще и ржали все время, потому как сюйство юмора - гипертрофированное))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР