Кому ставим памятники ?

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Кому ставим памятники ?

Сообщение: #1

Сообщение КВМ » 16 июл 2011, 15:26

Предлагаю обсудить вопрос, поднятый Сергеем:
sergniform писал(а):а кому, вообще, из отечественных политических фигур можно поставить памятник без риска того, что у его постамента будут регулярно сходиться стенка на стенку сограждане под хоругвями разного цвета?


памятники обсуждаем довольно часто, может попытаемся прийти к общему мнению по этому поводу. Ученые, поэты и прочие творческие личности, наверное, не обсуждаются - с ними все понятно. Вопрос только про общественно-политических деятелей, значимых со знаком плюс для нашей страны, но не увековеченных в камне/бетоне/золоте. Пока предлагаются кандидатуры Александра II и Горчакова А.М. (министра иностранных дел). Со своей стороны хочу предложить пока не умершего, но, безусловно, заслуживающего памятника при жизни Е.М. Примакова. Затем, можно приделать голосование, если тема будет интересна.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #2

Сообщение темный эльф » 16 июл 2011, 17:18

КВМ писал(а): Со своей стороны хочу предложить пока не умершего, но, безусловно, заслуживающего памятника при жизни Е.М. Примакова

А этому то за что??
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #3

Сообщение gloin » 16 июл 2011, 20:21

КВМ писал(а):Предлагаю обсудить вопрос, поднятый Сергеем:
sergniform писал(а):а кому, вообще, из отечественных политических фигур можно поставить памятник без риска того, что у его постамента будут регулярно сходиться стенка на стенку сограждане под хоругвями разного цвета?


памятники обсуждаем довольно часто, может попытаемся прийти к общему мнению по этому поводу. Ученые, поэты и прочие творческие личности, наверное, не обсуждаются - с ними все понятно. Вопрос только про общественно-политических деятелей, значимых со знаком плюс для нашей страны, но не увековеченных в камне/бетоне/золоте. Пока предлагаются кандидатуры Александра II и Горчакова А.М. (министра иностранных дел). Со своей стороны хочу предложить пока не умершего, но, безусловно, заслуживающего памятника при жизни Е.М. Примакова. Затем, можно приделать голосование, если тема будет интересна.


Вот интересно - я иностранец, но почему-то знаю, что памятники этим людям в России уже давно стоят!
Александру II - в Москве возле Христа Спасителя, и в Петербурге - памятник на Суворовском проспекте (точная копия оригинала работы Антокольского), и бюст на Ломоносова у здания Главного управления Центробанка.
Александру Горчакову - бюст в Питере у Адмиралтейства, и две мемориальные доски - в Питере и Москве.
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 844
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #4

Сообщение КВМ » 16 июл 2011, 20:30

темный эльф писал(а):
КВМ писал(а): Со своей стороны хочу предложить пока не умершего, но, безусловно, заслуживающего памятника при жизни Е.М. Примакова

А этому то за что??


За долгую работу на благо страны, за качественную работу на разных должностях и в разных ведомствах, а самое главное, за глубокую порядочность на протяжении жизни, и особенно, в период 90-х, в атмосфере хаоса и неразберихи, когда Евгения Максимовича окружали проходимцы и алкоголики, а он думал не о профите и не о новой порции водочки, блядь, с партией в теннис, а о благополучии нашего государства. Путин недавно заявил, что президент страны должен быть в первую очередь порядочным человеком, и первый о ком я подумал, был Примаков. Глубоко субъективно, разумеется.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #5

Сообщение КВМ » 16 июл 2011, 20:35

to gloin

Вспомните, сколько памятников Александру II стояло до революции... Что касается Горчакова, то тут вообще трэш. Благодаря большевикам даже его могила утрачена.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #6

Сообщение gloin » 16 июл 2011, 20:44

КВМ писал(а):to gloin

Вспомните, сколько памятников Александру II стояло до революции... Что касается Горчакова, то тут вообще трэш. Благодаря большевикам даже его могила утрачена.

Памятников Александру, ЕМНИП, было около 300. То есть, Вы имели в виду не просто установку памятника, а восстановление ВСЕХ ранее бывших? Ну тут, думаю, до тех пор, пока у вас на главных площадях всех городов будут стоять Лукичи (и абсолютное большинство народа будет сие считать нормой и "нашей историей"), о памятниках царю-освободителю можно даже не заговаривать... Это, как говорится, две вещи несовместные.
Насчет могилы Горчакова. А в Троицкой Приморской пустыни, получается, кенотаф, если Вы пишете, что его могила утрачена?
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 844
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #7

Сообщение КВМ » 16 июл 2011, 21:31

gloin писал(а):То есть, Вы имели в виду не просто установку памятника, а восстановление ВСЕХ ранее бывших?


Изначально пост о тех кому можно ставить памятники, не вызывая раздражения у серьезной части общества. А насчет восстановления всех - это, наверное, не реально, может даже и не нужно, но и 3,5 памятника (еще один недавно установили) на всю страну человеку, отменившему крепостное право, это грустно.

gloin писал(а):Насчет могилы Горчакова. А в Троицкой Приморской пустыни, получается, кенотаф, если Вы пишете, что его могила утрачена?


"Согласно завещанию, А. М. Горчакова похоронили в Стрельне на фамильном участке кладбища Троице-Сергиевой пустыни. Как случилось, что могила столь выдающегося деятеля России, лицейского друга А. С. Пушкина оказалась утрачена? Напомним: основанный в 1732 году монастырь закрыли в 1919 году. Вскоре на его территории обосновалась трудовая колония для беспризорных детей, а в 1931 году – военная школа. В том же году ликвидировали некрополь. Лишь несколько высокохудожественных надгробий перенесли в Александро-Невскую лавру, остальные бесследно исчезли.

По счастью, сохранилась фотография начала ХХ века, на которой на фоне Воскресенского храма запечатлены три каменных саркофага с изображением княжеского герба Горчаковых на беломраморных досках. Надпись на оборотной стороне фотокарточки подтверждала, что на снимке надгробия А. М. Горчакова, его супруги и сына.

В 1995 году КГИОП известил тогдашнего министра иностранных дел Е. М. Примакова, что располагает сведениями о месте захоронения А. М. Горчакова, напомнив при этом, что в 1998 году исполняется 200 лет со дня рождения знаменитого государственного деятеля. 25 мая 1996 года вышло постановление правительства о праздновании юбилея А. М. Горчакова. В нем значилась и установка надгробия на месте погребения.

В 1997 году проводились раскопки, в которых большую помощь археологам оказали послушники монастыря. На глубине около одного метра удалось обнаружить два кирпичных склепа и каменный ящик, накрытый плитами. Плиты были сдвинуты, и останки Михаила Александровича оказались потревоженными искателями сокровищ, точнее сказать, хулиганами. Но оба склепа полностью сохранились. Однако было бы наивно мечтать о воссоздании уникальных каменных саркофагов, изготовленных из черного габбро и покрытых орнаментальной резьбой «в русском стиле»."

wwц.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10270497@SV_Articles

Останки, к счастью, сохранились, но захоронение было осквернено, могила утрачена, и только благодаря отчасти Примакову, отчасти энтузиастам-археологам восстановлена историческая справедливость.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #8

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 12:06

КВМ писал(а): Со своей стороны хочу предложить пока не умершего, но, безусловно, заслуживающего памятника при жизни Е.М. Примакова.

Слишком мутным было окончание XX века в России (даже по сравнеию с его началом), чтобы предполагать, что пройдя через эти потоки дерьма кто-то мог остаться чистым. Лично для меня Примаков всегда будет "и Лужков" (скажи мне кто твой друг...) + дурацкая политика на Балканах в 98-99.

Из заслуженных героев добавлю еще Григория Потемкина. Лишь благодаря его деятельности, правление Екатерины II (по сути, вздорной, развратной и мстительной бабенки) принято называть "золотым веком".
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #9

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 12:23

gloin писал(а):Вот интересно - я иностранец, но почему-то знаю, что памятники этим людям в России уже давно стоят!

Перефразируя старую поговорку Дикого Запада, "Одним людям бог дал хорошую память, а другим плохую. А Сергей Брин создал Гугль, чтобы уравнять их шансы". Так вот, мы даже если и не знаем всех подробностей, то догадываемся, что мемориальные доски всем мало-мальски значимым персонам в соответсвующих местах висят
Смысл данной темы заключается в том, чтобы вспомнить "о тех кому можно ставить памятники, не вызывая раздражения у серьезной части общества". Повторюсь, речь не о том, кто сильнее повернул вектор истории. Слава богу, мы не Молдавия какая, со времен Рюрика у нас заметных политических фигур на батальон наберется. Идея состоит в том, чтобы выбрать из них (если таковые вообще есть) тех, чья деятельность одобряется большинством, несмотря на различие в политических взглядах. Таких, как, например, Джефферсон или 2-й Рузвельт у американцев. Именно поэтому, в данную выборку заведомо не должны попадать такие неоднозначные фигуры, как Петр I, Сталин или Горбачев.

Впрочем, насколько я вижу, против Александра II возражений нет, что отрадно - значит, никто не испытывает симпатии к крепостничеству (ну или, хотя бы стесняется признаться в этом на публике).
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #10

Сообщение темный эльф » 17 июл 2011, 13:20

sergniform писал(а):Слишком мутным было окончание XX века в России (даже по сравнеию с его началом), чтобы предполагать, что пройдя через эти потоки дерьма кто-то мог остаться чистым. Лично для меня Примаков всегда будет "и Лужков" (скажи мне кто твой друг...) + дурацкая политика на Балканах в 98-99..

1 Согласен на 100 процентов
2 Поворот самолета над Атлантикой без ведома президента-по принципу а я так хочу вообще попахивает сепаратизмом
3 Предлагаю поставить памятник хану Батыю как человеку спасшему святую Русь от тлетворного европейского влияния
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #11

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 13:36

темный эльф писал(а):3 Предлагаю поставить памятник хану Батыю как человеку спасшему святую Русь от тлетворного европейского влияния

Шутки шутками, а "именем России," ЕМНИМ, был выбран князь Александр Ярославович aka Невский. Именно разворот России от Европы к Орде - целиком и полностью его заслуга.

Участие же России в разборках Югославия-99, ИМХО, верх маразма и безответственности. Вместо тихого демонтажа режима упыря Милошевича, опять забредили как 100 лет назад идеями панславизма. В результате, крови больше, выгоды, как обычно, меньше чем ноль, и до кучи, посрались с НАТО. Впрочем, что именно из всей этой свистопляски было инициативой Бени, а что исходило из ведомств Сергеева и Примакова - я не в курсе.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #12

Сообщение темный эльф » 17 июл 2011, 13:47

Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил татарскую власть на Новгород, который никогда не был завоеван татарами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких.

— Валентин Янин, академик РАН

Александр во время своей поездки в Орду способствовал организации карательного похода против своего брата

В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).

Вот такой святой
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #13

Сообщение GEORG78 » 17 июл 2011, 15:07

темный эльф писал(а):3 Предлагаю поставить памятник хану Батыю как человеку спасшему святую Русь от тлетворного европейского влияния


Иногда кажется что не только можно но и нужно.
после Батыя 3/4 Руси выбрали Запад в качестве вектора развития, пошли к литовцам, объединились в Литовско-Русское Великое княжество. И что из этого получилось? Стали натуральными рабами носителей западной культуры католиков-поляков. Где сейчас те кто выбрал или был завоеван Западом? Что из себя представляет Украина, Белоруссия, Прибалтика? Где сейчас всегда прозападная Польша? Так, заурядные государства, с бедными жителями, не имеющие своей истории.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #14

Сообщение темный эльф » 17 июл 2011, 15:16

GEORG78 писал(а): Где сейчас всегда прозападная Польша? Так, заурядные государства, с бедными жителями, не имеющие своей истории.

Польша сейчас в Евросоюзе)))))
Бедный жители???Смешно сравнивать уровень жизни россиян с поляками и прибалтами
История Польши-это история народа над которым всегда с востока нависала империя зла.
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #15

Сообщение Sual » 17 июл 2011, 15:18

GEORG78 писал(а):Что из себя представляет Украина, Белоруссия, Прибалтика? Где сейчас всегда прозападная Польша? Так, заурядные государства, с бедными жителями, не имеющие своей истории.

А что из себя представляет сейчас Россия? В глобальном смысле, в такой жопе, как и перечисленные. Так что хер Батыю, а не памятник
sergniform писал(а):а "именем России," ЕМНИМ, был выбран князь Александр Ярославович aka Невский.

Есть версия, что именем России был выбран один известный бакинский агитатор, но организаторы малость подзассали такого расклада и, как водится, вбросили пару протоколов.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #16

Сообщение темный эльф » 17 июл 2011, 15:23

Sual писал(а):А что из себя представляет сейчас Россия? В глобальном смысле, в такой жопе, как и перечисленные. Так что хер Батыю, а не памятник

Есть версия, что именем России был выбран один известный бакинский агитатор, но организаторы малость подзассали такого расклада и, как водится, вбросили пару протоколов.

1 Если цены на углеводороды упадут то будущего у страны нет.Это в ОАЭ готовятся а в России разворовывают
2 Сталин наше все)Это не мнение а грустная правда жизни
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #17

Сообщение КВМ » 17 июл 2011, 16:37

Еще одной фигурой, безусловно, имхо, со знаком плюс является Иван III. Оставив за скобками разгром Новгорода, в остальном крайне позитивный господин. Централизация государства, судебник, избавление от ордынской зависимости, породнение с Палеологами - очень много полезного сделал.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #18

Сообщение темный эльф » 17 июл 2011, 16:48

Как сообщала Никоновская летопись, «сентября 1, по слову великого князя Московского Ивана Васильевича всея Руси прийде Менгли-Гирей, царь Крымский Перекопьскии Орда, со всею силою своею на королеву державу и град Киев взя и огнем сожже, а воеводу Киевского пана Ивашка Хотковича изымал, а оного полону безчислено взя; и землю Киевскую учишша пусту»
Нормальный парень Иван 3 Настоящий государственник.Патриот.Собственно как и ИВС
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #19

Сообщение gloin » 17 июл 2011, 17:04

КВМ писал(а):Еще одной фигурой, безусловно, имхо, со знаком плюс является Иван III. Оставив за скобками разгром Новгорода, в остальном крайне позитивный господин. Централизация государства, судебник, избавление от ордынской зависимости, породнение с Палеологами - очень много полезного сделал.

Костомаров говорил о нем: "Человек крутого нрава, холодный, рассудительный, с черствым сердцем, властолюбивый, непреклонный в преследовании избранной цели, скрытный, чрезвычайно осторожный". Не только Новгород - не надо забывать, и как он поступил с братом Андреем Большим (а затем каялся), но тогда время было такое... У нас к нему другое отношение (навел крымчаков на Украину, гад такой ), но для Московского государства он действительно много сделал. Глобальный PR-проект по присвоению византийского наследия удался полностью! Даже Маркс, не любивший Россию, писал об Иване что-то в том духе, что до него Европа не знала, где находится Московия, а в конце его правления с изумлением обнаружила у своих границ целую империю...
Тем не менее, современной России памятник Ивану, похоже, не нужен. Его, ЕМНИП, на Лубянке весной предлагали поставить? Даже не памятник, а целый комплекс?
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 844
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #20

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 19:07

КВМ писал(а):Еще одной фигурой, безусловно, имхо, со знаком плюс является Иван III..... - очень много полезного сделал.

+1.

Еще добавил бы Михаила Скопина-Шуйского (Рюриковича, кстати, по происхождению), реального кандидата на престол вместо Васьки Шуйского (по причине чего и отравленного). Сильный полководец был и хороший политик - со шведами договаривался весьма успешно.
Последний раз редактировалось sergniform 17 июл 2011, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #21

Сообщение GEORG78 » 17 июл 2011, 19:10

темный эльф писал(а):Как сообщала Никоновская летопись, «сентября 1, по слову великого князя Московского Ивана Васильевича всея Руси прийде Менгли-Гирей, царь Крымский Перекопьскии Орда, со всею силою своею на королеву державу и град Киев взя и огнем сожже, а воеводу Киевского пана Ивашка Хотковича изымал, а оного полону безчислено взя; и землю Киевскую учишша пусту»
Нормальный парень Иван 3 Настоящий государственник.Патриот.Собственно как и ИВС


а что такого? Киев тогда был заштатным городишком вражеского гос-ва. Хоткович поляк. Да патриот и опытный политик - чужими руками навешал пиздюлей своим врагам. Чем провинился то? Мир тогда был космополитичным, деление государств было конечно по национальностям, но это деление было не обязательным. По изучайте больше феодальную этику. Больше ценилась присяга чем национальная самобытность. По изучайте и может быть с изумлением обнаружите что татарские бей верой и правдой служили московитскому царю, а русские князья также верно служили татарским ханам или символ германства и вообще всего немецкого и прусского - Кенигсберг заложен и назван в честь славянина-чеха. Или поизучайте историю Прибалтики, когда псы-рыцари завоевывали ее, и как им помогали русские, которых заебали разбойники литы и латы на границах. Или что бывший разбойник и "полевой" командир литовцев вдруг принимает христианство и ему под крыло сразу же становится большая часть древней Руси. Другие ценности раньше были.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #22

Сообщение Sual » 17 июл 2011, 23:28

Вы коллеги меня удивлеяте немного конечно. Вроде все люди взрослые, судя по нахождению на этом форуме, кое-что имеете за душой, наверняка что-то повидали, где-то поработали. И вот на полном серьёзе обсуждаете каких-то идеальных кандидатов из мира большой политики? Тут, чтобы стать начальником отдела в каком-нибудь ООО "Три морковки" надо натурально пройти по головам, пересидеть, подсидеть, наебать, пойти на сделку с совестью, итд по списку. В любой мало-мальской должности, где от тебя хоть что-то зависит, при каждом решении будут недовольные, негодующие, что характерно ты сам бываешь недоволен тем что делаешь, но не видишь другого выхода. А вы толкуете про людей, которые так или иначе вершили судьбы стран как минимум. Да на любого при желании накопается не одна тонна говна.

темный эльф писал(а):Сталин наше все)Это не мнение а грустная правда жизни

Почему грустная, просто правда, за всё надо чем-то платить. Чтобы какой-то качественный скачок совершить необходимо либо кого-то пиздить и отжимать добро, либо себя изнурять и выжимать. А без этого всё рано или поздно в унылое говно скатывается.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #23

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 07:26

Без вызова очередной конфронтации в обществе,а так же с пользой для освежения исторических знаний ,лучше ставить больше памятников ученым,путешественникам -исследователям,писателям до 1929 года,архитекторам.Например Миклухо-Маклаю,Афанасию Никитину,Дежневу,Пильняку,Бабелю,профессору Иванову(прототипу проф.Преображеского из Собачьего сердца),Растрелли,В.И.Баженову и т.д
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #24

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 10:05

темный эльф писал(а):
sergniform писал(а):Слишком мутным было окончание XX века в России (даже по сравнеию с его началом), чтобы предполагать, что пройдя через эти потоки дерьма кто-то мог остаться чистым. Лично для меня Примаков всегда будет "и Лужков" (скажи мне кто твой друг...) + дурацкая политика на Балканах в 98-99..

1 Согласен на 100 процентов
2 Поворот самолета над Атлантикой без ведома президента-по принципу а я так хочу вообще попахивает сепаратизмом


2. Здесь Вы ошибаетесь, темный эльф. Имеет право принимать политические решения независимо. Таких три в исп. власти - президент, пр-мин, мин. ин.дел. Так что действовал в соответсвие с полномочиями.

Мое мнение: у Примакова хороший пиар, так что с ним очень и очень пока непонятно. В МИДе РФ его любят, это не Козыревы и козыревщина.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #25

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 10:09

voyager1970 писал(а):Без вызова очередной конфронтации в обществе,а так же с пользой для освежения исторических знаний ,лучше ставить больше памятников ученым,путешественникам -исследователям,писателям до 1929 года,архитекторам.Например Миклухо-Маклаю,Афанасию Никитину,Дежневу,Пильняку,Бабелю,профессору Иванову(прототипу проф.Преображеского из Собачьего сердца),Растрелли,В.И.Баженову и т.д


Очень нужно. Семенов-Тянь-Шанский, Пржевальский и т.д.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #26

Сообщение темный эльф » 18 июл 2011, 13:21

То Джордж78-Если мы признаем Ивана 3 великим государственником то памятники нужно ставить и ИВС
Принципиальной разницы между ними нет
Более того-достижения ИВС весомее

То Суал-это прописные истины
В основе любого состояния лежит преступление
Как и в основе серьезной карьеры
Понятно что историю вершат железом и кровью по Бисмарку
Просто вот непонятно тогда почему Невский и Иван 3 хорошие а ИВС плохой

То Вояджер-по Бабелю и Пильняку у части правой публики тоже будут вопросы
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #27

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 13:38

темный эльф писал(а): Просто вот непонятно тогда почему Невский и Иван 3 хорошие а ИВС плохой


Потому что действия ИВС привели к совершенно ненужной и иррациональной гибели десятков миллионов сограждан, причем, сорри за пафос, "цвета нации". Никакой необходимости в столь масштабных репрессиях не было. К войне оказались не готовы, опять же из-за прихотей ИВС положили несколько лишних миллионов.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #28

Сообщение темный эльф » 18 июл 2011, 13:50

House495 писал(а):Потому что действия ИВС привели к совершенно ненужной и иррациональной гибели десятков миллионов сограждан, причем, сорри за пафос, "цвета нации". Никакой необходимости в столь масштабных репрессиях не было. К войне оказались не готовы, опять же из-за прихотей ИВС положили несколько лишних миллионов.

Позвольте с вами не согласиться
Как известно историю пишут победители и при Хрущеве происходила массовая фальсификация
ИВС принял разгромленную и ободранную страну а оставил мировой империей с ядерным оружием космической программой и захваченной восточной европой.
Подобных успехов мало кто добивался
Лучшей характеристикой ИВС являются слова Троцкого а его в любви к ИВС тяжело обвинить-
Чингисхан прочитавший Маркса
Не правда ли удивительно точно?
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #29

Сообщение Sual » 18 июл 2011, 13:55

темный эльф писал(а):То Суал-это прописные истины
В основе любого состояния лежит преступление
Как и в основе серьезной карьеры
Понятно что историю вершат железом и кровью по Бисмарку

Я так на всякий случай, может кто из "мужиков то и не знает", или в горячке спора позабыли, что он как бы ни о чём
Бисмарка не читал, но думаю, что это всё немного раньше началось, с амёбы и инфузории-туфельки примерно

темный эльф писал(а):Просто вот непонятно тогда почему Невский и Иван 3 хорошие

Да, есть вопросы к гражданам. Может, если бы не Невский, мы бы баварские сосики с пивом уже в 13-м веке начали точить, кто знает?

dodo11 писал(а):Очень нужно. Семенов-Тянь-Шанский, Пржевальский и т.д.

Всё так, но тут изначально про политические фигуры в топике было. А так да, учёные, музыканты, спортсмены, это конечно, менее рисковый сегмент.

House495 писал(а):Потому что действия ИВС привели к совершенно ненужной и иррациональной гибели десятков миллионов сограждан, причем, сорри за пафос, "цвета нации". Никакой необходимости в столь масштабных репрессиях не было. К войне оказались не готовы, опять же из-за прихотей ИВС положили несколько лишних миллионов.

Это уже совершенно оценочные суждения, извините, при всём уважении к памяти "иррационально погибших". Если да кабы, хрен его знает, как говорится.
Людей положили, а страна увеличилась и развилась. Что важнее, каждый для себя решает. Возможно ли было второе без первого также теперь не поймёшь. Что тут копья ломать в сотый раз.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #30

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 14:03

темный эльф писал(а): Как известно историю пишут победители и при Хрущеве происходила массовая фальсификация
ИВС принял разгромленную и ободранную страну а оставил мировой империей с ядерным оружием космической программой и захваченной восточной европой.
Подобных успехов мало кто добивался


И сколько миллионов репрессированных приписали ИВС ? Все 27 млн погибших в ВоВ тоже приписали? Это напоминает мне спор о выдающемся мэре г. Москвы тов Лужкове, преобразившем наш некогда чудесный город. Мы ведь теперь не узнаем, не стал ли бы наш город еще раза в 3 краше, если бы он с холуями воровал поменьше Должна быть некая корреляция затрат и результата. Действия ИВС, имхо, серьезно подорвали генофонд, что и вылилось в то, что имеем сейчас.

Товарищ Троцкий был убит до начала ВоВ, посему релевантность его цитаты имхо нулевая. На момент есть смерти никто не воспринимал СССР как "мировую империю" - скорее как "колосса на глиняных ногах" Тов Троцкий скорее намекал на малограмотность и жестокость тов Сталина, нежели на его великие свершения.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #31

Сообщение Mazan » 18 июл 2011, 14:22

House495 писал(а):Все 27 млн погибших в ВоВ тоже приписали?


Т.е. немецкие блаародные нибелунги ни одного таки и не убили? Все проклятый тиран?
Аватара пользователя
Mazan
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 27.03.2011
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 46
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #32

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 14:29

Mazan писал(а):
House495 писал(а):Все 27 млн погибших в ВоВ тоже приписали?

Т.е. немецкие блаародные нибелунги ни одного таки и не убили? Все проклятый тиран?


Мы потеряли в несколько раз больше душ в сравнении с немцами. Для меня это очевидно свидетельствует о степени подготовленности к войне и эффективности ее ведения с нашей стороны. Разве за это некоторым образом не несет ответственности ув. Верховный Главнокомандующий? Конечно, можно сказать, что задним умом все крепки. Что тоже справедливо. А можно, что при нормальной организации обороны вместо 27 млн могли потерять 7 млн. Как бы разница имеется.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #33

Сообщение темный эльф » 18 июл 2011, 14:57

House495 писал(а):Мы потеряли в несколько раз больше душ в сравнении с немцами
Конечно, можно сказать, А можно,

1 А с нынешним руковоством проиграли бы
2 Нельзя)Вистории нет понятия что было бы если......Это тема для альтернативной фантастики
ИВС показал фантастический результат в создании Империи.Равных практически нет в мировой истории-Александр Август Чнгис.Примеры единичны
3 Так что памятники надо ставить Если мы подходим к развитию России с имперских правых позиций.
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #34

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 15:04

темный эльф писал(а): 1 А с нынешним руковоством проиграли бы


С нынешним народом - однозначно. Руководство, как известно, плоть от плоти его

темный эльф писал(а): ИВС показал фантастический результат в создании Империи.


Да какой результат-то? Вернул малую часть того, что отвалилось в результате революции, типа Прибалтики, Карелии и куска Польши? Или Сахалина с Курилами? Да уж, просто фантастика
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #35

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 15:12

House495 писал(а):
темный эльф писал(а): ИВС показал фантастический результат в создании Империи.


Да какой результат-то? Вернул малую часть того, что отвалилось в результате революции, типа Прибалтики, Карелии и куска Польши? Или Сахалина с Курилами? Да уж, просто фантастика


Т.е. зона влияния - Восточная Европа для Вас не результат?
Наука, бомба, космос - этого тоже мало? Сравните с сегодняшним днем.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #36

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 15:17

[quote="темный эльф"

То Вояджер-по Бабелю и Пильняку у части правой публики тоже будут вопросы[/quote]





Вопросов не будет только о тех,о ком никто не слышал.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #37

Сообщение темный эльф » 18 июл 2011, 15:20

1 Россия в результате Брестского Мира потеряла Западную Украину Белоруссию Бессарабию Польшу и земли на Дальнем Востоке.Страна лежала в руинах.Иностранные интервенты хозяйничали на ее окраинах.
ИВС оставил Империю с зоной влияния в Восточной Европе.Хапанул половину Германии.Китай был надежным союзником.Армия была боеспособна-вспомните трехдневное решение чеченского вопроса.
Вы как то уж Хауз определитесь я Вам рекомендую как историк.Либо Вы на позициях людей которые хотят видеть Россию без кавказских окраин свободной и демократичной страной либо Вы стоите на имперских позициях как например Кор
Путаница у вас какая то выходит...................
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #38

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 15:25

темный эльф писал(а): Вы как то уж Хауз определитесь я Вам рекомендую как историк.Либо Вы на позициях людей которые хотят видеть Россию без кавказских окраин свободной и демократичной страной либо Вы стоите на имперских позициях как например Кор
Путаница у вас какая то выходит...................


Это все опции, которые у вас имеются, как у историка ? А можно, я не буду определяться в заданных рамках Хоть бы я жил в несвободной, недемократической, но и неимперской стране
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #39

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 15:27

House495 писал(а): Никакой необходимости в столь масштабных репрессиях не было. К войне оказались не готовы, опять же из-за прихотей ИВС положили несколько лишних миллионов.




Смысл был и он очевиден по сей день.Был выведен новый тип ''советского человека'',что не есть пустое слово.В уцелевших оказались лишь,те кто способен был поднимать руки по команде на всяческих собраниях,стучать на соседей и коллег.А их дети и внуки,в наши дни молятся на возвращение Сталина и осуждают любого,кто пытается высунуться из блеющего стада.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #40

Сообщение Валека » 18 июл 2011, 15:31

House495 писал(а):
Мы потеряли в несколько раз больше душ в сравнении с немцами.


Соотношение 1.3 к 1 - это даже не в два раза. Учитывая, что бьющий первым имеет преимущество, что СССР в отношении мирного населения не проводил людоедскую политику и что Германия практически всего несколько месяцев была оккупирована в военное время, можно сделать вывод: потери практически равнозначны.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #41

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 15:43

Валека писал(а):
House495 писал(а):Мы потеряли в несколько раз больше душ в сравнении с немцами.

Соотношение 1.3 к 1 - это даже не в два раза. Учитывая, что бьющий первым имеет преимущество, что СССР в отношении мирного населения не проводил людоедскую политику и что Германия практически всего несколько месяцев была оккупирована в военное время, можно сделать вывод: потери практически равнозначны.


Я не историк, и как ламер сошлюсь на вики 1.3 - не знаю откуда, но явно несерьезно.

По справке организационного отдела ОКХ от 10 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел.
За два месяца до смерти Гитлер в одном из выступлений объявил, что Германия потеряла 12,5 млн убитыми и ранеными, из которых половина — убитыми[24]. Этим сообщением он, фактически, опроверг оценки масштабов людских потерь, сделанные другими фашистскими лидерами и правительственными органами.
Генерал Йодль после окончания военных действий заявил, что Германия, в общей сложности, потеряла 12 млн 400 тыс. чел., из которых 2,5 млн убитыми, 3,4 млн пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн ранеными, из которых примерно 12-15 % не вернулись в строй по тем или иным причинам [25].
Согласно приложению к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн.[26]
По советским данным на 26 июня 1944 года потери вермахта составили 7,8 миллионов убитыми и пленными. Так как число военопленных тогда составляло не менее 700.000 человек, то немецкие потери убитыми составляли по советским данным 7,1 миллиона убитыми. [27]
Следует заметить, что современные данные Оверманса о немецких потерях практически совпадают с тогдашними гитлеровскими данными.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #42

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 15:44

voyager1970 писал(а):
House495 писал(а): Никакой необходимости в столь масштабных репрессиях не было. К войне оказались не готовы, опять же из-за прихотей ИВС положили несколько лишних миллионов.



Смысл был и он очевиден по сей день.Был выведен новый тип ''советского человека'',что не есть пустое слово.В уцелевших оказались лишь,те кто способен был поднимать руки по команде на всяческих собраниях,стучать на соседей и коллег.А их дети и внуки,в наши дни молятся на возвращение Сталина и осуждают любого,кто пытается высунуться из блеющего стада.

А мне видится другой смысл: убрать хапуг, воров, заговорщиков, предателей, болтунов, тунеяцев и т.д. Под раздачу попало немало честных людей, это зря.
Положили несколько лишних миллионов, к войне не готовы - не доказано, сослагательное наклонение, необъективно.
Человек, который ходит в старой шинели, не вешает себе иконостас на грудь, не набрал себе "заводов, газет, пароходов и яхты с блядями" и работает с карандашом над документами до глубокой ночи не похож на человека с прихотями.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #43

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 15:52

dodo11 писал(а):А мне видится другой смысл: убрать хапуг, воров, заговорщиков, предателей, болтунов, тунеяцев и т.д. Под раздачу попало немало честных людей, это зря.
.





Эти,как раз остались и представляют из себя нынешнуюю российскую ''элиту.''
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #44

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 15:55

dodo11 писал(а): Положили несколько лишних миллионов, к войне не готовы - не доказано, сослагательное наклонение, необъективно.
Человек, который ходит в старой шинели, не вешает себе иконостас на грудь, не набрал себе "заводов, газет, пароходов и яхты с блядями" и работает с карандашом над документами до глубокой ночи не похож на человека с прихотями.


Что значит недоказано? Немцы типа не за считанные недели дошли чуть не до Москвы, или это был гениальный план по их заманиванию вглубь страны? Не в результате этих действий миллионы остались на оккупированных территориях и были частично уничтожены? Это не есть объективные факты?
Про старую шинель прослезился Прихоти бывают разными. Когда при штурме Берлина к 1 мая, от которого союзники отказались, погибло несколько сотен тысяч солдат - это не прихоть? Лучше бы он блядей любил.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #45

Сообщение Mazan » 18 июл 2011, 15:56

Немцы 7 миллионов солдат (КМК, меньше), а у нас 27 млн всего, с мирным населением. Вы эти цифры сравниваете?

Союзники отказались? Можно источник утверждения?
Аватара пользователя
Mazan
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 27.03.2011
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 46
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #46

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 16:02

House495 писал(а):Что значит недоказано? Немцы типа не за считанные недели дошли чуть не до Москвы, или это был гениальный план по их заманиванию вглубь страны? Не в результате этих действий миллионы остались на оккупированных территориях и были частично уничтожены? Это не есть объективные факты?
Про старую шинель прослезился Прихоти бывают разными. Когда при штурме Берлина к 1 мая, от которого союзники отказались, погибло несколько сотен тысяч солдат - это не прихоть? Лучше бы он блядей любил.

Согласен. Не готовы к войне. Павлова надо было расстрелять до, а не после 22-го.
Согласен, лучше бы блядей любил и расстрелял генералов, которые солдат не щадили и к датам города (в т.ч. Берлин) брали.
Последний раз редактировалось dodo11 18 июл 2011, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #47

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 16:02

Mazan писал(а): Союзники отказались? Можно источник утверждения?


Я пользуюсь википедией, ибо в школе меня учили другой исторической правде, а сам я не настолько интересуюсь историей Не сомневаюсь, что местные гуру дадут ссылки на толстенные монографии по данному вопросу
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #48

Сообщение Валека » 18 июл 2011, 16:07

House495 писал(а):
Я не историк, и как ламер сошлюсь на вики 1.3 - не знаю откуда, но явно несерьезно.



Я неправильно выразил свою мысль, прошу пардона.
Я говорил о соотношении войсковых потерь. Остальное - это людоедское отношение немцев к мирному населению. Мирного населения погибло около 15 млн. ! Это в 1.5 раза больше, чем военнослужащих.
Я хочу сказать, что не стоит вешать на Сталина эти потери.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #49

Сообщение Mazan » 18 июл 2011, 16:07

Вот Исаев излагает, что торопились на Берлин именно для того, чтоб союзников опередить. И Конев оченнома хотел обогнать Жукова, заразив своим энтузиазмом свой штаб.
Аватара пользователя
Mazan
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 27.03.2011
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 46
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #50

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 16:09

voyager1970 писал(а):
dodo11 писал(а):А мне видится другой смысл: убрать хапуг, воров, заговорщиков, предателей, болтунов, тунеяцев и т.д. Под раздачу попало немало честных людей, это зря.
.


Эти,как раз остались и представляют из себя нынешнуюю российскую ''элиту.''


Да, не тех. Или по-другому: ничего не ново под Луной, все возвращается на круги своя, все как было, так и будет.
Ничего не измениться, пытаться изменить человечество к лучшему - утопия.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль