Форум Винского

**Tianna** » 12 июл 2011, 19:01

февраль 2011

Идея поехать в
Латинскую Америку родилась как-то спонтанно и сама по себе, ничего не планировалось, не обсуждалось, в планах было несколько стран уже полюбившейся Азии и купленые по случаю билеты в Штаты.

Как-так получилось, сами не поняли, но билеты в Штаты сдались и в тот же день купились билеты Москва-Доха- Буенос-Айрес-Доха-Москва. Из Буеноса мне хотелось в Патагонию и ниже, а мужу в Атакаму и правее, но ни у меня ни у супруга абсолютно не было никаких мыслей насчет Бразилии - мы туда не хотели. Спор насчет Патагонии и Атакамы, конечно выиграл сильнейший, а мне в очередной раз пообещали то что хочу я в следующий раз. (В списке ожидания пошел второй десяток обещанных мест)))

Начали строить маршрут - хотелось выстроить цепочку по кругу - не получилось. Оказывается здесь существует практика: лететь туда-обратно дешевле чем просто туда. В общем в результате двух-недельных поисков в сети маршрут выглядел так:
БА, Сантьяго, Вальпараисо (Винья дель Мар), Атакама, Игуасу, БА.

Билеты были куплены, отели забронированы. Но были несколько но: что мы хотим от Вальпараисо и от Виньи мы не знали. Просто посмотреть портовый город? Музей Пабло Неруды? Где - то через месяц полтора совершенно случайно узнали что перелет будет через Сан Пауло и так родилась мысль лететь в Рио. Маршрут был сильно изменен и в голове теперь был четкий план как и что

…Я всегда считала, что люблю летать… я не боюсь совершенно ни взлетов ни посадок, абсолютно комфортно переношу аэропорты и самолеты. Мне комфортно летать, так я думала… ошибалась.

Перелет 1: MOSCOW - DOHA 01FEB 18.55 -00.05-все замечательно

Стыковка 07.50 - Silver Lounge - очень вкусные финики, начинает появляться некоторая усталость, но настроение великолепное

Перелет 2: DOHA - BUENOS AIRES EZ 02FEB 07.55 - 20.30 - комфортный самолет. Впереди очаровательный малыш. Сколько же у местных барышень волос, куда им столько? Черт еще 3000 миль….2800.…2700... 2690... Vodka please… doublе of course…....
Садимся наконец, слава богу. Черт это всего лишь Сан Пауло. Час стыковка и еще два лететь….Так вот ты какой северный олень! Садимся в совершенный туман, ощущение что видимость нулевая. Пока шасси не каснулись земли я думала что это облака.
И сели как-то хреново, и аэропорт какой-то обшарпаный, а еще в этом самолете 3 часа…а потом самое веселое: переезд в аэропорт Ньюбери и в 7.20 вылет в Сантьяго. Отеля нет! Где были мои мозги, когда я подписывалась на эту аферу? Кто Сказал что бешеной собаке….
…Спать. Надо спать.

2 февраля
Аэропорт Эзейза - Буэнос Айрес- Министро Пистарини
Чистенький аэропорт Моментальное прохождение таможни. Обмен денег на выходе из аэропорта слева. Курс хороший., правда очередь, огромнейшая, минут на 20. Билеты на экспресс -100 арг песо на двоих. Автобус ходит каждые пол-часа. Стоимость Все четко, состояние разбитое.
Сидя в кресле экспресса наблюдала за людьми - все целуются: Мальчики, девочки (какая в жопу разница), полицейские, служащие. И разговаривая машут руками, жестикуляция сумасшедшая.

Город: трущобы, которые ближе к Ньюбери превращаются в нормальные дома. Изначально вообще как-то жутко было - двухэтажные домишки с кучей каких-то лестниц, то поднимаются на этаж то опускаются хаотичная застройка, все старое, серое, унылое. Проезжая какой-то квартал я вообще подумала что это Риколетта домишки настолько маленькие, что по размеру больше напоминают именно склепы, потом из этой груды обветшалого жил. фонда одиноко возвышается костел. Одиноко и уныло, ассоциации - погост. Проезжали ряд 10 или 12 этажных строений. Такое ощущение что лет 20 назад тут была война. Дома серые, с обваливающейся штукатуркой, с незаделанными швами между плитами.

А на небе, на черном черном небе видна большая медведица, правда как будто в насмешку вверх ногами)

3,4 февраля
А еще впереди…
Перелет 3: Buenos Aires (AEP) to Santiago (SCL) 02/03/11 7:20 AM - 9:35 AM Aerolineas Argentinas

На тот момент реально казалось, что до утра не дожить, были мысли об аэропортом отеле, на несколько часов. Но замарачиваться с его поисками не было сил. Кофе нельзя. Энергетики мне категорически запрещены. . Ладно поставим будильник и как-нибудь на креслах в аэропорту поспим, не впервой, в самолете выспимся.. Кресла аэропорта полный мрак их мало они сделаны из мягкого пластика, который при каждом смене положения оповещает всю округу жутким скрипом.
Вобщем как-то, на тот момент не верилось дождались мы все-таки как-то пришли в себя и даже немного выспались. И выходили из самолета уже практически огурцами). Отель нами был забронирован через booking com - Monte Carlo. Неплохой отель с шикарнымм расположением, прямо у подножия холма Санта Лючия. За ночь 65 баксов. В аэропорту взяли такси за 18000 песо до отеля (такси брали у частников, суки развели, но мы были уставшие и хотелось быстрей в душ). Деньги в аэропорту менять не надо - курс грабительский. Таксистов частников игнорировать и брать официальное такси - будет дешевле.
Приняв душ пошли изучать окрестности. Сам город достаточно чистенький, люди доброжелательные. Правда много бродячих собак, а в центре и таких же людей. В общем-то показалось что город безопасный, хотя где-то недалеко от Центрального рынка торговцы какой-то хренью в лотках на улице посоветовали убрать фотоаппарат в сумку, что навело на мысль о том, что и здесь грабят. В целом город понравился, особенно отдаленные районы. В центре гораздо грязнее. очень не плохие ресторанчики, очень вкусное мясо и вино. Сухой климат, очень легко переносится жара. Не плохие магазины.

**Tianna** » 12 июл 2011, 20:44

Сантьяго центр

Пласа де Армас - центральная площадь Сантьяго. На ней или недалеко от нее находятся основные исторически важные здания. Именно с нее началась история города, расположенного в долине у подножия Анд, где реки Мапочо и Майпо стекают с Анд по пути к Тихому океану. По приказу Педро де Вальдивии здесь в 1541ом году был построен испанский пороховой склад и здесь базировались испанские военные, поэтому и название площади было дано Оружейная площадь.

В год 150-летия независимости Чили в 1960 году на площади был воздвигнут памятник Педро де Вальдивии, основателю города. Также на площади находятся еще два памятника: памятник первому кардиналу Чили Хосе Мария Каро (José María Caro) и в центре мраморный монумент, названный "В честь Свободы Америки", на котором изображены эпизоды из борьбы латиноамериканских стран за свою независимость.

На площади в год 150-летия независимости Чили в 1960 году был воздвигнут памятник Педро де Вальдивия, основателю города. Окружают площадь такие сооружения, как Дом губернаторов, Муниципалитет, здание Королевской Аудиенции, где сейчас находится Исторический музей, представляющий прекрасные экспозиции, посвященные истории чилийской живописи и прикладного искусства, Кафедральный Собор — самый большой в Чили

На том конце света… Чили, Бразилия, Аргентина (много фото)

Площадь Ла Монеда
На ней расположен дворец Ла Монеда - резиденция правительства (Palacio de la Moneda - Sede del Gobierno)
Паласио де ла Монеда является историческим памятником. Здание дворца было воздвигнуто в 1799 году в последние годы испанского господства с целью размещения в нем королевского монетного двора. В середине XIX века в здании было размещено правительство Чили, с тех пор Паласио де ла Монеда является резиденцией правительства страны. Паласио де Ла Монеда стал знаменитым на весь мир после событий 1973 года, именно это здание бомбилось войсками Аугусто Пиночета и именно здесь застрелился президент Салвадор Альенде. По легенде Сальвадор Альенде застрелился из автомата, который ему был подарен Фиделем Кастро. Дворец закрыт для посещений.

**aksolotl** » 13 июл 2011, 14:36

А подскажите по стыковке в Дохе - есть там возможность поесть/ поспать. Что собой Silver Lounge представляет?

**Tianna** » 13 июл 2011, 17:32

Ну про Доху много писалось на форуме...
Вкратце Silver Lounge для членов бонусной программы Qatar Airways - Privilege club с уровнем не ниже siver, более подробно на их сайте.
Поесть и поспать можно также в Oryx Lounge что-то около 50 баксов с человека, уточняйте опять-таки на сайте вышеуказанной авиакомпании. Также если стыковка длинная (более 5 часов) на втором этаже в фуд корте можете взять бесплатные талоны на питание. Полно всяких кафешек. Есть комната для отдыха - один раз туда зашла - куча каких-то индусов или таджиков. Все занято, воняет. Если спать бесплатно и если вы мужчина можно в исламской молельне. Ну а так эконом вариант на полу на 2-м этаже в конце зала за Costa Coffee, или на креслах в полусогнутом состоянии)

**Tianna** » 13 июл 2011, 19:56

**Tianna** » 13 июл 2011, 21:15

Старые районы Сантьяго сохранили непередаваемое очарование прошлого: пышная зелень, утопающие в цветах кованые решетки оград, тихие аллеи, уютные отели, двухэтажные особняки, маленькие лавки и магазины. Есть и улочки попроще, но не менее очаровательные

даже свой писающий мальчик у них имеется)

холм Санта Лючия
История Сантьяго начинается на холме Санта-Лючия, откуда отважному де Вальдивии открылся потрясающий вид на долину. По его приказу здесь были построены две крепости, часовня святого Якова (отсюда название – Сантьяго) и первые дома. После того как крепости Санта-Лючии утратили свою оборонительную функцию, вокруг них были разбиты старейшие в городе парки, которые являются достопримечательностью Сантьяго.

(похоже на здание Роскосмоса )

Музей изящных искусств в Сантьяго де Чили был основан в 1880 г. Он является самым старинным музеем во всей Латинской Америке. В музее собрана прекрасная коллекция живописи и скульптуры, начиная с колониальных времен и заканчивая современностью.

Центральный Рынок (Mercado Central).
Центральный рынок представляет собой огромную металлическую постройку из гальванизированного железа, отлитого в Англии по проекту Мануэля Альдунате. Здание было смонтировано в 1868 году. На рынке есть все, в том числе потрясающие маленькие рыбные кафешки.

В городе много церквей и костелов

На улицах достаточно много мото-транспорта

а иногда и такие экземпляры попадаются

Та самая полноводная река, на берегах которой и был построен город

Еще один известный холм в городе носит имя Сан Кристобаль. На нем несет дозор дева Мария, распростершая руки над городом в молчаливом благословении.Это одна из самых красивых и романтических достопримечательностей Сантьяго, откуда открывается панорамный вид на город.

Там же замечательный парк Метрополитано – раскинулся вокруг 860-метровой горы Сан-Кристобаль. На вершину можно подняться фуникулером, петляющим среди буйной растительности, или телефериком (teleferico – подъемник, аналогичный тем, что используются на горнолыжных курортах), создающим ощущение фантастического полета. Чтобы попасть на станцию фуникулера, напоминающую замок, нужно пройти старейший квартал Сантьяго – Барио Беллависта, сохранивший свой колониальный вид и неспешное течение жизни. На склонах Сан-Кристобаль расположены ботанический сад, зоопарк, музей вин, бассейн и многочисленные уютные кафе, а у ее подножия словно врос в скалу дом национального героя, поэта, лауреата Нобелевской премии Пабло Неруды.

По дороге на гору

На вершине горы также есть маленькая церквушка, и небольшое колумбарий. Место тихое и очень красивое.

Вид сверху

Метро

Ну и вдогонку еще несколько фотографий Сантьяго

А вы не теряли свой багаж в Чили?

**Tianna** » 27 июл 2011, 19:51

5 февраля
Следующим пунктом у нас была намечена Атакама.
Заказав в отеле такси (12000 песо) доехали до аэропорта (очень приятно, что в аэропорт надо приезжать за час до посадки, а не за 3) , позавтракали в старбаксе, посмотрели на чудовищные по стоимости сувениры.

Самолет махонький, старенький, зато цена приятная.
Перелет 4: Santiago - Calama Sky 05/02/2011 08:00 - 10:00

Долетели замечательно. Даже каким-то сэндвичем с пивом накормили.

на подлёте

аэропуэрто, так сказать

В Атакаме был забронирован по рекомендации с Trip Advisor`a хостел (впервые в жизни) под названием Campo Base
хозяин Панчо заранее бронировал нам все экскурсии и трансфер(10.000 per Person) До Сан педро де Атакамы. Реально хостел очень понравился отдельная комната, с кучей розеток, очень удобной кроватью и шкафом. - все что нужно -есть.

Очень чистая ванная с туалетом. Приветливая девушка Мария, которая кормила завтраком и убирала дом. Ощущение что приехал к близким друзьям в гости. Все очень чистенько, аккуратненько. Много интересных людей. Семейная атмосфера. С учетом того что в городке Сан Педро де Атакама проживает 12 семей и все они приходятся друг другу какими-то родственниками я думаю что вся туристическая отрасль налажена не плохо.Забегая вперед могу точно сказать, что это были самые лучшие экскурсии в моей жизни (не говорю о достопримечательностях) люди очень душевные и видно что любят свою работу. Реально ребята работают хорошо.

Наш план был таков:
5th. moon valley 4pm-8.30pm, 8.000 pesos
6th. altiplano lagoons and salt flat 8am-5pm, 28.000 pesos
7th. geisers 4am-noon, 18.000 pesos

Valle De La Luna

Tres Marias

Соль

Valle de la Muerte

Как говорит Википедия - Атакама считается самой сухой пустыней на Земле, как говорят местные жители - последний раз дождь шел 20 лет назад и всего-лишь 15 минут....

Дождь шел, шел часа 2-3 с мелкими перерывами в гостиницу мы вернулись мокрые до нитки, мокрые, но ужасно счастливые...

**Tianna** » 29 июл 2011, 21:09

6 февраля - план таков - лагуны Миньикес, Мисканти у подножия одноименных вулканов, лагуны Чакса и соленого озера Атакама. (4300 м над уровнем моря), посещение деревни Токонао с чудесной маленькой церквушкой в которой нон-стопом звучит одна и та же зомбирующая песня восхваляющая господа нашего На подъезде к деревне находится долина Херес - маленький зеленый оазис с речкой, в которую сверху с пастбищ дождями смыло сено для скота. Посещение озера Атакама и лагуны Чакса. Гигантское озеро Атакама, покрытое толстым слоем соли, является частью самой большой соляной равнины в Чили. В лагуне Чакса, располагающейся в этом районе, можно встретить три вида фламинго.

Фото ниже - описывать данную красоту не представляю для себя возможным, фотографии говорят сами за себя

1-ая остановка - каньон перед деревней Токонао, маленький зеленый оазис с речкой, в которую сверху с пастбищ дождями смыло сено для скота. Очень живописно, каньон окружен зелеными садами и рядом пасется домашний скот

2-ая остановка - деревня Токонао с чудесной маленькой церквушкой в которой нон-стопом звучит одна и та же зомбирующая песня восхваляющая господа нашего
церквушка очень мила, некоторые деталями (крыша, лестница, двери) из кактуса
Напротив не менее очаровательная колокольня

3-я остановка лагуна Чакса и соленое озеро Атакамы Здесь водятся три вида фламинго: чилийский фламинго, андийский фламинго и фламинго Джеймса. Вообще это национальный парк, аккуратно проложены дорожки, на входе небольшая вводная информация из жизни фламинго, где водятся, селяться, что едят

бескрайнее Соленое озеро Атакамы - высота 2300, размер приблизительно 320 000 гектаров

4-я остановка Лагуны Мисканти и Миникьес
Раньше это было одно озеро, но вода высохла и образовался перешеек, с погодой явно не повезло, приближается дождь

К лагунам подходить нельзя, сезон гнездования каких-то птиц, экскурсия была на английском думала запомню, потом переведу (как птицы называются), естественно забыла

много различных представителей фауны, бегают, летают, плавают

Столовка по дороге в Сан Педро, в этническом так сказать стиле)

еда обычная, как в придворной столовке завода "Серп и Молот", зато чай из рика-рики или понго-понго не помню, но от горняшки реально помогает, проверено на себе.

**Tianna** » 29 июл 2011, 21:11

to be continued...

**Loquito** » 13 авг 2011, 23:05

Очень понравился Сантьяго на фото - в таком городе приятно жить!

**abraxas** » 14 авг 2011, 17:02

Loquito писал(а) 13 авг 2011, 23:05:Очень понравился Сантьяго на фото - в таком городе приятно жить!

Да, фото хорошие.
Loquito, Сантьяго (в отличие от хорошо знакомых вам, наверное, Осло или Бергена) - город контрастов.
Есть Сантьяго, в котором жить приятно. Более того, есть Сантьяго, в котором жить очень приятно.
А есть еще Сантьяго (здоровый такой город, больше предыдущих двух), в котором жить неприятно. И еще один, в котором жить жутко.
И в каком их них жить определяется только и исключительно баблом у вас в кармане или на счету.

**Loquito** » 14 авг 2011, 17:33

abraxas писал(а):Loquito, Сантьяго (в отличие от хорошо знакомых вам, наверное, Осло или Бергена) - город контрастов.

Я Вас удивлю - Осло тоже город контрастов...если зайти в район Гренланд, то покажется, что попал в Могадишо
Хотя даже там криминала мало, это факт.
Но Сантьяго точно красивее Осло.

**Anдреi** » 14 авг 2011, 19:07

Сантьяго, тот же вид на Мапуче 5 лет назад. Ничего не изменилось.

Изображение 105.jpg

**Tianna** » 14 авг 2011, 21:49

Да город разный впрочем как и любой другой большой город, но мы в него влюбились. Мы слишком много провели в нем времени как туристы, поэтому последнее 2 дня тупо ездили на метро по разным районам. Да конечно такие районы как Лас кондес, Витакура, Ло барнеча и т д восхищают ( хотя в них жизнь дешевле чем Москве существенно ИМХО), но и бедные районы не вызывали тоску как некоторые районы Буенос Аерса или фавелы Рио де Жанейро, но об этом позже как вернусь из Тая в сентябре

**abraxas** » 15 авг 2011, 00:30

Tianna писал(а) 14 авг 2011, 21:49:Да конечно такие районы как Лас кондес, Витакура, Ло барнеча и т д восхищают ( хотя в них жизнь дешевле чем Москве существенно ИМХО), но и бедные районы не вызывали тоску как некоторые районы Буенос Аерса или фавелы Рио де Жанейро

Вам так показалось. Что значит жизнь дешевле? Персики дешевле или огурцы? Наверное. Но жители перечисленных вами районов платят недетские такие налоги на недвижимость, с которыми московские копеечные "налоги" не стоят даже рядом. Жить в таких местах, особенно в своем доме, это 1) иметь нану (домработницу), а то и двух 2) тратить много на безопасность (те же электричество по периметру) 3) в кондоминиумах, а также в квартирах платить опять же очень недетские "общие расходы", т.е консьержи, полив/освещение территории, всякие там бассейны, которыми вы лично, может, никогда и не пользуетесь и еще много чего. Газ - дорог, электричество - тоже, вода - тоже. Ну и главное, в Москве проще заработать деньги. Так что я бы никак не сказал, что жизнь в хороших районах Сантьяго дешевле, да еще и существенно.
Кстати, а в каких бедных районах вы бывали?

**Tianna** » 15 авг 2011, 19:47

Уважаемый Abraxas, может и показалось, но персики и огурцы дешевле точно так же как и другое продукты питания ( несравнимого качества, как мне показалось). Рестораны и т д так же в разы ИМХО. Насчёт налогов не скажу не могу знать, но изначально было желание снять квартиру и изучение этого вопроса привело к следующему: кондоминимум+комуналка=Московской кварплате, а стоймость квартиры в наём дешевле(60кв.м) правда на месяц снять иностранцу почти невозможно. Содержать дом в ближайшем подмосковье ( а если это котеджный посёлок в лучшем случаи 1000-1500 дол сша, но это поискать ещё надо). Но а количество домработниц и нянь всё зависит от вашего кошелька как и везде, а т. к в Москве заработать проще то хорошие с рекомендоциями вышеперечисленные люди будут ой как не дёшево( все хотят жить). А деньги человек не ленивый и с головой может заработать везде, а если нет то нечего и селиться в дорогих районах.
Точное название районов где были не скажу, но проехали всю красную ветку метро. Насколько они бедные не знаю, но явно отличаются от вышеперечисленных районов.

**abraxas** » 15 авг 2011, 20:21

Tianna писал(а) 15 авг 2011, 19:47:Уважаемый Abraxas, может и показалось, но персики и огурцы дешевле точно так же как и другое продукты питания ( несравнимого качества, как мне показалось). Рестораны и т д так же в разы ИМХО. Насчёт налогов не скажу не могу знать, но изначально было желание снять квартиру и изучение этого вопроса привело к следующему: кондоминимум+комуналка=Московской кварплате, а стоймость квартиры в наём дешевле(60кв.м) правда на месяц снять иностранцу почти невозможно. Содержать дом в ближайшем подмосковье ( а если это котеджный посёлок в лучшем случаи 1000-1500 дол сша, но это поискать ещё надо). Но а количество домработниц и нянь всё зависит от вашего кошелька как и везде, а т. к в Москве заработать проще то хорошие с рекомендоциями вышеперечисленные люди будут ой как не дёшево( все хотят жить). А деньги человек не ленивый и с головой может заработать везде, а если нет то нечего и селиться в дорогих районах.
Точное название районов где были не скажу, но проехали всю красную ветку метро. Насколько они бедные не знаю, но явно отличаются от вышеперечисленных районов.

Уважаемая Tianna, я в настоящее время живу в Сантьяго в районе среднего, ну, может, чуть выше, класса (не Лас-Кондес и и тем более не Витакура, но и не Центр) в квартире площадью 51 кв. м. Мои счета за прошедший месяц были следующие (округлено до тысячи песо):
Общие расходы - 33 000 (бассейна нет, тренажеров нет, места для проведения праздников нет, есть консьержи, которые поливают, чистят и типа охраняют, хотя велосипеды с парковки внизу воруют каждые пару месяцев, перекусывая все цепи)
Газ - 81 000
Вода - 28 000
Свет - 25 000
Интернет (лимит 2Гб, качество хреновое) - 15 000
Городского телефона нет, сотовый не учитываю.
Итого по курсу 470 песо за доллар, 387 долларов США за месяц.
Сдаются такие квартиры в этом самом доме (на длительные сроки людям с нормальной работой и без кредитных проблем) за 200 000 (425 дол) без парковки или 230 000 с парковкой. Итого, скромная квартирка с коммуналкой в просто приличном и чистом (не богатом и не престижном) районе стоит 812 дол. США. К этому добавьте налог на недвижимость - 80 000 (170 дол.) в год, или еще 15 дол. в месяц, но его, понятно, в случае аренды платит владелец.
Хотите Лас-Кондес или Витакуру - умножьте вышеуказанное минимум на полтора, а то и на два (не за счет воды и света, за счет аренды и общих расходов).
Теперь хотелось бы выслушать вас по поводу московской квартплаты.

ЗЫ Насчет домработницы в районах типа Витакуры - это не блажь, а практически необходимость. Если вы будете сами подметать, сушить белье, таскать сумки из супермаркета итд., то в мягком варианте ваши соседи будут считать вас "иностранкой с придурью", в жестком - будут избегать с вами общаться и подчеркивать свое неприятие вашего life style насмешками и косыми взглядами.

**Tianna** » 15 авг 2011, 20:51

сём более менее приличной квартиры на окраине Москвы 1000 дол

**abraxas** » 15 авг 2011, 21:05

Tianna писал(а) 15 авг 2011, 20:51:сём более менее приличной квартиры на окраине Москвы 1000 дол

Это я знаю. Коммуналка тоже 380 долларов в месяц?
Налог на недвижимость исчисляется сотнями долларов в год?
Не говоря уже о том, что в районах типа Витакуры съем тоже от 1000 и выше. И коммуналка долларов 500.
Дешевы здесь только персики и вино.

**Tianna** » 15 авг 2011, 21:09

по поводу квартиры где живу я 85 кв м бассейна нет тренажёров тоже ( их нет ни где) 5000 (свет вода итд) р в мес. Дом за забором но обычный не элитный средненький район машиноместо 4000 т р, интернет и тв 1000 р в мес. Налог да не 170 в год.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами