Форум Винского

**Lomantin** » 14 июл 2011, 00:09

Lien писал(а): то лучше в другую страну ЮВА, с надеждой, что кома не продлится бесконечно долго.

Я бы распорядился ,с учетом сообщения Вояджера и прочих данных, транспортировать ее в Бангкок... По ряду причин...Это лишь скромно-интуитивное мнение-совет для решающих ...

**verts** » 14 июл 2011, 00:24

Lomantin писал(а):Я бы распорядился ,с учетом сообщения Вояджера и прочих данных, транспортировать ее в Бангкок... По ряду причин...

Да. Мне тоже кажется, при любом раскладе было бы правильнее решать в пользу Бангкока...

**VictorAlpha** » 14 июл 2011, 01:21

voyager1970 писал(а):У меня завтра будет цена за эвакуационный самолет до Бангкока и до Алма Аты.Подобный самолет есть в Бангкоке и Гонконге.Как это не прискорбно ,но я вынужден предупредить,что рассчитывать на то,что Ларису выпустят из госпиталя до уплаты счета,очень наивно.Партнер тайского владельца,кхмерский генерал,проживает на территории госпиталя,на вилле,окруженной автоматчиками.Рассчитывать на дипломатическое давление и авторитет казахстанских дипломатов тоже бесполезно.У них нет рычагов экономического воздействия.По сути,сейчас платятся деньги за прибывание в семизвездочном отеле,без какого то либо лечения.Тайский госпиталь,особенно ведомственный,обойдется в 5 раз менЬше.Деньги можно будет расходовать на реальное лечение,а не бросать их в топку дорогого госпиталя,где лечить будут местных политиков и генералов,которые могут реально спросить за результат.Жизнь баранга в этой стране ничего не стоит.Как вариант-Сайгон.Там есть хорошие врачи,но убогое оборудование.Цены нормальные,уход можно организовать,время в полете -40 минут.Нужно точно знать,какое оборудование необходимо для поддержания жизни Ларисы,тогда я смогу договориться с теми госпиталями,где оно есть.

Не знаю конечно про Камбоджу, но ведь почти везде вас "выпустят" даже с не оплаченными счетами. Может можно договориться от "предоплате" в 10 или 20%. Затем домой, ну а там.... можно и по 100 долларов в месяц слать все жизнь. Всяко лучше. А что ои могут сделать? Отключить ИВЛ и перестать давать медикаменты? И у них что, таблица по дням и долгам расписана? Мол, 20й день или 300 тыс, если не платите, то отключаем? Не думаю. Так какой тогда резонанс поднимется!!? Есть еще и WHO (World Health Organization) в EU и при UN. И камбоджа там между прочим член всех этих организаций. Не красные химеры чай, мало мальски цивилизация должа ведь там присутствовать....

**varnish** » 14 июл 2011, 01:23

Хочу поблагодарить всех, кто перечисляет деньги. Я хоть и вижу их малую часть (электронные платежи), но и это очень трогает. Отвечаю, тем кто пишет мне о переводах. Но большинство перечисляют анонимно. Спасибо всем. Уверяю, что все полученные деньги поступят по адресу.
Ларисе, естественно, полного выздоровления! Алексею мужества и терпения. Всё будет хорошо! Я в этом уверен...

**natalya_1** » 14 июл 2011, 04:00

Рискую быть закидана помидорами, но я не понимаю, почему нельзя озвучить действительное состояние Ларисы и вообще все, что происходит, без "боимся сглазить". Мне кажется, наоборот, если все обещания МИДа и правительства РК будут озвучены в СМИ, им тяжелее потом будет отвертеться от своих обещаний.
Мне приходилось заниматься реанимационной перевозкой (правда, не на самолете, а на реанимамобиле), поэтому знаю, что если есть угроза жизни, НИКТО из лечащих врачей не разрешит перевозку, и никто из транспортных медиков за такую перевозку не возьмется. Поэтому посыл "спасение жизни" в настоящий момент - некоторая спекуляция.
Мне не нравится и то, что сейчас идут обвинения в том, что Ларису не лечат. Лечат ее, еще как лечат. Если кто-нибудь когда-нибудь сталкивался с черепно-мозговой травмой, поймет.
Понятно желание родных, близких и друзей сделать для близкого человека максимально возможное, но , так и надо говорить: в простом госпитале лечение будет стоить в десять раз меньше (в той же Камбодже это не единственный госпиталь, и никаких самолетов не понадобится), но нам бы хотелось продолждить лечение только в самом лучшем лечебном заведении (и это совершенно нормальное желание), это право выбора, но не единственный возможный вариант лечения, как к примеру, при спасении детей, которым необходима срочная и дорогостоящая операция.
Существует масса прогамм типа "Подари жизнь", и там абсолютно четко для желающих помочь озвучиваются необходимые суммы и публикуются отчеты о собранных средствах. Здезь же, уж простите, помогающие в роли непосвященных баранов. Только давайте еще, много не будет.
Простите, если кого-то обидела. Можете стереть мой пост или забанить, но промолчать не смогла.

**Sara** » 14 июл 2011, 04:44

Наталья, я тоже врач, поэтому как коллега коллеге и в открытом доступе.
Прежде всего, по поводу того, что никто из врачей не разрешит/не возьмется за перевозку, если есть угроза жизни. Это Вам повезло с таким не столкнуться. Возят и еще как, и спихивают на другие больницы в любом состоянии, хоть в агональном. И, бывает, умирают от таких транспортировок. Во всяком случае в России так. Не знаю, как обстоят дела с этим в Камбодже.
Все разговоры по поводу "больницы подешевле" несерьезны по меньшей мере. При спасении человека нужно руководствоваться только качеством помощи при конкретной патологии, в данном случае - при черепно-мозговой травме. Чем ситуация серьезнее, тем важнее это качество помощи. Если данный госпиталь лучший именно в этом контексте - значит нужно лечить там, пока состояние не позволит куда-либо транспортировать. Все.
Здесь не идет речь о том, что родным и близким хочется лечить где получше, идет речь о крайне тяжелой пациентке. Еще раз повторюсь - крайне тяжелой. В таких случаях каждая мелочь может стать роковой.
А вот дальше (период реконвалесценции) уже возможны варианты, в том числе связанные с меньшей ценой лечения. В конце концов консультации ведущих специалистов и обследование на хорошей аппаратуре можно организовать практически в любой больничке.

**natalya_1** » 14 июл 2011, 05:02

Sara писал(а):Все разговоры по поводу "больницы подешевле" несерьезны по меньшей мере. При спасении человека нужно руководствоваться только качеством помощи при конкретной патологии, в данном случае - при черепно-мозговой травме. Чем ситуация серьезнее, тем важнее это качество помощи. Если данный госпиталь лучший именно в этом контексте - значит нужно лечить там, пока состояние не позволит куда-либо транспортировать. Все.
Здесь не идет речь о том, что родным и близким хочется лечить где получше, идет речь о крайне тяжелой пациентке. Еще раз повторюсь - крайне тяжелой. В таких случаях каждая мелочь может стать роковой.
А вот дальше (период реконвалесценции) уже возможны варианты, в том числе связанные с меньшей ценой лечения. В конце концов консультации ведущих специалистов и обследование на хорошей аппаратуре можно организовать практически в любой больничке.

Так я об этом и писала. Слава богу, что Ларисе сделали операции в отличных клиниках и то, что певоначальное лечение она прошла в лучшем госпитале.
На сегодняшний день , судя по тому, что пишут, состояние не крайне тяжелое, а стабильно тяжелое, это большая разница.

**Sara** » 14 июл 2011, 05:08

К сожалению по тем сведениям, которыми мы здесь располагаем судить о состоянии вообще невозможно. Но для тяжелой ЧМТ 2 недели - это очень немного.

**kvitka60** » 14 июл 2011, 06:49

С самого начала слежу за этой ситуацией.Желаю Ларёше скорейшего выздоровления.Надеюсь усилия форумчан не пропадут даром и всё будет хорошо.Вчера внесла свой небольшой вклад на Qiwi-кошелёк.

**Rezoner** » 14 июл 2011, 06:57

natalya_1 писал(а):Существует масса прогамм типа "Подари жизнь", и там абсолютно четко для желающих помочь озвучиваются необходимые суммы

в том случае, если они заранее известны, например на определенную операцию в определенном госпитале при определенном диагнозе. Если человек в коме и время его лечения заранее неизвестно, то больше информации о состоянии больной и необходимых средствах просто нельзя сообщить - слишком неопределенно.
Желаю терпения всем нам и особенно Алексею.

**natalya_1** » 14 июл 2011, 07:18

Rezoner писал(а): то больше информации о состоянии больной и необходимых средствах просто нельзя сообщить - слишком неопределенно.

О состоянии НАМ вообще ничего не сообщили. Ни о травме, ни о том, какие сделаны операции, ни о состоянии Ларисы . Это нас здесь держат в неопределенности.
Алексей и представители МИДа в курсе всего происходящего, они беседовали с врачами неоднократно .

**Ksay** » 14 июл 2011, 07:28

natalya_1 писал(а):
Rezoner писал(а): то больше информации о состоянии больной и необходимых средствах просто нельзя сообщить - слишком неопределенно.

О состоянии НАМ вообще ничего не сообщили. Ни о травме, ни о том, какие сделаны операции, ни о состоянии Ларисы . Это нас здесь держат в неопределенности.
Алексей и представители МИДа в курсе всего происходящего, они беседовали с врачами неоднократно .

А никто и не должен сообщать. Эта информация для родственников и близких. Для посетителей форума (на мой взгляд) достаточно информации в начале поста.
А дельше дело сугубо добровольное. Если есть дельные предложения обращайтесь к модераторам в личку, о чем неоднократно здесь писалось.

Алексей, терпения и выдержки вам. Мама обязательно поправится.

**grafinya12** » 14 июл 2011, 07:40

Итак, сегодня утром на совещании было решено: Журналисты Tengrinews.kz перечислят однодневный заработок пострадавшей в Камбодже казахстанке

**Мучача** » 14 июл 2011, 08:22

Каждый день захожу на форум в надежде только на хорошие новости и слава богу они есть. Очень надеюсь что все вместе мы обязательно поможем нашей Ларисе.

**Snusnumrik** » 14 июл 2011, 08:26

Не получается с моего счета в касикорне перекинуть денег на касикорновский же счет Леши Копейна сразу в реальном времени как я хотела и была уверена - как пользователь с постоянным паролем онлайн-банкинга, я должна сначала выслать в банк кучу документов, а добавляют они новый счет недели 2-3, но я все равно это сделаю, потому что вопрос, к сожалению, и через это время будет актуален.

Алексей, держитесь!!! Мы с вами!

**tahovod** » 14 июл 2011, 08:27

grafinya12 писал(а):Итак, сегодня утром на совещании было решено: Журналисты Tengrinews.kz перечислят однодневный заработок пострадавшей в Камбодже казахстанке

Молодцы

**Ruslik** » 14 июл 2011, 08:31

mrpliner писал(а):Не знаю конечно про Камбоджу, но ведь почти везде вас "выпустят" даже с не оплаченными счетами. Может можно договориться от "предоплате" в 10 или 20%. Затем домой, ну а там.... можно и по 100 долларов в месяц слать все жизнь. Всяко лучше. А что ои могут сделать? Отключить ИВЛ и перестать давать медикаменты? И у них что, таблица по дням и долгам расписана? Мол, 20й день или 300 тыс, если не платите, то отключаем? Не думаю. Так какой тогда резонанс поднимется!!? Есть еще и WHO (World Health Organization) в EU и при UN. И камбоджа там между прочим член всех этих организаций. Не красные химеры чай, мало мальски цивилизация должа ведь там присутствовать....

Знаете, в одном из ночных клубов в Камбодже как-то начался пожар. Толпу туристов, которые ломанулись к выходу, остаовили охранники и никого не выпустили. Потому что некоторые из них еще не расплатились за напитки (пожар, к счастью, был совсем маленький, потушили). А вы говорите!
Кроме того, вот что пишут по поводу оплаты про этот конкретный госпиталь: "The Cambodian side of the ownership of these 2 places includes some extremely "Influential" folk whom you do not want to cross. i.e., don't even think about trying to skip out on a bill. (no offense if you wouldn't dream of such a thing...some folk would and in this context it would be seriously, seriously unwise)". "these 2 places" имеются в виду госпитали Rattanak в СиемРипе и ПномПене. В общем, выбора нет, или оплата счетов 100%, или ее не выпустят за пределы госпиталя и будут дальше насчитывать по 3000 долларов за каждый день...

**colt** » 14 июл 2011, 09:25

Чего то я не пойму... Вроде разговоров за то, чтобы кинуть Раттанакский госпиталь и не велась...И так понятно, что надо будет рассчитаться...

**cat_1010** » 14 июл 2011, 10:09

всем доброго дня! являюсь активным читателем форума, но в данной ситуации не могу не стать писателем... внесли свой небольшой вклад в общее доброе дело, муж перепостил на мото-форумы, там многие тоже являются самостоятельными путешественниками, надеюсь будет отклик.
Ларисе скорейшего выздоровления, мужу и сыну - сил и не терять надежду!

**voyager1970** » 14 июл 2011, 10:25

Еще одно примечание: врачи госпиталя в Сиам Репе сочли возможным транспортировать Ларису на расстояние 6 часов езды в Пном Пень,в первые же дни после травмы.Если бы я был в курсе событий с первого дня,то можно было сразу же отвезти ее в госпиталь Си Сакете или Бурираме,на крайний случай в Аранья Пратет,которые находились всего на расстоянии 2-3 часов пути.В таком случае можно уже сейчас договариваться с эвакуационным реанимобилем из Таиланда.Но опять все упирается в оплату счета в Раттанаке.Без этого Ларису не отдадут.Вариант номер 3-это перевозка в госпиталь Жан Кальмет в ПП,где расценки раз в 10 ниже.Но здесь мы возвращаемся обратно к пункту об оплате в Раттанаке.Вот телефон независимого реаниматолога Ника Волша в ПП,который сможет оценить состояние Ларисы для транспортировки.(023) 216-911 и 012 816 911.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР