Kenya self-drive is not easy (некоторые заблуждения)

[Дмитрий_Рыжий]

Всем привет!
Итак вернулся из Кении, ездили самостоятельно на арендованной машине
По свежим следам пишу свои замечания по поводу Self-Drive в Кении и некоторых заблуждений которые у меня сложились после не очень глубокого изучения форума:

1. "Self Drive is not easy"
- ПОЛНАЯ ЧУШЬ, ездить по Кении стоит самостоятельно, это легко, комфортно и дешевле!!! Но обо всем по порядку...
маршрут тщательно не планировали, и ехали как хотелось, в итоге он получился таким:
1й день. - 3 часа ночи приелетели Тurkish Airlines взяли машину в прокат, поспав в Найроби и поменяв денег, утром вехали в Amboseli . 14-00 Amboseli вечернее сафари
2й день - с 5-30 утра до 14-00 сафари по Amboseli, потом переезд в Naivasha. Из-за пробок приехали очень поздно заселились в первый приличный лодж
3й день - с 6-ти утра вначале поехали в Лонгонот, потом съездили вдоль озера Naivasha и когда увидели на трассе жирафов, бросили машину и побрели в глубь како-го буша... было супер!!! думали что это Hell`s Gate, потом через пару часов подъехал какой то человек на мото, когда мы уже выходили из парка и объяснил, что privet park... в общем бесплатно погуляли . Потом арендовали лодку и поехали смотреть бегемотов и прочую болотную птицу... в 5ть вечера стартанули в Lake Bogoria
4й день - с утра смотрели lake Bogoria, часов в 12ть выдвинулись к Nakuru... провели около 1,5 часов на экваторе... накупили полмашины сувениров.... К 15-00 были уже на Nakuru...
5й день - с утра до 15-00 смотрели Nakuru, потом чинили убитый авто и только к 19-00 выбрались к Masai Mara... к 22-00 добрались до Narok и там было решено заночевать...
6й день - в 4-30ть утра стартанули к Masai Mara к 6-30 были уже у Main Gate.
6й,7й,8й день game drive в Masai Mara, обычное расписание старт до восхода (5-30) потом в 12-ть перерыв (обед в ресторане отеля по пути) с 14-30 до полного заката game drive, ну и около 9 вечера "отбой"
Потом мы вернулись в Найроби и улетели на Занзибар заниматься кайтингом и купаться в океане... там тоже брал машину в прокат...




2. "Ареда авто - мало кто сдает"
Сходу нашел в инете кучу контор, которые предлагали машину в аренду, начальная цена 75$/день за RAV4. Потом в последствии пожалел о своем выборе надо было брать машину по жесче-RAV4 не совсем подходит под Amboseli и Masai Mara. Машины в аренде УБИТЫЕ в хлам, резина лысая, так что если бул бы сезон дождей то точно бы половина дорог была бы не для RAV4. Но мы машину не жалели и ездили по русски...
В общем, у нас были только проблемы с подвеской: оторвали защиту картера, лопнул поперечный рычаг, оторвалась головка амортизатора...
В местном гараже кулибины решили так:
защита картера - не нужна нахрен... выкинули,
амортизатор заменили на новый,
поперечный рычаг сварили!!!! (но он реально отпахал 5дней до конца нашего отдыха)
Стоимость ремонта -14000 местный тушканов... (около 5000 руб), что с учетом нового амортизатора копейки!

3. Могут быть проблемы с местами в парках.
Полная чушь, мы были в начале высокого сезона, имели свою палатку и свои спальники. Ночевали в кемпингах в Amboseli, Nakuru и Masai Mara. обращаю внимание кучу кемпингов на долступных в инете картах просто тупо не помечено. В Masai Mara и Amboseli часть кемпингов принадлежит масаям по дорогам куча указателей..
Стоимость ночевки в Amboseli 10$ с человека (мы не торговались), кемпинг от масаев, были в одиночестве
В Nakuru public camp site у водопада (там все жесче покупается вместе с входным билетом, если у тебя нет брони в один из лоджей.) 20$ с человека. Кроме нас была только одна палатка
в Masai Mara 20$ c человека, т.к. решили остановиться у River Sand Gate на нейтральной террритории между Кенией и Танзанией. Выбор продиктован тем, что брали местного рейнжера в проводники.

4. Надо брать тур через агентсво чтобы было что есть... в парках кушать не где!
ВЗДОР!
Мы ехали self drive не из экономии, а по принципиальным соображениям: свобода отдыха и отсутсвие внешних разражителей!
Перед поездкой заехали в NAkkumat купили снеки, хлопья и молока в пакетах, газовую горелку не покупали. так же по дороге покупали фрукты
Во всех больших парках есть крупные лоджи, где есть возможность поесть в ресторанах ужин или обед... обычно вкусный шведский стол, за не малые деньги. Мы пользовались рестораном только в Masai Mara, т.к. это единственный парк гед провели несколько суток. Обед в 5* Лодже (Kekerova) по цене что-то около 800-1000 руб/чел-ка - шведский стол с большим обилием всего вкусного...
По пути из парка в парк всегда есть возможность заехать в местную забегаловку и перекусить задешево горячего мяса/курицы...
Утром всегда вставали очень рано... до рассвета, нам хватало поесть молока с хлопьями и пару печенюшек...
Вечером, обычно ели фрукты... Днем в машине иногда пиво с крекерами или еще какие снеки... так что один раз плотно пообедать вполне достаточно, тем более что постоянно находясь в машине, расход энергии не велик.

5. Через агенство стоимость будет дешевле/такая же как самостоятельное путешествие
Очень сомневаюсь!!! Во -первых получив ценник ото агентов был шокирован уровнем жизни в Кении
Во вторых, при цене кемпинга 10-20$ с человека, я не понимаю как можно много потратить денег.
Везде на трассах около парка можно было найти лоджи по цене 300-500 руб за ночь (тем более что тогроваться всегда можно), для тех кто более притезателен: около Богория остановились в каком-то супер лодже типо "SPA", по цене 100$ pf ночь... - это был самый дорогой лодж в округе и нам было лень искать другой (был еще один за 800Ksh но что-то моей принцессе захотелось комфорта)
Конечно цена входного билета по нац паркам кусается, но ее по любому не скостить ни через агенство ни самостоятельно...
Каждый сам определяет бюджет своей поездки, я повторюсь мы не экономили, но все равно даже с учетом поломки машины и прочих неожиданностей уложились ниже ценника предлагаемого агентством за privet tour. + были абсолютно свободны и ехали "куда глаза глядят"
В доверительной беседе с одним из торговцев сувенирами узнали, что они платят 20% комиссии водителям за привезенных туристов

6. Без Гида ничего не увидишь! Без Гида заблудишься!
не соотвествует действительности для всех парков кроме Masai Mara. В Nakkumat купили подробные карты по всем паркам которые планировали посетить. Навигация простая и понятная. В Масаи Мара взяли рейнджера, т.к. все-таки парк очень большой и с указателями там все скромнее, во вторых кошачие хищники не так уж заметны как оставльные животные. (рейнждер по 1500Khs в сутки). Солдатик с ружьем, сидел на заднем сидении, указывал куда ехать, и показывал животных. При нем могли заехать на траву... это типо нарушение правил...
В общем в Масаи Мара рекомендую взять рейнджера, а вот в остальных парках мы отлично справлялись самостоятельно.
Животных видели всех, ни разу не заюлудились.
за то Ни разу не заморачивались на правила!
Выходили из машины во всех парках, гуляли не далеко от машины, ездили там, где хотелось, всегда один за рулем другой сидит за бортом на двери... иногда местные рейнджеры типо ругались, ну мы ждали пока они скроются и всё продолжали в своё удовольствие...

В общем, настоятельно всем рекомендую ездить самостоятельно и быть свободным!

P.S. Если кому показалась это инфа полезной - под ником есть "+" ;)
если есть вопросы задавайте!
отчет скоро появиться там: http://........................

Всё очень интересно , но ссылки на сторонние сайты запрещены правилами форма, не сочтите за труд скопировать отчет сюда.Модератор.

[zuza1977]

Да..Было бы хорошо почитать отчет о путешествии именно самостоятельном...Такие экстрим- фразы как "чушь полная" заставляют задуматься .....
в общем, очень жду отчета...

[afra]

Рыж
хорошо, что вас никто не съел, создали бы очередной прецендент, глядишь, после вас другим желающим было бы проблематичнее кататься,
не говоря уже о том, что рейнджеры, кторые вам махали пальчиком, могли бы пойти под суд по местным правилам, если бы оказались рядом с местом, где вас предположительно съели, вам свобода, а им потеря работы и уголовное наказание

про развеивание мифов, несколько ангажировано

- машины на прокат дают без проблем, и с водителем и без, с водителем цена чаще такая же или близкая к без, другое дело, что водителю нужно платить чаевые, его нужн кормить и устраивать на ночлег, человек на вас работает и заслуживает сносных условий для работы

- в парках действительно поесть негде, из вашего текста это тоже следует, на территории парка нет столовок, забегаловок, мгазинов, ресторации только при лоджах и лакшери кэмпах, а брать с собой, это все-таки не одно и то же, что вы раздобыли внутри парка, все берут с собой, готовят и едят

[Резник]

Всем привет!
Итак вернулся из Кении, ездили самостоятельно на арендованной машине
По свежим следам пишу свои замечания по поводу Self-Drive в Кении и некоторых заблуждений которые у меня сложились после не очень глубокого изучения форума:

1. "Self Drive is not easy"
- ПОЛНАЯ ЧУШЬ, ездить по Кении стоит самостоятельно, это легко, комфортно и дешевле!!! Но обо всем по порядку...
маршрут тщательно не планировали, и ехали как хотелось, в итоге он получился таким:
1й день. - 3 часа ночи приелетели Тurkish Airlines взяли машину в прокат, поспав в Найроби и поменяв денег, утром вехали в Amboseli . 14-00 Amboseli вечернее сафари


В общем, настоятельно всем рекомендую ездить самостоятельно и быть свободным!

P.S. Если кому показалась это инфа полезной - под ником есть "+" ;)
если есть вопросы задавайте!
отчет скоро появиться там: http://........................

Всё очень интересно , но ссылки на сторонние сайты запрещены правилами форма, не сочтите за труд скопировать отчет сюда.Модератор.

""плюс нажал"
что получилось по стоимости - пошагово, если можно (в частности, - стоимость аренды машины сейчас, стоимость въезда в парки сейчас, сколько получилось в сутки питание (минимум - максимум)... Была ли возможность взять машину с водителем-гидом и сколько это стоило бы?

[Дмитрий_Рыжий]

Рыж
хорошо, что вас никто не съел, создали бы очередной прецендент, глядишь, после вас другим желающим было бы проблематичнее кататься

Вот что делает с людьми программы на Explorer или National Geografic...
("Рыбы-людоеды", "Самые опасные животные" и иже с ними)

На самом деле, животные сами боятся нас больше чем мы их. Да, конечно, если подойти к стаду слонов и попробовать дать пинка самому маленькому слоненку, то слонам может и "не хватить чувства юмора" и могут "буцкнуть"

На самом деле, для диких животных, Вы неприятные назойливые пришельцы, от которых либо лучше держаться подальше (если они слабы), либо проявлять полную индеферентность, пока не нарушена "персональная интимная зона" (если они могут постоять за себя). Для людей, которые выросли и жили всю жизнь в городе объяснима боязнь животных, но мне не понятна
Из всех созданий, которые удалось увидеть в Кении, единственно представляющая угрозу - черная мамба (она реально очень агрессивная и может напасть)
И то , она предпочла по быстрому скрыться.

Более того, в том же самом Амбоселли и даже в Масаи Мара, местные спокойно разгуливают по парку, рабочие ремонтируют дороги и т.п.

- в парках действительно поесть негде, из вашего текста это тоже следует, на территории парка нет столовок, забегаловок, мгазинов, ресторации только при лоджах и лакшери кэмпах, а брать с собой, это все-таки не одно и то же, что вы раздобыли внутри парка, все берут с собой, готовят и едят

В парках есть магазины, где можно купить снеки, напитки, мороженное и пр... (да это Лоджи, и цена выше чем в магазинах, но не криминально!)
Да в парках есть "где можно поесть": опять же лоджи, с отличным шведским столом, за вполне приемлимые деньги. Я понимаю, что вопрос денег очень субъективный, но все-таки отдать раз в день 1000 руб за полноценный разнообразный обед по принципу "ешь сколько влезет" - это рациональнее, чем после 6-7ми часов утреннего сафари, переться на место ночевки и простите "мудохаться" с горелкой и приготовлением пищи.
Тут конечно, "каждому своё". Мы специально останавливались в безлюдных кемпах и спали в палатке, т.к. не хотели туристической суеты и хотели уединения и романтики... С другой стороны, заниматься готовкой пищи в обед - тоже не считали интересным времяпрепровождением. Более того, лоджей много, и у Вас есть возможность выбрать тот, который ближе всего к зоне сафари, а лагерь может быть далеко.

Вообще я разместил этот пост, т.к. на самом деле при подготовке путешествия столкнулся с теми, как оказалось позже, заблуждениями, которые постарался описать здесь. Не смотря на все решили ехать self-drive по следующим соображениям:
- не люблю под кого либо подстраиваться
- не люблю посторонних в машине (в Masai Mara, как я уже горворил, у нас сидел на заднем сидении рейнджер, это было полезно, но за 2,5 дня мы от него устали)
- люблю приключения - у нас в итоге было много приключений и теперь есть что вспомнить, с водителем их не было бы
- не люблю переплачивать, а по моему мнению, переплата в данном случае существенная.

Ну и на последок: КЕНИЯ - англоговорящая страна, с очень доброжелательными жителями, каждый из которых разговаривает на английском и готов Вам помочь, притом в 95% случаев абсолютно бескорыстно... я много где был, и могу сказать, что кенийцы одни из самых отзывчивых людей, и очень доброжелательны к белым.
SELF-DRIVE - это Кении просто!!!

p.s. Особенно мы почувствовали разницу, когда взяли машину на Занзибаре:
- никто почти не разговаривает по английски
- полицейские взяточники и вымогатели... у них на лбу написано что они ищут что с тебя снять
- к белым относятся либо очень настороженно либо очень корыстно и тоже настороженно
- навигация по знакам практически не возможна, ввиду их отсутсвия

[Дмитрий_Рыжий]

""плюс нажал"
что получилось по стоимости - пошагово, если можно (в частности, - стоимость аренды машины сейчас, стоимость въезда в парки сейчас, сколько получилось в сутки питание (минимум - максимум)... Была ли возможность взять машину с водителем-гидом и сколько это стоило бы?

Еще раз повторяю, мы не особо считали деньги и поэтому не записывали расходы. Вот что помню по памяти:

Аренда машины: 75USD за RAV4, не торговались, т.к. первоначально хотели заехать в Танзанию, и это был единственный арендадатель, который был готов дать соотвествующие документы.
С водителем аренда почти такая же, но нужно его кормить, давать ему ночлег и чаевые... но это на мой взгляд не главное, минусы следующие:
- он может рулить только 8 часов (так написано в контракте)
- он будет Вас возить, туда где ему дают больший откат
- ну и главное, терпеть чужого человека так близко и так долго - я не в состоянии...

Въезд в парки (Хай сезон):
1-Амбоселли и Масаи Мара по 80$ c человека за сутки + какая то мелочь за машину (около 500Ksh)
2-Накуру,Богория была долларов на 20-30 дешевле

Кемпинги:
1 -масайский кемпинг в Амбоселли - 10$/чел
2 -рейнджерский кемпинг на границе Кения Танзания в Masai Mara 20$/чел
в обоих случаях были в гордом одиночестве

Гостиницы:
1- реально ночевать за 1000Bsh в гостиницах в Нарок,Найваша и у озера Богория, но мы так ночевали только один раз, в Нарок и то в своих спальниках
2- далее около Найваша наткнулись на очень приличный отельчик (названия не помню - стоит сразу после поворота на Найвашу с хайвея) 3000Ksh за ночь с завтраком. По моим оценкам около европейской 3*
3-В богорию приехали очень поздно и был ливень "как из ведра" первую гостиницу за 700Bsh отмели (см п.1) остановились в SPA отеле, т.к. свет там горел ярче всего около евро 4* после торга ценник уронил до 100$
4- Самый пафосный отель в Masai Mara, где мы обедали (kekorova) но не ночевали по прайсу стоил 530$ (All incl)
5- В Найроби с отелями сложнее, мы не искали дешевых, на booking.com нашли за 60$ какой то средненький отельчик (около евро 2*), потом останавливались у Carnivore в приличном отельчике около 3* за 130$. Оба с завтраками.

Еда:
1- на трассе пару раз ели на сетевых заправочных около 200-300 руб за двоих
2- в придорожных ресторанчиках обед обходился 300-500 руб на двоих
3- как я уже говорил, в Masai Mara шведский стол на обед обходился 1000 руб/человека
4- Самый дорогой ужин был в Carnivore около 100$ на двоих с вином.
Еще я как то не понял одной вещи: в первый день в NAkkumat оставили 21000Ksh при том что ничего толкового не купили... так снеки, молоко, фрукты, хлопья... в общем сложилось впечатление, что Nakkumat очень дорогой магазин... фрукты на трассе точно в разы дешевле.


Обмен валют:
Самый выгодный в Найроби в первый день поехали в forex бюро сторговался за 90Ksh, позже в аэропорту нужно было поменять 100$ больше 84 не дали
В нац парках можно платить карточкой или cash USD/EUR

К сожалению, ввиду занятости не знаю когда смогу написать отчет... увы надо работать - в переди ещзе много стран где я не был ;)
Всем удачной поездки...

[Samovar]

Весьма познавательно. Ваш опыт многим пригодится.

мы не особо считали деньги

Шоб все так жили

[afra]

Рыж
спасибо, "раскрыли мне глаза" про животных и прочее
я два года в Кении жила и все это время регулярно каталась на сафари в одинаре на своей машине, вряд ли вы мне можете рассказать что-то больше того, что я сама повидала
у меня хороший знакомый в Кении, доктор Кашимири, погуглите имя, ветеринар, который ездит на все экстренные выезды в буш, когда нужно отловить и вывезти раненое животное для лечения, очень много от него узнала и о повадках животных и о повадках людей... я вам сама могу много чего порассказывать, поэтому шуточки типа "звери нас сами боятся" вызывают у меня не улыбку, а гримасу...звери нас боятся, поэтому людей нужно держать от них подальше

[wildafrica]

Вот что делает с людьми программы на Explorer или National Geografic...
("Рыбы-людоеды", "Самые опасные животные" и иже с ними)

На самом деле, животные сами боятся нас больше чем мы их. Да, конечно, если подойти к стаду слонов и попробовать дать пинка самому маленькому слоненку, то слонам может и "не хватить чувства юмора" и могут "буцкнуть"

На самом деле, для диких животных, Вы неприятные назойливые пришельцы, от которых либо лучше держаться подальше (если они слабы), либо проявлять полную индеферентность, пока не нарушена "персональная интимная зона" (если они могут постоять за себя). Для людей, которые выросли и жили всю жизнь в городе объяснима боязнь животных, но мне не понятна
Из всех созданий, которые удалось увидеть в Кении, единственно представляющая угрозу - черная мамба (она реально очень агрессивная и может напасть)
И то , она предпочла по быстрому скрыться.

Да телепрограммы и кинофильмы часто показывают животных в неправильном свете (те же "Челюсти") и животные да, как правило, боятся людей. Но в остальном, позвольте не согласиться.

В первую очередь, люди, "которые выросли и жили всю жизнь в городе", плохо представляют какие животные опасны, а какие нет, и совсем не представляют, где у животных "персональная интимная зона". Упомянутые вами слоны, в частности, у большинства людей, насмотревшихся на дрессированных индийских слонов в фильмах, ассоциируются с добрыми нежными созданиями. Африканские же слоны, намного больше и могут быть очень агресивны. У них отличная память, и, например, они могут помнить своих родственников убитых браконьерами и атаковать людей в отместку. Надеюсь, что у большинства людей хватит ума, чтобы не выйти из машины и идти гладить льва (хотя и такие случаи были), но если почитав ваш совет кто-то решит пойти знакомиться со слонами поближе, могут быть неприятно удивлены. К счастью, слоны обычно предупреждают о своих намерениях, поэтому, в лучшем случае, такие умники отделаются "лёгким" испугом. В худшем - будут раздавлены в лепешку. Кстати, доктор Кашмири, которого упоминает afra, был убит слоном.

А агрессивность черной мамбы - это миф из той же серии что и телепрограммы "Самые опасные животные". Ни одна змея, даже мамба, не нападает неспровоцированной.

[Ryslan1]

Ну вот, в нашем полку "self-drive"-ров прибыло Поздравляю с удачной поездкой! Только, думаю, сейчас Вас "закидают", что, мол, кому это нужно, это слишком сложно и т.д. Во всяком случае, мой отчет с этого и начался.

[afra]

доктор Кашмири, которого упоминает afra, был убит слоном

я, к своему глубокому сожалению не знала... только с ваших слов
я уехала в июле 2007 и не поддерживала ни с кем отношения с тех пор... а он погиб через год
такая потеря, он носорогов и гепардов отлавливал, а вот со слоном не совладал... дядька был совершенно потясающий, ветиринария была его увлечением, деньги он зарабатывал в других бизнесах, а животных спасал от души... ему могли позвонить в любое врея и вызвать заповедник даже на другом конце страны, жил он в Момбасе, в Шанзу... у него были часы отснятого видео с вызовов... еще у нас с ним была шутливая игра, я ему пересказывала всякие байки, которые слышала от кенийцев, а он мне объяснял, откуда у них "ноги растут", про магческий шарик, который отплевывает лев и прочее... и знаменитую малышку Оуэн в Хеллер парке тоже спас он... жаль, очень жаль...

[Дмитрий_Рыжий]

в посте afra вообще не вижу смысла - целью ветки было помочь людям принять правильное решение о self drive, а не просветительская деятельность на тему "на сколько опасны животные".

На счет self drive хотел еще добавить одно предубеждение которое было подчерпнуто из инета:

7. После сумерек ездить по трассам довольно опасно.

Так уж получилось, что нас настолько затягивали национальные парки, что мы всегда выезжали очень поздно и иногда приезжали на место к 10-11 часам вечера. Темнеет около 5.30-6.00. По каждому случаю отдельно:
Amboseli NP-Naivasha:
Трасса на Момбасу не в очень хорошем состоянии особенно около Найроби там был ремонт дороги, более того подъехав в Найроби около 16-00 уткнулись в непроходимые пробки... потеряли часа 2 в Найроби и поэтому выехали уже в сумерках, потом наступила темнота. Движение по хайвею очень оживленное, асфальт на трассе A104 в хорошем состоянии, но трасса узкая, особенно обгонять не хочется...

Naivasha-Bogoria
В начале по плану была Nakuru после Naivasha, но когда в 18 часов приехали туда, поменяли план и решили поехать сразу к Богории, чтобы сэкономить время на будущее (ведь потом возвращаться в Масаи Мара). Подкрепились и к 19-00 выехали на трассу B4, в отличии от хайвея трасса еще уже, и самая неприятная вещь в темноте - лечащие полицейские (там они высотой сантиметров по 20ть). Они ничем не подсвечены, и всегда появляются неожиданно
Ехали часа 2-2,5 уткнулись в размыв дороги, но местные помогли нам его объехать через деревню. В целом поведение на трассе было простым: привязались за местным и ехали за ним. Он гнал прилично, но всех "полицейских" на трассе видно знал и поэтому притормаживал. Нам это очень помогло ;)
Приехали к 9.30-10.00 на место искали гостиницу, местные нам помогали советами, вобщем все чинно и мирно... опасности не чувствовалось

Nakuru-Narok
как я писал уже выше, из-заостановки на ремонт машины выехали из Накуру уже в темень. На дороге есть блок посты полицейских, все доброжелательные, дорогу подсказывают... Только разглядеть их во тьме трудно
на трассе к 9ти стало существенно посвободнее, на основных разворотах есть указатели, если напрячь зрение и посветить на них фарами видно. к 11 вечера добрались до Нарок и там по указателям вселились в первую попавшуюся гостиницу... уж больно спать хотелось...

В общем и целом, ездить до позднего вечера в Кении по трассам можно, есть свои ньюансы, но ни разу за поездку не возникало ощущения "небезопасности" особенно, если сравнивать с Венесуэлой...
На ИМХО есть смысл передвигаться так чтобы 2-3 часа сумерек и темноты захватывать в дороге, тогда больше светового дня будет в распоряжении под сафари. Ни разу не столкнулись с тем, что не было возможности найти место для ночлега в темноте.

p.s. При всем моем уважении... самая большая проблема форумов, в т.ч. и Винского, что в ветках обсуждения слишком много флуда, это не дает возможности эффективно подгатавливаться к поездкам. Убедительная просьба, сообщения личного плана,эмоции и писать в личку...
Господа, не засоряйте эфир! Цените и уважайте время людей, которым важно подготовиться к путешествию

[Leroy]

:lol: в посте afra вообще не вижу смысла - целью ветки было помочь людям принять правильное решение о self drive, а не просветительская деятельность на тему "на сколько опасны животные".

Смысл как раз есть, Вы именно подталкиваете людей к неправильным поступкам (в данном случае — «гулять из машины»). Если написали отчёт, то будьте готовы и к критике. И в данном случае это не некое развенчание мифов, а какие-то странные позывы (быть ближе к природе якобы, ага), которые могут стоить если не жизни, то травм уж точно.

Если Вам повезло, то это не повод думать, что «животные сами нас боятся»

[afra]

И в данном случае это не некое развенчание мифов, а какие-то странные позывы (быть ближе к природе якобы, ага), которые могут стоить если не жизни, то травм уж точно

это может стоить жизни животному
зверей, которые напали на людей, отстреливают

[Samovar]

Вы именно подталкиваете людей к неправильным поступкам (в данном случае — «гулять из машины»)

Мне показалось, что ТС никого никуда не подталкивает. Он просто описывает личный опыт, а читатели уж сами для себя должны решать - выходить им из машины или нет! У всех же все-таки своя голова на плечах есть. Я не думаю, что ТС и его спутники выпрыгивали на дорожку перед слонами или львами. А выйти ноги размять нам, например, в Нгоронгоро сами гиды разрешали. Само собой, вдали от животных.

Кроме того, для многих сама мысль взять машину и ездить самим, особенно в Кении, - уже (по самым разным причинам) неправильный поступок .

Если написали отчёт, то будьте готовы и к критике.

Да если бы критика касалась только содержания отчета! Зачастую человеку просто пытаются внушить, что он путешествовал неправильно; что он ничего не понимает; не знает, что хорошо, а что плохо и т.д. И вот отсюда-то и начинаются флуд и ругань.

И в данном случае это не некое развенчание мифов, а какие-то странные позывы (быть ближе к природе якобы, ага), которые могут стоить если не жизни, то травм уж точно

Не назвал бы отчет "какими-то странными позывами". Все очень толково, интересно и по делу. Если бы я еще не был в Восточной Африке такой отчет бы мне очень пригодился.
В общем, ТС - молодец! Хорошо подготовился и осуществил свой план.

[Leroy]

Вы именно подталкиваете людей к неправильным поступкам (в данном случае — «гулять из машины»)

Мне показалось, что ТС никого никуда не подталкивает. Он просто описывает личный опыт, а читатели уж сами для себя должны решать - выходить им из машины или нет! У всех же все-таки своя голова на плечах есть. Я не думаю, что ТС и его спутники выпрыгивали на дорожку перед слонами или львами. А выйти ноги размять нам, например, в Нгоронгоро сами гиды разрешали. Само собой, вдали от животных.

Кроме того, для многих сама мысль взять машину и ездить самим, особенно в Кении, - уже (по самым разным причинам) неправильный поступок .

Если написали отчёт, то будьте готовы и к критике.

Да если бы критика касалась только содержания отчета! Зачастую человеку просто пытаются внушить, что он путешествовал неправильно; что он ничего не понимает; не знает, что хорошо, а что плохо и т.д. И вот отсюда-то и начинаются флуд и ругань.

И в данном случае это не некое развенчание мифов, а какие-то странные позывы (быть ближе к природе якобы, ага), которые могут стоить если не жизни, то травм уж точно

Не назвал бы отчет "какими-то странными позывами". Все очень толково, интересно и по делу. Если бы я еще не был в Восточной Африке такой отчет бы мне очень пригодился.
В общем, ТС - молодец! Хорошо подготовился и осуществил свой план.

Безусловно, каждый решает сам для себя. Просто гиды всегда говорят, что выходить нельзя, что пусть и за 10 лет, но были трагические случаи. А тут, на достаточно крупном форуме, появляется человек, который говорит: да лаадно, всё можно. Сбивает с толку, пусть и не призыв.

Кататься самостоятельно по Кении — поддерживаю, и даже ни слова не сказал по этому поводу.
Однако формат форума не запрещает брать отдельные абзацы для обсуждения.

[afra]

Безусловно, каждый решает сам для себя. Просто гиды всегда говорят, что выходить нельзя, что пусть и за 10 лет, но были трагические случаи

назовите, пожалуйста, компанию, гиды которой вам такое говорили, а потом погуглите статистику, и посмотрите, сколько людей ежегодно погибают от диких зверей в Кении

дело не в том, что как вы пишите "правильно" или "неправильно", а в том, что нужно использовать полную и достоверную информацию
то, что кому-то повезло, не означает, что дикие звери в Кении не нападают на туристов, я вам могу рассказать с десяток случаев от очевидцев, с которыми лично знакома, когда нападали и на рейнджеров, и на туристов, и не только львы

чтобы ехать самоходом никакого подвига нет, может, это на форуме Винского для кого-то новость, а в той же Кении масса народу катаются сами, и большого события из этого не делают, вопрос в том, что не надо писать заведомо ложные утверждения о безопасности, нужно отдавать себе отчет, что может произойти, какие реальные и потенциальные проблемы могут поджидать...

мы тут о львах со слонами рассуждаем, а я вам скажу простую вещь, есть еще такие звери, как насекомые, у меня было несколько раз, когда прогуливалась по не слишком высокой травке в буше, а потом одежду и тело с волосами не знала, как обыскать, чтобы всех клещей убрать

больше знаете - вам же лучше, а ехать в буш, полагаясь на авось и единственный отчет на форуме Винского, просто глупо

[Дмитрий_Рыжий]

ФЛУДЕРЫ!!!!

Господа, прекращайте флуд не по теме!!!
Из-за обилия постов не по теме, на форуме не возможно оперативно найти нужную информацию.
К теме обсуждения тема "насколько опасно выходить из машины в национальных парках Кении" никак не относится !!!
Хотите сидите в машине, хотите - гуляйте по парку - у каждого свое понимание разумного риска...
Я смотрю еще один пост о self-drive Кения selfdrive (видео-отчет)

Из машины выходили везде, разумеется, предварительно осмотревшись, не сидит ли кто в засаде Ну, и далеко от нее не уходили.

А статистика... пробейте по интеренту сколько людей умирает в год от того, что подавилось едой... и переходите на жидкую диету!

АДМИНИСТРАТОРЫ ФОРУМА!!!!
Просьба потереть флуд не по теме.
P.S.
Извините за грубость! Но реально заведите отдельную ветку обсуждения и общайтесь на здоровье

[Резник]

ФЛУДЕРЫ!!!!

Господа, прекращайте флуд не по теме!!!
Из-за обилия постов не по теме, на форуме не возможно оперативно найти нужную информацию.
К теме обсуждения тема "насколько опасно выходить из машины в национальных парках Кении" никак не относится !!!
Хотите сидите в машине, хотите - гуляйте по парку - у каждого свое понимание разумного риска...
А статистика... пробейте по интеренту сколько людей умирает в год от того, что подавилось едой... и переходите на жидкую диету!

АДМИНИСТРАТОРЫ ФОРУМА!!!!
Просьба потереть флуд не по теме.
P.S.
Извините за грубость! Но реально заведите отдельную ветку обсуждения и общайтесь на здоровье

полностью поддерживаю. Информация в заглавном посте - как не ездить овощем на сафари, - для самостоятельных путешественников очень полезная
Касательно - выходить из машины - не выходить, думаю, по ситуации... Не?

[Ser-Val]

Информация ценная в отчете есть, и за неё спасибо. Но фраза:

Ни разу не заморачивались на правила!
Выходили из машины во всех парках, гуляли не далеко от машины, ездили там, где хотелось, всегда один за рулем другой сидит за бортом на двери... иногда местные рейнджеры типо ругались, ну мы ждали пока они скроются и всё продолжали в своё удовольствие...

говорит о собственной безответственности, плюс этими действиями подставляются еще и другие люди, и вы призываете так делать всех!... Многие, попадая на природу, даже не представляют всех реальных угроз, тем более в нацпарках, где животных много и они толерантны к присутствию большого количества людей!... на что вам и указали. Полностью поддерживаю Afru, человек говорит дело, зная ситуацию, и я, как биолог скажу вам тоже самое.

для иллюстрации пример. Был в Гирском лесу (Индия), где обитают последние азиатские львы. Выходить из машин там тоже строго запрещено, но видимо есть некоторые, которым кажется, что их бояться.... Так парниша, увидев льва у обочины, выскочил со своим IPhonoм, что бы сделать фото... думаю результат ясен...

Это я к тому, что за словами следуют действия, а вы своей фразой на подобные выходки и подталкиваете.
Всё что написано выше - не флуд, форум тем и хорош, что мнение одного (вы уверены, что оно авторитетно в этом вопросе?) корректируется опытом других, часто более ценным в силу большего жизненного багажа