Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #241

Сообщение Valdemaar » 13 июл 2011, 14:25

Cutie Pie ,признаки истерики, по моему мнению, вот:
Cutie Pie писал(а):по-моему, вы высасываете из пальца несостоятельные аргументы....

и вот это:
Cutie Pie писал(а):вместо этого вы продолжаете кричать....

--------------------------------
vobl писал(а):Вариант.
Едет состав, груженый огнетушителями, по транссибу.
Проезжает горящий домик обходчика. Видит и хочет помочь!
Когда он затормозит и подъедет к месту?

Хороший пример. Соглашусь, что в этом случае единственное, что может сделать машинист - сообщить по рации, что горит домик обходчика.
Как контрпример можно рассказать о горящей машине на обочине, мимо которой кто-то проехал, услышав по рации, что пожарный расчёт на подходе. Только, как ваш, так и мой пример мало будут иметь отношения к предмету дискуссии...
vobl писал(а):Есть куча правил на воде, которые должны четко исполняться.

Безусловно, согласен. Наверное, нарушение, причём, массовое и системное некоторых из них и привело к трагедии.
Вот я и удивляюсь (подчеркнул не для вас, а для тех, кто в танке): а неужели среди этих правил нет такого, которое предписывает немедленно, заметив кораблекрушение, оказывать помощь, спасать людей? Тем более, что средства для этого есть, вернее, были? Я про шлюпки.
Ну, а рапорт мне показался одной из вариаций на тему "это невозможно было сделать, потому что надо было что-то делать, а это сложно".
Archie Goodwin писал(а):И, кстати, похоже, что и не думаете.

Давайте, без хамства, хорошо?
Заметили, следуя вашему примеру, за 500 м, до. Заглушили машины, протащились 1000 м. Остановились в 500 м после. Какие действия? Шлюпки спустить. По-моему, логично? Есть какие-то правила, позволяющие, проходить мимо жертв крушения на воде? Я вот не знаю. Рассуждаю. Удивляюсь Всегда думал, что нет - что судно проходящее мимо,увидившее первым, должно и первым начать спасать. Пришла "Арабелла" потом - тоже хорошо.
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2146
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 57
Страны: 60
Отчеты: 18

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #242

Сообщение dodo11 » 13 июл 2011, 14:33

Гидрограф, vobl, Valdemaar, Cutie Pie - вашу энергию и правдоискательство направить бы на выполнение государственных задач, Швейцария бы России обзавидовалась. Жаль, что весь пар в свисток....
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #243

Сообщение Archie Goodwin » 13 июл 2011, 14:33

Valdemaar писал(а): Заметили, следуя вашему примеру, за 500 м, до. Заглушили машины, протащились 1000 м. Остановились в 500 м после.

уже не верно мыслите. баржи шли другим курсом, пятьюстами метрами левее (или правее, это неважно), увидели их не впереди, а сбоку от себя. добавьте вперед километр, все сами поймете, нарисуйте на бумажке что-ли...
Аватара пользователя
Archie Goodwin
путешественник
 
Сообщения: 1370
Регистрация: 30.06.2010
Город: Москва, СВАО
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Возраст: 46
Страны: 25
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #244

Сообщение Vobl » 13 июл 2011, 14:40

dodo11 писал(а):Гидрограф, vobl, Valdemaar, Cutie Pie - вашу энергию и правдоискательство направить бы на выполнение государственных задач, Швейцария бы России обзавидовалась. Жаль, что весь пар в свисток....


А и правда ваша...
Пойду, пару указов подпишу.
Что-то отпуск затянулся вместе с дождями...

Жаль, mantula по делах ушел, так и не разрешил всех сомнений...
В этом мире много хорошей музыки... (с)
Аватара пользователя
Vobl
активный участник
 
Сообщения: 531
Регистрация: 05.05.2011
Город: Moscow
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #245

Сообщение Zeppelin » 13 июл 2011, 15:13

Все. Началось выполнение приказа. Следственный комитет спешить услужить:
""Возбуждены уголовные дела по фактам неоказания капитанами судов "Арбат" и "Дунайский-66", которые прошли мимо места катастрофы и не оказали помощь пассажирам теплохода "Булгария", - сообщил "Интерфаксу" официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

Смотрите оригинал материала на http://www.иди на хуй, не мешай/society/news.asp?id=198970
"

Какие-либо рапорты, стенограммы переговоров не будут учитываться... раз поступила команда "фас!". Еще пару дней и все стрелочники будут найденыи понесут наказание, а нашедшие их получат медали.
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #246

Сообщение Ksafr » 13 июл 2011, 15:17

Valdemaar, а Вы часом не тролль? Ваши комментарии крайне напоминают из темы: Генератор комментариев для завсегдатаев амбара (генератор каментов)

Вам объясняют ТТХ подобных суден и тд, а Вы все на своем. Вы что, спец какой-то?
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 45
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #247

Сообщение TsarTV » 13 июл 2011, 15:19

Ну вот и виновных нашли , что бы всех успокоить! Не сажать же нужных людей в самом деле? А так капитаном Или двумя меньше- страна не заметит потери ....
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #248

Сообщение old crow » 13 июл 2011, 15:29

Ну возбуждение уголовного дела это еще не приговор. Вернее, если капитан Д-66 прав, приговор будет оправдательный. Было обвинение о неоказании помощи в сторону капитанов двух судов, от пассажиров потерпевших бедствие. Есть факт неоказания помощи, есть обвинение. В данном случае следственные органы как я понимаю просто обязаны завести уголовное дело и разбираться, кто прав, а кто виноват.

Другое дело, как будут разбираться.....

И как то в процессе "Волгонефть" в "Арбат" трансформировалась.
Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #249

Сообщение Samovar » 13 июл 2011, 15:29

tsartv писал(а):Ну вот и виновных нашли , что бы всех успокоить!


А тем временем началась аккуратная артподготовка процесса выуживания бюджетного бабла:

Ростуризм после катастрофы «Булгарии»: круизы могут стать самым привлекательным видом отдыха.

При должной господдержке круизы станут самым привлекательным видом туризма в России, заявил замглавы Ростуризма Евгений Писаревский на пресс-конференции в среду, спустя три дня после катастрофы теплохода «Булкария» на Волге, в результате которой погибли более 100 человек.

«Для поддержки и развития этой отрасли необходимо государственное и частное партнерство», – сказал он, напомнив, что федеральной целевой программой предусмотрено финансирование развитие круизного сектора.

По словам чиновника, доля круизного туризма в России составляет 3% от общего объема рынка, но большинство приезжающих в России иностранных туристов отдают предпочтение именно речным экскурсиям.

Большой потенциал отрасли отметила и исполнительный директор Ассоциации туроператоров России (.) Майя Ломидзе. При этом она также признала, что развитие круизного туризма в России невозможно без государственной поддержки.

«Что будет с этим сегментом в дальнейшем – неизвестно, но без бюджетных вливаний развитие этой отрасли видится туманным», – сказала она.
.
Samovar
путешественник
 
Сообщения: 1023
Регистрация: 13.11.2010
Город: Тула
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 52
Страны: 66
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #250

Сообщение Zeppelin » 13 июл 2011, 15:41

На Вести24 был круглый стол с речниками. В общем, как-то безрадостно они говорили. Окупаемость судов новых до 40 лет. Кто их будет строить? Навигация 6 месяцев. Дизель подорожал за год на 70%. Этим летом вышли в 0. Что будут есть зимой не совсем понятно.
За рубежом существуют программы поддержки речников. Могу ошибаться, в Германии, кажется, дизель для речных судов в 50% от розничной цены.
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #251

Сообщение mantula » 13 июл 2011, 15:49

Предлагаю всем помириться. Не время для свар и ссор.

На Дунайском или подобном ему толкаче-буксире команда человек 5-6. Там даже повар, кок есть, обычно родственник кого-то из команды. Рыбочая шлюпка/лодка как правило в виде моторки - Казанка,Прогресс.
Погода в районе аварии все-таки была не для таких лодок ИМХО. Это не спасательные лодки, а рабочие (за водкой на берег - в самый раз), для спасения на Д-66 есть плот или плоты 1-2. Сигнал можно было подать судовой сиреной, свистком, гудком, но в той непонятной ситуации и проскочив уже на километр от места - смысла подавать сигнал нет.
Ракета ? Может быть, но также непонятно по какой причине. Кому в голову могло придти, что затонула Булгария? Такие аварии на реке крайне редкие - за 100 лет с десяток может наберется.

Но не это главное. Пока по всему видно, что капитан Д-66, заметив плотики, предпринял некие действия : были какие-то переговоры по рации, которые услышал капитан "Арабеллы", сбавили ход, а потом и вовсе остановились. Дело в том, что там проходил еще один состав с баржами и могли переговариваться эти два толкача между собой : Видел плотики ? Нет, не видел и этот разговор слышали на Арабелле.

Остановить 2-х баржевый состав г/подъемностью 6-7-...тыс.тонн трудно, а развернуться с ним - еще труднее. Времени и больше часа уйдет на это. Поэтому и стали вестись переговоры между капитанами ближайших судов. И абсолютно правильно было принято решение возглавить операцию капитном Арабеллы, как наиболее приспособленном для этого судном.

Я не пытаюсь обелить своих коллег, но объективно выглядит пока так.


Под вопросм пока другие 2 судна Волго-Нефть-38 и СТ "Арбат", возможно есть путаница и был один Арбат. Корпуса этих судов синего цвета (я видел фото, правда разных лет и не знаю, как сейчас) и свидетель мог просто не знать что это за судно и перепутать. Конструктивно оба эти судна отличаются очень существенно. ВН это нефтеналивной танкер 140 м - больше размером и надстройка в корме, а СТ - в носу надстройка и меньше в два раза - это сухогруз небольшой метров 80 длиной.
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2259
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 66
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #252

Сообщение Samovar » 13 июл 2011, 15:52

Zeppelin писал(а):На Вести24 был круглый стол с речниками. В общем, как-то безрадостно они говорили


Ладно речники. Недавно в Кремле был "круглый стол" сначала с нефтяниками, а потом с Газпромом. Самое удивительное, что они говорили тоже самое - денег нет, еле-еле не сваливаемся "в минус", модернизировать нефтянку (газовые месторождения) не на что, цены на бензин (тарифы на газ) надо поднимать и бла-бла-бла. Цены растут, тарифы каждый год увеличивают, но им все равно не хватает. Может, дело-то не в деньгах?
Samovar
путешественник
 
Сообщения: 1023
Регистрация: 13.11.2010
Город: Тула
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 52
Страны: 66
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #253

Сообщение mantula » 13 июл 2011, 15:56

Гибель "Булгарии"   Причины и выводы
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2259
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 66
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #254

Сообщение b-olegh » 13 июл 2011, 16:00

Valdemaar писал(а): Так неужели нельзя было шлюпку (шлюпки) спустить? Необязательно было же подходить...


А кто в шлюпке грести будет? Пусть вахта 3-4 человека... Сажай отдыхающую в шлюпку и отправляй...
И в любом случае - придется останавливать судно и ждать возвращения...
А остановка может помешать подходу к месту более быстроходным судам...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21144
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2166 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #255

Сообщение mantula » 13 июл 2011, 16:14

Гибель "Булгарии"   Причины и выводы

вот однотипный Дунайский. Есть оказывается небольшая шлюпка с правого борта и рабочая лодка на левом борту.
Раньше экипажи на них были человек 12, сейчас сокращенка. Что конкретно на Д-66 - не знаю.
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2259
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 66
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #256

Сообщение Sergey22 » 13 июл 2011, 16:24

b-olegh писал(а):А остановка может помешать подходу к месту более быстроходным судам...

До «Арабеллы», спасшей всех выживших на теплоходе «Булгария», мимо людей проплывали еще два судна – «Дунайский-66» и «Арбат». Только ни одно из них не остановилось.

По словам капитана «Арабеллы» Романа Лизалина, он видел только одно из них.

- Теплоходу "Дунайский-66", чтобы подойти к месту, требовалось более одного часа. Ведь, теплоход грузовой и нужно было разгрузить судно, - говорит Роман. – Мне было намного ближе – 15 минут пути. Поэтому я передал капитану «Дунайского», что мы сами отправимся к пострадавшим и их помощь не потребуется.


_________________________________________________________
Газета "Известия" опубликовала рапорт капитана буксира, в котором он утверждает, что готов был прийти на помощь, просто это не понадобилось.

"Судно действительно проходило пункт Сюкеево в 14:30 по московскому времени с грузовым составом из двух груженых барж. В 500–600 м за кромкой судового хода были видны плотики. Людей на поверхности воды видно не было.

Навстречу двигался теплоход "Арабелла", которому до места аварии оставалось не более 15 мин. Теплоходу "Дунайский-66" для расформирования грузового состава и подхода к месту нахождения спасательных плотиков требовалось более одного часа.

Теплоход "Булгария" сигналов бедствия не подавал, на поверхности не виднелся.

Капитан теплохода "Дунайский-66" остановил теплоход и запросил капитана теплохода "Арабелла" о дальнейших действиях. Капитан теплохода "Арабелла", как возглавивший спасательную операцию, от помощи теплохода "Дунайский-66" отказался. Причина отказа: длительное время подхода теплохода "Дунайский-66" к месту нахождения плотиков".

В компании "Основа - строительные ресурсы", куда дозвонились из газеты "Московский комсомолец", также отметили, что с борта "Дунайского" не было видно места крушения "Булгарии". Конечно, матросы видели спасательные плоты, но без людей, и не могли оценить масштаб бедствия, поэтому "Дунайский" и проплыл мимо.

Разворачиваться вместе с баржами буксиру не имело смысла, подчеркнули в компании. Таким образом, вина команды "Дунайского" под большим сомнением.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13542
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #257

Сообщение Vobl » 13 июл 2011, 16:27

mantula, ваша же картинка, выложенная ранее, дает большее представление о размерах Волгонефти
Гибель "Булгарии"   Причины и выводы
В этом мире много хорошей музыки... (с)
Аватара пользователя
Vobl
активный участник
 
Сообщения: 531
Регистрация: 05.05.2011
Город: Moscow
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #258

Сообщение Vobl » 13 июл 2011, 16:33

Следователи нашли второе судно, прошедшее мимо терпящих бедствие пассажиров теплохода «Булгария». Им оказался астраханский сухогруз «Арбат»...
http://www.izvestia.ru/news/494390
В этом мире много хорошей музыки... (с)
Аватара пользователя
Vobl
активный участник
 
Сообщения: 531
Регистрация: 05.05.2011
Город: Moscow
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #259

Сообщение Kamal » 13 июл 2011, 17:00

Шмель004 писал(а):К гибели Булгарии экипаж Дунайского ну никакого отношения не имеет! А разговоры уже идут только об этом!!

Вот это очень показательно. И по зомбоящику главная тема и главная проблема - Дунайский. Всем спорщикам на тему его роли в потоплении более сотни человек, вы что не понимаете, что вас как лохов разводят? У нас системный кризис в стране с кучей мерзавцев и негодяев на верху, которые включают всем дурку, лишь бы их не трогали и им не мешали. Какой, на хер, Дунайский? О чём вы вообще говорите?
Только что вышла на связь знакомая моей жены из Сибири. У её двоюродного брата вся семья там на Булгарии ушла, он, жена, четверо детей... Отец брата - при смерти с инфарктом. Это что, всё Дунайский виноват или вся эта властная пиздота, начиная от заигравшегося в гаджеты зиц-управляющего ... (назвать точно цензура не позволяет), которого по его способностям начальником гаража и то рисковано ставить, до чиновничьих блядей на местах. Пройди у нас как на Кипре хотя бы тысяча человек по улице и вся эта зубцово-значковая поебень обосрётся по уши мгновенно и начнет чего-то делать. Пока этого нет, так и будут за свои косяки и воровство дрочить радиста с Дунайского, что, мол, не так сигнал передал.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #260

Сообщение Ksafr » 13 июл 2011, 17:37

Да уж, похоже отвлекают внимание...

Из всего вышенаписанного становится понятно, что критичным было техническое состояние судна. К нему добавились погода и прочее, но это не главное. Соответственно, главный вопрос: какого хуя теплоход прошел ТО (или как оно там называется) в таком состоянии? Вроде, эта же проблема и с Хромой Лошадью была... Точнее всем понятно, как, также как и большинство ТО на авто проходит, но, блять, это очень системная проблема, если разбирать и обсуждать подробно которую, то есть риск, что подорвутся основы текущей "вертикали власти" (а основа - это пиление бабла снизу доверху, наверняка, копеечка от взятки за ТО на Булгарию и до самого верха дошла...)
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 45
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль