Форум Винского

**Attorney-at-law** » 14 июл 2011, 09:56

natalya_1
"моряк с другого форума" может писать все, что пожелает. Писать вообще легко. Как он сам бы повел себя в этой ситуации можно только предполагать. Наверное героически погиб бы спасая жизни пассажиров! Это он хотел сказать? Ситуация с "Булгарией", утонувшей за считанные минуты, отличается от гибели "Титаника", например, тонувшего несколько часов. А уж об уголовной ответственности выживших простых матросов речь вообще идти не может. Моральная - другое дело. Тут у каждого свое, какое угодно мнение может быть. Я свое высказал, вы свое.

**old crow** » 14 июл 2011, 09:57

Novis писал(а):А насчет участия-неучастия в спасании... Если эта калоша реально булькнула за 5 минут - то помочь просто не получится. Тут времени только сообразить, что происходит и самому успеть за борт прыгнуть. Мало кто сможет полезть за чужими людьми в затопленные коридоры при быстром погружении. Лично я - вряд ли.

5 минут - это очень много, попробуйте засечь время и пробежать 5 минут. Вы удивитесь, как далеко от исходной точки Вы окажетесь.

Пассажиры могут растеряться, а экипаж не имеет права. Когда горел самолет в Иркутске, хрупкая девочка проводница выталкивала из самолета пассажиров, и только потом выпрыгнула сама. А тут 19 здоровых мужиков (правда по словам пассажиров, больше половины из них алкашня) сиганули за борт, даже не пытаясь никого спасти. Оправданий много, результат один!

И кстати детей в музыкальном салоне не было, что говорит о том, что время убежать все таки было. Просто никто не знал, куда бежать (ну кроме спасшейся команды конечное). Пусть это останется на их совести, в наличии которой я сомневаюсь.

**изумруд2121** » 14 июл 2011, 10:01

Но КАК за 5-7 минут на озере судно имеющее определенный ресурс живучести затонуло? Волна на море выше мачты может это сделать, если судно стоит бортом к волне. Но за 5-7 минут при волне 1-2 м?

Имею небольшой опыт управления Волгонефтью, танкер не маленький. Куйбышевское водохранилище это далеко не озеро. Мы пару раз попадали на шторм и волна хлестала не только через мостик, а чуть не до стекла рубки. И это очень не сладко когда ты стоишь за гашеткой, а тебя мотает по всей рубке.

**dodo11** » 14 июл 2011, 10:06

изумруд2121 писал(а):Имею небольшой опыт управления Волгонефтью, танкер не маленький. Куйбышевское водохранилище это далеко не озеро. Мы пару раз попадали на шторм и волна хлестала не только через мостик, а чуть не до стекла рубки. И это очень не сладко когда ты стоишь за гашеткой, а тебя мотает по всей рубке.

Ну нормально, все по местам, все по регламенту, на то и матросы, не офисный планктон. А при 1-2 м тоже не сладко, стрем аж до печенок у всей команды из 20 человек? Или вахта выполняет свои обязанности, а остальные отдыхают?

**Alida** » 14 июл 2011, 10:08

Многие не спаслись по причине того, что не умели плавать, некоторых охватила паника, ужас... Молодая девушка, которая была на этом теплоходе в программе НТВ "Роковой круиз", говорила о том, что "она спасла не только свою мать, но и других людей", а все благодаря тому, что с детства занимается плаванием, и сразу среагировала в данной ситуации, многие погибли от того, что просто друг за друга цеплялись от страха. Страшно представить, как бы я повела в данной ситуации. Но после этой трагедии, я теперь буду думать на чем я плыву, где находится спасательные средства и поплыву ли я вообще((((

**natalya_1** » 14 июл 2011, 10:11

Attorney-at-law писал(а): Ситуация с "Булгарией", утонувшей за считанные минуты, отличается от гибели "Титаника", например, тонувшего несколько часов.

На Титанике не хватало на всех пассажиров шлюпок, и экипаж об этом знал.
Никто из экипажа не покинул судно. И действовало железное правило: первыми спасаются женщины и дети. Допускаю, что были проходимцы, обошедшие правило (как в фильме Титаник), но сути это не меняет. И не важно, сколько было времени, несколько минут или несколько часов.

**изумруд2121** » 14 июл 2011, 10:17

Или вахта выполняет свои обязанности, а остальные отдыхают?[/quote]

Некоторые не просто отдыхают, а частенько еще пьют как скоты! А радисты - это вообще отдельная тема.

**dodo11** » 14 июл 2011, 10:17

natalya_1 писал(а):На Титанике не хватало на всех пассажиров шлюпок, и экипаж об этом знал.
Никто из экипажа не покинул судно. И действовало железное правило: первыми спасаются женщины и дети. Допускаю, что были проходимцы, обошедшие правило (как в фильме Титаник), но сути это не меняет. И не важно, сколько было времени, несколько минут или несколько часов.

"Кадры решают все" (с) Железное правило любой структуры.

**Viktor Prn** » 14 июл 2011, 10:18

natalya_1 писал(а):Так в том-то и дело, что, если быть честными до конца, 90% тех, кто сейчас ахает и охает пповоду безобразий с Булгарией, на своем рабочем месте преспокойно закрывает глаза на нарушения и не брезгует зарабатывать деньги сомнительными и незаконными способами. Вся нация развращена! Только кто-то нарушает Законы и ворует на 1000 рублей, а кому больше "повезло" - на миллиарды долларов. И осуждая последних, мало кто откажется от соблазна оказаться на их месте у кормушки, если предлжат.

Если Вам дать автомат, Вы готовы их всех расстрелять, либо загнать в лагеря на лесоповал ?

**dodo11** » 14 июл 2011, 10:19

изумруд2121 писал(а):Некоторые не просто отдыхают, а частенько еще пьют как скоты! А радисты - это вообще отдельная тема.

Рыба гниет с головы. Отвечает капитан, а "не семья и школа".

**natalya_1** » 14 июл 2011, 10:22

Viktor Prn писал(а):
Если Вам дать автомат, Вы готовы их всех расстрелять, либо загнать в лагеря на лесоповал ?

А у Вас что, есть причина бояться?

**Attorney-at-law** » 14 июл 2011, 10:25

natalya_1 писал(а):....И не важно, сколько было времени, несколько минут или несколько часов.

Это Вы рассуждаете с позиции как должно быть. В идеале. Но жизнь от идеала далека. И люди не идеальные. Причем все. "Люди - они такие козлы!"(с) (зэк Лузга, фильм "Холодное лето пятьдесят третьего")

**old crow** » 14 июл 2011, 10:28

mantula писал(а):Почему люди на спасательных плотах не подавали сигналы бедствия проходящим мимо судам ?

Что входит в состав снабжения спасательного плота? (я выборочно размещу, что входит, а входит не мало)

А это видно спасшимся, когда они на плоту или нужно обладать специальным знанием, как это все из недр плота извлечь?

**Novis** » 14 июл 2011, 10:29

natalya_1 писал(а):А вот на флоте есть железное правило - экипаж спасает пассажиров, в первую очередь женщин и детей.

Задолбали эти лозунги. Если бы оно было так на самом деле. Примеры этот специализированный моряк не привёл?
Тогда я приведу.
Адмирал Нахимов, 1986 г.
Экипаж 346 чел. Погибло 64
Пассажиры 897. Поибло 359.

natalya_1 писал(а):На Титанике не хватало на всех пассажиров шлюпок, и экипаж об этом знал.
Никто из экипажа не покинул судно

А если не лозунги, а реальные данные посмотреть?
На Титанике из команды 212 человек спаслось.

**Шмель004** » 14 июл 2011, 10:38

Viktor Prn писал(а):
natalya_1 писал(а):Так в том-то и дело, что, если быть честными до конца, 90% тех, кто сейчас ахает и охает пповоду безобразий с Булгарией, на своем рабочем месте преспокойно закрывает глаза на нарушения и не брезгует зарабатывать деньги сомнительными и незаконными способами. Вся нация развращена! Только кто-то нарушает Законы и ворует на 1000 рублей, а кому больше "повезло" - на миллиарды долларов. И осуждая последних, мало кто откажется от соблазна оказаться на их месте у кормушки, если предлжат.

Если Вам дать автомат, Вы готовы их всех расстрелять, либо загнать в лагеря на лесоповал ?

А я бы загнал, и начал бы с самых верхушек! Только, боюсь, как писАлось ранее, на свободе 10% населения останется! Но зато и 99% наших "государственных", Российских бед исчезнет само самой! У нас ВСЕ беды из за коррупции, куда не плюнь!
А вы здесь все про экипаж! Да! ПРедположим экипаж из подонков и алкашей! Ну так а кто им дипломы продал? КТО их на работу за копейки взял, что бы денжищи сэкономить? КТО "Булгарию" в "гаражах ремонтировал, что бы только на плаву держалась, а не у Чехов на сервисе? КТО всю документацию выдавал, глядя только на протянутый конвертик, а не на посудину?? А вы тут все... экипаж... матросы...

Novis писал(а):
natalya_1 писал(а):А вот на флоте есть железное правило - экипаж спасает пассажиров, в первую очередь женщин и детей.

Задолбали эти лозунги.

А еще есть железное, доказанное правило, что водитель, при аварии бьется об столб не своей стороной, а пассажирской, даже если там сидит его ребенок!! Инстинкт самосохранения очень силен!! Тем более, когда нету времени на борьбу с ним!

**old crow** » 14 июл 2011, 10:43

Шмель004
вину тех, про кого Вы говорите, никто даже под сомнение не ставит. слаба богу. не хватало, чтоб еще их здесь оправдывать начали.
но вину с экипажа это никак не снимает.

а то как удобно, во всем царь-батюшка виноват, в том что мы подонки-алкоголики. хочешь изменить мир - начни с себя. а то у нас каждая кухарка знает, как управлять государством.
дипломы продаются, пока их покупают. чиновники берут взятки, пока мы их даем. так почему же виноват только берущий? дающий по моему виноват не меньше, а даже больше, ибо именно он коррупцию и порождает.

Вот пишут: капитан ходил на этом судне от безысходности. Потому что если не он, найдутся другие. Вот она, психология рабства. Всегда есть другие. Готовые работать на говне за копейки. А если бы один, отказался, второй, третий, пятый, десятый. Все - либо ремонтируй, либо в затоне стой. Вы думаете в Европе и Штатах раньше другая ситуация была? Такая же - один в один. Просто там люди боролись за свои права, реально боролись, а у нас как до дела доходит - все в кусты. И оправдание есть - все равно ничего не изменится. А кто нибудь пробовал изменить, чтобы говорить?

**Viktor Prn** » 14 июл 2011, 10:49

natalya_1 писал(а):
Viktor Prn писал(а):
Если Вам дать автомат, Вы готовы их всех расстрелять, либо загнать в лагеря на лесоповал ?

А у Вас что, есть причина бояться?

Безусловно, ибо если в команде был герой который спасал людей, Вы его тоже сейчас "обосрали с ного до головы", при этом не зная есть там герой или нет... Таких людей надо опасаться.

Шмель004 писал(а): А я бы загнал, и начал бы с самых верхушек! Только, боюсь, как писАлось ранее, на свободе 10% населения останется! Но зато и 99% наших "государственных", Российских бед исчезнет само самой!

А Вы не бойтесь - начинайте прям сейчас. А если 100% минус 1 ( это Вы) расстрелять, то 100% минус 1 проблем и бед исчезнет.

ЗЫ. А проблема кстати одна - судить не по закону, а по понятиям и Вы ее отлично демонстрируете в своих постах.

**Шмель004** » 14 июл 2011, 11:11

old crow писал(а):Шмель004
вину тех, про кого Вы говорите, никто даже под сомнение не ставит. слаба богу. не хватало, чтоб еще их здесь оправдывать начали.
но вину с экипажа это никак не снимает.

а то как удобно, во всем царь-батюшка виноват, в том что мы подонки-алкоголики. хочешь изменить мир - начни с себя. а то у нас каждая кухарка знает, как управлять государством.
дипломы продаются, пока их покупают. чиновники берут взятки, пока мы их даем. так почему же виноват только берущий? дающий по моему виноват не меньше, а даже больше, ибо именно он коррупцию и порождает.

Вот пишут: капитан ходил на этом судне от безысходности. Потому что если не он, найдутся другие. Вот она, психология рабства. Всегда есть другие. Готовые работать на говне за копейки. А если бы один, отказался, второй, третий, пятый, десятый. Все - либо ремонтируй, либо в затоне стой. Вы думаете в Европе и Штатах раньше другая ситуация была? Такая же - один в один. Просто там люди боролись за свои права, реально боролись, а у нас как до дела доходит - все в кусты. И оправдание есть - все равно ничего не изменится. А кто нибудь пробовал изменить, чтобы говорить?

Абсолютна с вами согласен!!

**Cutie Pie** » 14 июл 2011, 11:25

old crow писал(а):А это видно спасшимся, когда они на плоту или нужно обладать специальным знанием, как это все из недр плота извлечь?

ну вообще, это должно быть обозначено знаками, понятными даже неподготовленному человеку...Возможно, что на реке требования проще, и там плоты самые простецкие, без спецотсеков.
У меня муж, при получении допуска на платформу проходил полный курс (включая падение вертолёта в воду), там плотам то ли полдня, то ли день уделялся. Однако и плоты там герметично закрывающиеся, в которых можно переворачиваться даже на волнах. Там даже (при условии не перегрузки) 7 дней прожить в открытом море можно.

**tagenta** » 14 июл 2011, 11:25

Так в том-то и дело, что, если быть честными до конца, 90% тех, кто сейчас ахает и охает пповоду безобразий с Булгарией, на своем рабочем месте преспокойно закрывает глаза на нарушения и не брезгует зарабатывать деньги сомнительными и незаконными способами. Вся нация развращена! Только кто-то нарушает Законы и ворует на 1000 рублей, а кому больше "повезло" - на миллиарды долларов. И осуждая последних, мало кто откажется от соблазна оказаться на их месте у кормушки, если предлжат

Согласна полностью. А то у нас во всем один путин всегда виноват, а мы дети малые ни за что не отвечаем.

Viktor Prn писал(а):

Если Вам дать автомат, Вы готовы их всех расстрелять, либо загнать в лагеря на лесоповал

Расстреливать всех это как раз Вы предложили

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР