Форум Винского

**mapitom** » 12 июл 2011, 14:54

По сообщениям Израильских СМИ:
Израильские службы безопасности сняли ограничения на доступ к расположенному в Иорданской долине месту, в котором, согласно традиции, крестился Иисус Христос.

С 1967 года, когда место, известное, как Касир аль-Яхуд, перешло под контроль Израиля, доступ паломников к нему открывался только на несколько дней в году, в дни христианских праздников.

Место крещение, называемое Касир аль-Яхуд, расположено на полосе отчуждения иордано-израильской границы в районе пограничного перехода Алленби. В 60-е годы XX века из-за строительства дамб и каналов в Израиле, Иордании и Сирии южная часть реки сильно обмелела.

Согласно традиции, Иисус крестился на израильском берегу Иордана, однако из-за ограничения доступа место было заброшено. В свою очередь иорданские власти на своей стороне устроили популярный туристический комплекс.

В 2010 году проверки министерства здравоохранения показали наличие в заводях высокого количества болезнетворных бактерий, источником которых являются сбрасываемые в реку сточные воды.

Перед открытием доступа для туристов в реконструкцию святого места и очистку реки было вложено 10 миллионов шекелей. Согласно оценкам министерства туризма, посетить место крещения Иисуса захотят до 100 тысяч паломников в год.

**desp** » 12 июл 2011, 17:57

Это как раз напротив иорданского места где мосточки сколочены? Там год назад облагораживали что-то на израильской стороне. Проехать не подскажете как туда половчее ?

**mapitom** » 12 июл 2011, 22:26

desp писал(а):Это как раз напротив иорданского места где мосточки сколочены? Там год назад облагораживали что-то на израильской стороне. Проехать не подскажете как туда половчее ?

Да, прямо напротив.
Ехать по 90-й трассе на север от мертвого моря, после монастыря св Герасима, поворот направо по указателю Kasr el yahud. От 90-й трассы около двух километров.

**mapitom** » 14 июл 2011, 20:18

Рискну повесить репортаж из ЖЖ об открытии Места Крещения.
http:_//tourism-il.livejournal.com/3733545.html

**mapitom** » 01 авг 2011, 13:01

Уже становится смешно!
СМИ:
Иордания не готова признать за расположенным на территории Иудеи местечком Касир аль-Яхуд права называться местом крещения Иисуса Христа. В Аммане утверждают, что основатель одной из главных мировых религий принял крещение на восточном берегу реки, который сейчас находится на территории Хашемитского королевства.

Члены иорданского правительства, парламентарии и представители церкви собрались в конце минувшей недели, чтобы осудить открытие свободного доступа к Касир аль-Яхуд. Они выступили против попыток властей Израиля узурпировать право на место крещения Иисуса Христа.

Участники совещания, которое состоялось в субботу в Аммане, отметили, что все исторические и археологические свидетельства указывают: основатель христианства принял крещение на восточном берегу реки, в месте, которое в честь этого события получило название "Аль-Магтас" (погружение).

По словам министра внутренних дел Иордании Мазен Сакет, в поддержку этого места выступают главы многих религиозных конфессий, в том числе – глава римско-католической церкви Иоанн-Павел Второй, который в 2000 году принял участие в церемонии открытия построенного здесь комплекса.

"Иорданцы потрясены тем, что израильтяне построили на западном берегу туристический объект, заявив, что именно там состоялось крещение Иисуса Христа. Они проигнорировали исторические факты", - заявил Сакет.

Католический епископ Аммана Салим Саиг подчеркнул важность вопроса для всех христиан и призвал провести научные изыскания, которые убедят весь мир в правоте иорданской стороны, сообщает газета Jordan Times.

Еще до того, как Касир аль-Яхуд открылся для посетителей, министр туризма Иордании Хайфа Абу-Разали сообщила, что сотрудники министерства провели рабочую встречу с израильскими коллегами. Те заявили, что не имеют никакого отношения к предстоящему событию.

Иорданцы утверждают, что подлинным местом крещения Иисуса была Вифания Заиорданская, расположенная на восточном берегу реки. Свою версию они подтверждают археологическими находками, такими, как фрагмент колонны, которая, согласно раннехристианской традиции, была установлена на месте крещения Иисуса.

Израильтяне убеждены, что Иисус погрузился в воды Иордана в Касир аль-Яхуд, рядом с местом, где позже был построен православный монастырь Святого Иоанна Крестителя. Расстояние между Касир аль-Яхуд и Аль-Магтасом не превышает десяти метров.

Следует отметить, что большинство исследователей ранней истории христианства считают, что место крещения Иисуса было расположено на западном берегу Иордана. Они напоминают, что из всех канонических текстов Нового Завета место крещения упоминается только в первой главе Евангелия от Иоанна, согласно которому "это происходило в Вифаваре при Иордане, в месте, где крестил Иоанн" (Иоанн 1:28).

Поселок, о котором идет речь, назывался Бейт-Аавара – "Место переправы", и располагался он в районе современного моста Алленби, недалеко от Иерихона. О том, где он находился, можно судить по так называемой "Мадабской карте" - мозаике, которая украшала церковь Святого Георгия в Мадабе, расположенном на территории современной Иордании.

Стилизованная карта Святой Земли датируется серединой шестого века нашей эры. Есть на ней и изображение места впадения Иордана в Мертвое море, а также его окрестностей, включая Иерихон и Бейт-Аавара. Надпись рядом с названием населенного пункта гласит: "Вифавара Святого Иоанна, где произошло крещение". Согласно карте, Вифавара находится на западном берегу реки.

В 1967 году, после Шестидневной войны, Иерихон, также как и вся Иудея и Самария, перешли под контроль Израиля. В течение долгих лет приграничный Касир аль-Яхуд оставался закрытой военной зоной. Доступ туда открывался всего несколько раз в год.

Однако 12 июня 2011 года, после благоустройства, произведенного министерством регионального сотрудничества и местными властями, доступ к месту крещения был открыт свободный доступ с израильской стороны. При этом, как сообщили NEWSru.co.il в Иерусалиме, все работы осуществлялись с ведома иорданских властей.

"Иордания заблаговременно получила полную информацию о ходе работ. Сейчас совместно с иорданцами планируется возвести плотину, чтобы обеспечить круглогодичный уровень воды для крещения", - сообщила нам представительница МИД Израиля Илана Штайн. Она также заявила, что на данный момент министерство иностранных дел не получило никаких жалоб со стороны Иордании

Пресс-служба министерства регионального развития сообщила, что перед открытием святыни израильские представители проконсультировались с Патриархом Иерусалимским Феофилом, который однозначно подтвердил, что Иисус принял крещение на западном берегу Иордана.

"Большинство церквей и монастырей самых различных христианских конфессий на протяжении многих столетий возводились именно на этом берегу. В то же время, мы не хотим принижать значение каких-либо религиозных святынь", - сообщили нам в министерстве.

В начале XXI века расстояние между Касир аль-Яхуд и Аль-Магтасом составляет около 10 метров. Река неоднократно меняла свое русло – сейчас невозможно установить, где именно во времена Иисуса Христа располагался западный, а где восточный берег. Вряд ли удастся внести полную ясность и в вопрос, с какой стороны входили в реку Иисус Христос и Иоанн Креститель.

Однако арабское королевство демонстрирует готовность пойти на конфликт с еврейским государством, чтобы утвердить свои права на христианскую святыню. И причина – не только опасения за то, что паломники забудут об Иордании и устремятся в Израиль. Хашимитская династия, которая носит почетный титул хранителя исламских святынь Иерусалима, хочет напомнить, что она сохраняет власть и над участком земли, священной для христиан.

**desp** » 01 авг 2011, 15:49

Ну там с иорданской стороны сохранились ступени, ведущие в крестилище на месте древнего русла, возраст их позволяет точнее определить !возможное! место Крещения. А по сути, мало еще поводов поконфликтовать еврею и арабу

**manonthecorner** » 24 ноя 2011, 17:01

в Иордании 12 динаров (входной билет на Jesus Baptism site) чувствуешь себя Иисусом, купаясь в Иордане. Разве что неоновой рекламы нет "Иисус крестился здесь. Заходи: cold drink and girls inside.". Если так и дальше пойдет, наверное, за пару сотен динаров можно будет прочитать Нагорную проповедь, походить по воде, сотворить пару чудес и взять в лизинг дюжину апостолов . Грешно все-таки зарабатывать на святынях, реальные они или не очень...

**mapitom** » 24 ноя 2011, 22:04

С израильской стороны вход бесплатный, место нагорной проповеди и место хождения по водам находятся в Израиле, на замещение вакантной должности апостолов выстроится огромная очередь!
Отсюда вывод: приезжайте в Израиль!

**manonthecorner** » 25 ноя 2011, 00:31

был, да, действительно, в Израиле все историко-религиозное бесплатно. по крайне мере я не платил денег ни за что. Очевидно это арабы на чужой вере зарабатывают.

**I.B.** » 25 дек 2011, 15:05

Zlatan писал(а) 25 дек 2011, 14:41:Вот, вот, я это тоже читал.

Ну так как , перед заездом в Алленби можно к месту крещения Христа подъехать ? Или подойти ?
Жена сказала, что с арабской стороны смотреть место крещения Христа было бы странным так как Христос был евреем.

Из другой ветки.

Жену не слушайте. Иисуса крестили в Заиорданье, так во всех книгах написано. В те времена русло реки было восточнее, потом поменялось. С Иорданской стороны откопали настоящиее место крещения, он на 200 метров восточнее русла сейчас. Я бы все-таки советовал с иорданской стороны.

**desp** » 25 дек 2011, 15:49

I.B. писал(а) 25 дек 2011, 15:05:
Zlatan писал(а) 25 дек 2011, 14:41:Вот, вот, я это тоже читал.
С Иорданской стороны откопали настоящиее место крещения, он на 200 метров восточнее русла сейчас. Я бы все-таки советовал с иорданской стороны.

Ну насчет того, что именно оно, то самое место, это может быть преждевременно, но ступеньки датированы приблизительно тем временем. Опять же отшельники из пещер которые можно разглядеть в горе неподалеку, утверждали то же самое.

**I.B.** » 25 дек 2011, 15:55

согласен, точное место знали только два человека - Иисус и Иоанн Креститель

**mapitom** » 25 дек 2011, 16:26

I.B. писал(а) 25 дек 2011, 15:55:согласен, точное место знали только два человека - Иисус и Иоанн Креститель

Ничего подобного! Сотни людей приходили к Иоанну для омовения, Иисус был один из них. Традиция относительно конкретного места возникла в IV веке, евангелисты говорят только о месте находящимся "напротив Иерихона", разброс составляет до полу-километра вверх или вниз по течению.
Поэтому, споры о западном или восточном береге, совершенно лишние. Есть место, по поводу которого, имеется согласие между конфессиями.
Должен заметить, что место о котором идет речь, очень опасно для здоровья, т.к. сточные воды палестинских городов, находящихся выше по течению в горах, прямым ходом стекают в Иордан. Очистных сооружений там нет и канализация попадает в ручьи и почвенные воды, а из них в Иордан! Примите это к сведению.

**I.B.** » 25 дек 2011, 16:35

mapitom писал(а) 25 дек 2011, 16:26:
I.B. писал(а) 25 дек 2011, 15:55:согласен, точное место знали только два человека - Иисус и Иоанн Креститель

Должен заметить, что место о котором идет речь, очень опасно для здоровья, т.к. сточные воды палестинских городов, находящихся выше по течению в горах, прямым ходом стекают в Иордан. Очистных сооружений там нет и канализация попадает в ручьи и почвенные воды, а из них в Иордан! Примите это к сведению.

Это точно, говна там плавает порядочно. Так что окунаться не следует.

**cherpapa** » 20 мар 2012, 20:21

mapitom писал(а) 25 дек 2011, 16:26:Должен заметить, что место о котором идет речь, очень опасно для здоровья, т.к. сточные воды палестинских городов, находящихся выше по течению в горах, прямым ходом стекают в Иордан. Очистных сооружений там нет и канализация попадает в ручьи и почвенные воды, а из них в Иордан! Примите это к сведению.

Пардон, ситуация как то изменилась на данный момент?
Народ погружается? Посмотрел фоторепортаж с открытия и не увидел радостно плещущихся паломников....

**mapitom** » 21 мар 2012, 00:45

cherpapa писал(а) 20 мар 2012, 20:21:Пардон, ситуация как то изменилась на данный момент?
Народ погружается? Посмотрел фоторепортаж с открытия и не увидел радостно плещущихся паломников....

К сожалению, на территории палестинской автономии строительство очистных сооружений еще не началось. Паломники иногда окунаются, я их видел, а что с ними происходит потом, я не знаю.

**Борис Воловик** » 21 мар 2012, 01:18

Вода имеет очень мерзкий вид. Очень загрязнена!!! Не испытывайте судьбу! Окунуться в воды Иордана вполне можно и в Ярденит. Чистота воды не идёт ни в какое сравнение.

**cherpapa** » 21 мар 2012, 22:11

mapitom
volovik_30
Большое вам тода раба.)

**mapitom** » 22 мар 2012, 19:01

Был там сегодня, видел фекалии!
cherpapa, эйн б'ад ма!

**Борис Воловик** » 22 мар 2012, 20:54

Боря, надеюсь, что фотоотчёт не последует )))

**mapitom** » 23 мар 2012, 19:02

volovik_30 писал(а) 22 мар 2012, 20:54:Боря, надеюсь, что фотоотчёт не последует )))

Враги не дождутся!!!

**cherpapa** » 24 мар 2012, 18:12

mapitom писал(а) 22 мар 2012, 19:01:Был там сегодня, видел фекалии!
cherpapa, эйн б'ад ма!

Боря, нихт фирштейн натюрлих
Хотя убедительно сказано

**Мика.** » 24 мар 2012, 19:47

cherpapa писал(а) 24 мар 2012, 18:12:
mapitom писал(а) 22 мар 2012, 19:01:Был там сегодня, видел фекалии!
cherpapa, эйн б'ад ма!

Боря, нихт фирштейн натюрлих
Хотя убедительно сказано

эйн б'ад ма - не за что (ответ на благодарность).
Боря, а может они святые?

**mapitom** » 24 мар 2012, 20:52

Мика. писал(а) 24 мар 2012, 19:47:Боря, а может они святые?

У меня нет соответствующего тестера, чтобы это проверить.

**Merkez** » 24 мар 2012, 21:39

Иордан же впадает в Мертвое море- как же знаменитые лечебные грязи, кремы и прочее?
Или соль все микробы убивает?

**Борис Воловик** » 25 мар 2012, 21:12

Тридцати процентный соляной раствор стерилизует всё абсолютно )))

**mapitom** » 25 мар 2012, 21:44

volovik_30 писал(а) 25 мар 2012, 21:12:Тридцати процентный соляной раствор стерилизует всё абсолютно )))

Кроме туристов, в ММ никто больше не выживет!

**Борис Воловик** » 25 мар 2012, 23:30

Ясное дело!
Просто так НИЗКО больше никто не опускается!

**N@tty** » 05 апр 2012, 11:40

Простите, наверное, глупый вопрос задам - я пока не слишком сведуща в данной теме. Но в путеводителе прочитала, что крещение Иисуса происходило (возможно, происходило))) в заводи Ярденит http://guide-israel.ru/attractions/2713-yardenit/. насколько я понимаю, это не то место, о котором говорилось в данной ветке?

**Борис Воловик** » 06 апр 2012, 00:08

Смените путеводитель, либо прочтите его внимательно ))
Согласно традиции место крещения - Каср-эль-Яхуд. Именно о нём эта ветка. Десятилетиями это место было практически недоступно. За это время была развита инфраструктура на Ярденит. Ибо даже если место это и не является точным, оно всё же на реке Иордан. А река Иордан - это единственное географическое название, которое упоминается в Библии, когда говориться о месте крещения. Простите за некоторую сумбурность, но надеюсь, что мысль ясна.

**N@tty** » 06 апр 2012, 01:42

Да, ясна.
Дочитала страничку до конца - раньше как раз времени на это все не было.

**jive** » 27 июн 2012, 15:48

Каср-эль-Яхуд - Нетания подскажите оптимальный маршрут для езды на арендованном автомобиле.

**Ариадна2010** » 27 июн 2012, 23:37

Если ехать именно в таком порядке - от Каср Эль Яхуд в Натанию, то всё выглядит так: выезжая из Каср , поворачиваете налево - дорога №90 в южном направлении. Доезжаете (совсем немного, езды минут 5-7) то Т-образного - пересечение с дорогой № 1, поворачиваете направо в сторону Иерусалима. Едете до Иерусалима. Въезжаете в Иерусалим, проезжаете КПП, и после КПП продолжаете по правому ответвлению дороги (можно и по левому, но тогда придётся в городе ещё сделать пару дополнительных поворотов, можно и заблудиться). Это и есть продолжение дороги № 1, которая выведет вас к Тель-Авиву. В Тель-Авиве плавно съезжаете на скоростную дорогу Аялон №20, и по ней движитесь в северном направлении до развязки... вот названия не помню. Знаю место зрительно. Там будет указатель на дорогу №5 (направо) и на № 2(налево). Вам понадобится именно дорога №2. Вполне может быть, что это всё-таки перекрёсток Глилёт. По дороге № 2 доезжаете до Натании. Конечно, это не единственный возможный вариант, но на мой взгляд- самый простой и безопасный. Счастливого пути!

**Борис Воловик** » 28 июн 2012, 06:22

Глилёт это и есть. Всё верно.

**Olga_Dyackova** » 15 июл 2012, 00:33

Уважаемые форумчане,
Посмотрела фото Ярденита и Каср-Эль-Яхуда...
В первом случае,много людей в воде в рубахах и вода более-менее приличного цвета.
Во-втором же случае снимки ТАКИЕ,что я извиняюсь,что с израильской стороны,что с иорданской опускаться в эту воду просто опасно для здоровья....
Я еду с двумя моими мамами(родной и свекровью).Они обе старенькие....это для них может первый и последний выезд заграницу....
Ну не купать же мне их в какашках,а?:((((((((((
Или что,это как в анекдоте про навозных червей-Папа,почему все едят вкусности-яблоки,капусту,картошку...говно-это твоя родина сынок:((((
Направьте на путь истинный....
Правда ли,что Ярденит-это тупо придуманное место крещения?да? Окунаться там можно...
Точное место Каср-эль-Яхуд???Но там же нельзя даже ногу опустить в воду!!!:((((((((((((.....я расстроена:(

**Ариадна2010** » 15 июл 2012, 09:10

Ольга, Вы абсолютно правы в оценке ситуации. Действительно в Каср-эль-Яхуд вода отвратительная и грязная. Туда поступают не только смытые удобрения с полей, но и канализация Палестинской автономии. И Минздрав Израиля уже очень давно не рекомендует там совершать омовения. Так что, думаю что выход остаётся один - если есть желание совершить омовение - только в Ярденит. А в истинное место крещения только заехать посмотреть. Конечно, если Вам дорого здоровье Ваших близких... И потом - не забывайте, что это одна и та-же река Иордан. Просто Ярденит находится в верховьях, где вода чистая, а Каср - в самом низу, недалеко он места впадения Иордана в Мёртвое море. Я всегда говорю своим туристам -"не важно -три метра левее -- пять метров правее. Главное. что это было ЗДЕСЬ!"

**zmeuka_ag** » 15 июл 2012, 11:34

Olga_Dyackova писал(а) 15 июл 2012, 00:33:Правда ли,что Ядернит-это тупо придуманное место крещения?да?

Да. Но более чистое и раскрученное. Но тоже - река Иордан.
Присоединяюсь к совету везти на Ярданит.
Кстати, на севере Кинерета вы можете еще посетить Церковь преумножения хлебов и рыб (в Табхе), Капернаум ("дом Петра"), Церковь 12-ти апостолов ( со спуском к водам Кинерета), место Нагорной проповеди. Ну и сам Кинерет - для христиан тоже святое место.

**Olga_Dyackova** » 16 июл 2012, 18:32

У меня снова вопрос к уважаемым форумчанам
-общественный транспорт до Ярденита.Я так поняла,что можно ранним автобусом(например в 7утра) с центральной станции Иерусалима доехать до Тверии и от туда на шеруте до Ярденита....Всё правильно?
-если такси взять из Иерусалима туда-обратно?Сколько денег примерно?
-записаться на туристический автобус(чего нехочется,аж прям разрывает)

Как поступить умнее?

Заранее спасибо большое за ваше внимание!

**kimmlat** » 16 июл 2012, 20:18

На мой взгляд ,путешествовать с двумя пожилыми женщинами автобусами ,не очень удобно.
Такси не дёшево.
Возьмите частного гида ,с автомобилем ,тоже не дёшево но кроме Ярдеита будет возможность посетить святыни Галилеи.

**Olga_Dyackova** » 16 июл 2012, 20:25

kimmlat писал(а) 16 июл 2012, 20:18:На мой взгляд ,путешествовать с двумя пожилыми женщинами автобусами ,не очень удобно.
Такси не дёшево.
Возьмите частного гида ,с автомобилем

Да я согласна,с Вами,уважаемый,что путешествовать с мамами по автобусам тяжело....жалко мне их:(
Но и экскурсия мне не нужна,нужен только человек с автомобилем,который бы отвез нас троих к Ярдениту,подождал час и привез обратно в Иерусалим.
У вас есть предложения?Готова обсудить в ЛС

**Ариадна2010** » 17 июл 2012, 10:41

Честно говоря и я тоже не вижу большого смысла ехать 2 часа от Иерусалима до Ярденита только затем, чтобы быстно окунуться и ещё 2 часа возвращаться в Иерусалим. Более оптимальный вариант был бы всё-таки совместить с экскурсией в Галилею христианскую с посещением Назарета и святынь на берегу Галилейского моря. По деньгам уже не на много выйдет дороже, чем просто трансфер до Ярденита и обратно. А как организовать экскурсию - автобус, маленькая группа или в частном порядке- уже Вам решать.

**zmeuka_ag** » 17 июл 2012, 21:43

Olga_Dyackova писал(а) 16 июл 2012, 20:25:У вас есть предложения?Готова обсудить в ЛС

Может это вам чуть поможет - Передвижение по Израилю (НЕ такси!)

**Позор** » 23 июл 2012, 05:49

Что за флуд дамы и господа? Удалил без личных предупреждений. Но в случае продолжения последуют санкции. ( Позор)

**jive** » 08 сен 2012, 20:02

Вчера вечером около 18-00 у шлагбаума ни души. Закрыто. Не решился(((.

**mapitom** » 08 сен 2012, 20:36

jive писал(а) 08 сен 2012, 20:02:Вчера вечером около 18-00 у шлагбаума ни души. Закрыто. Не решился(((.

Правильно сделали! Если нет дежурного, который открывает шлагбаум, значит место закрыто и внутри только солдаты, ожидающие выезда работников, чтобы запереть ворота. Это все таки граница!

**Invisible Painter** » 21 ноя 2012, 14:49

Неужели действительно там сейчас так грязно??

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР