Kurchavy писал(а) 30 авг 2011, 12:20:Вам вместе с Акинфеевым балет нужно смотреть, хотя и там травмы о-го-го какие бывают...
Slap писал(а) 30 авг 2011, 12:23:лично сам, а не по телевизору
Archie Goodwin писал(а) 30 авг 2011, 12:27:в принципе, этой фразы достаточно, чтоб понять глубину ваших футбольных знаний...
Un-drei писал(а) 30 авг 2011, 12:48:Дело, боюсь, как раз в том, что подавляющее большинство присутствующих здесь "онолитеков" никогда на поле не выходили, и знают обо всем, потому что им Андронов с Бубновым рассказали.
Chidi писал(а) 30 авг 2011, 12:32:вы производите впечатление человека у которого с логикой не все в порядке... мне с вами не интересно общаться
Kurchavy писал(а) 30 авг 2011, 12:55:Chidi писал(а) 30 авг 2011, 12:32:P.S. Вы, кстати, заметили, что когда игроки сборной давали комментарии по эпизоду, лишь молодой Шунин и играющий в Англии Биля не нашли ничего предосудительного в поступке Велика?
Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 12:41:никто не помнит за что этого уроженца солнечной Бразилии удалили в матче против Марселя?
Archie Goodwin писал(а):вы сами-то к ним не относитесь, я правильно понимаю?
Un-drei писал(а) 30 авг 2011, 13:01:Понимаете правильно.
Archie Goodwin писал(а) 30 авг 2011, 13:00:Только Шунин должен кучу бабла тому же Велику, что щас является основным вратарем Динамы, а Билялетдинов - не вратарь и не является поклонником обоих сторон конфликта, т.е. ему абсолютно похуй. Спросили бы Аршавина - ответ был бы таким же наверняка.
Chidi писал(а) 30 авг 2011, 13:20:естественно Велик не мразь и не подлец, а Широков- пиздаболка...как иначе-то?
Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 13:08:С целью, что товарищ Веллитон любитель вратарей
Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 13:08:Плохо, то что в ЦСКА не нашлось ни одного человека который схватил бы его за горло
Archie Goodwin писал(а) 30 авг 2011, 13:10:Так представьтесь... Тогда Ваши аргументы будут иметь абсолютно иной вес...
Chidi писал(а) 30 авг 2011, 13:20:естественно Велик не мразь и не подлец, а Широков- пиздаболка...как иначе-то?
yaksec писал(а) 30 авг 2011, 13:31:Ветка начинает перерастать в срач между болелами.
Как бы то ни было, Акинфеев остаеться лучшим вратарем нашего чемпа и скоро поправиться.
Chidi, кстати, я так понимаю основным будет Чепчугов, никого брать не собираються под ЛЧ?
Un-drei писал(а) 30 авг 2011, 13:44:Slap'а Вы, надеюсь, задели просто по незнанию; в ветке Вы, насколько я помню, недавно, и могли его не читать, он не так часто и много пишет. Но вы совершенно не к месту защитили "Лешу", поверьте.
Ну во-от. Вот тебе и инсайдеры. То прощальный матч, то остается. Ну гений-то хоть в Лондон не передумал?Chidi писал(а):еще знаю, что в плане оставления Игнашевича в команде
Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 14:09:Как ни странно некоторые, даже работают..хотя слово "спешка" вам видимо не известно..еще не дошли до этого слова в словаре..
Очевидность всех поступков Веллитона не видна только болельщикам Спартака, жаль вы еще о всех титулах не вспомнили..дважды жаль игроки Легии в вики даже не удосужились посмотреть что с суперклубом играют..
y_s_k писал(а) 30 авг 2011, 14:14:Как тут правильно заметили, пока 2-0 в пользу Веллитона. Правила футбола для всех одинаковы. Все остальное - сопли с разных сторон. На этом можно ставить точку до решения комиссии. Хотя, как правильно уже заметил Вася Уткин - "Предъявить-то нечего... Максимум желтая карточка."
Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 14:16:Действительно, Archie Goodwin, смотреть то нечего..сплошные звезды..пяточной болезни, я бы даже сказал эпидемии..и тренер - жалкий трус, неспособный взять ответственность за происходящее..
Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 13:52:Очень сомневаюсь если бы с этим "грозой" середняков, то бишь Велиттоном, кто то бы потолкался, его бы удалили..очень очень..как нападающий он показал чего стоит, в прошлой Лиге Чемпионов..игрок не способный обыграть 1 в 1..если защитник хотя бы немного приличного уровня, Веллитона не видно и не слышно..никому он и в Европе не нужен..забивать он умеет..
Родной, у болел Спартак всегда были проблемы с адекватностью, сударь..
Archie Goodwin писал(а) 30 авг 2011, 14:17:y_s_k писал(а) 30 авг 2011, 14:14:Как тут правильно заметили, пока 2-0 в пользу Веллитона. Правила футбола для всех одинаковы. Все остальное - сопли с разных сторон. На этом можно ставить точку до решения комиссии. Хотя, как правильно уже заметил Вася Уткин - "Предъявить-то нечего... Максимум желтая карточка."
кстати, касательно предъявить. вон в том же хоккее за силовой прием против вратаря (который тоже за пределами вратарской считается полевым игроком) тут же налетают мстить полевые игроки. типа неписанное правило вратаря не трогать.
Я видел этот момент живьем - из ложи прессы "Лужников". Пересмотрел потом полсотни раз в повторах со всех ракурсов, а потом послушал главных тренеров обеих команд. И пришел к выводу, что правы и армейцы, и спартаковцы. А сам эпизод совершенно не заслуживает столь жестких комментариев и взаимных обвинений.
Первая реакция - да, это фол Веллитона. И желтая карточка в руках отнюдь не блестяще отработавшего судьи Карасева - совершенно справедливое наказание. А то, что произошло потом - лежащий на газоне и держащийся за левую ногу Акинфеев, перепалка игроков, замена вратаря - это уже совсем другая история. Потому что изначально мы имеем следующее: верховой мяч, к которому устремились два футболиста. Вратарь, вышедший за пределы штрафной и автоматически утративший неприкосновенность. И нападающий, которого почему-то бросил опекать не успевавший Березуцкий - дескать, Игорь сам разберется. Оба летят на скорости - у бразильца она, правда, много выше. Оба прыгают вверх, оба падают. Но один быстро поднялся, а второй так и остался лежать.
Будь на месте Акинфеева любой полевой игрок ЦСКА, градус дискуссии был бы не таким жарким. Обычная верховая борьба, которой, особенно в такого уровня матчах, выше крыши.
Да, этого стыка могло бы не быть. И лучше бы его не было. Веллитону действительно, по уму, прыгать было не надо - на мяче его соперник был первым. Но кто, скажите, в пылу борьбы действует "по уму"? Если вы хоть раз играли сами, пусть даже и во дворе - в футбол, баскетбол, хоккей, не важно - вспомните себя в эти моменты. Видя впереди мяч или шайбу, в вашей голове вряд ли проносится уйма мыслей. Их, скорее всего, нет вообще. Есть только инстинкт - догнать, успеть, отбить. А уже потом вы думаете о последствиях.
Веллитон вам вряд ли объяснит, зачем он прыгал. Потому что он нападающий, который привык идти до конца. Иначе бы не стал два раза лучшим бомбардиром чемпионата России. Он просто жестко шел на мяч, на соперника. О чем он думал - кто теперь узнает? Мне почему-то кажется, что он в последнюю очередь думал о матчах сборной России в квалификации Евро-2012. Веллитон вышел играть против команды ЦСКА, и наверняка хотел забить и принести своему "Спартаку" победу. А Игорь Акинфеев вышел играть против команды "Спартак" - не в майке сборной России, а в свитере родного ЦСКА. И больше всего в этот момент, как мне кажется, хотел выручить свою команду, порадовать армейских болельщиков. Но никак не о том, как ему сыграть 2 сентября против македонцев. Это вам любой футболист подтвердит. В настоящем, а не "странном" матче мысли игроков на поле, в данном конкретном эпизоде, а не где-то в ближайшем и не очень будущем.
Итак, мы имеем столкновение, которого можно было избежать, но по-мужски, по-игроцки, это было малореально. Потому что уступать даже в миллиметрах, в мелочах, в дерби не принято. А далее мы имеем роковое падение Акинфеева. Фактически на прямую ногу, что не могло не привести к повреждению. Напомню, именно крестообразные связки левой ноги Игорь повредил в мае 2007-го в матче против "Ростова". Тогда его никто даже не толкал. Сам выпрыгнул за мячом и неудачно приземлился. И до конца сезона выбыл без посторонней помощи. В том числе и из состава сборной, которая отбиралась на Евро-2008.
Я не знаю, насколько это можно объяснить техническим браком самого вратаря. Наверное, приземляться все-таки безопаснее на чуть согнутую в колене ногу. И правильно падать, особенно вратарей, учат в детской школе. Но когда в тебя впечатывается на всех парах такой крепыш, как Веллитон, пожалуй, об уроках правильных приземлений подумаешь в последнюю очередь. Поэтому, на мой взгляд, "диагноз" очевиден. Это просто несчастный случай. Таких много, и куда более чудовищных. Но ни о каком умышленном нанесении травмы речи нет. Есть умышленный фол, умышленная грубость, следствием чего стала травма. Умышленно наносят травму, когда бьют сзади по ногам, когда играют в кость, когда, наконец, выставляют при стыке локоть или колено. Но не в верховой борьбе, пусть и необязательной.
А шумиху вокруг эпизода раздули в том числе и официальные лица, которые не смогли совладать с болельщицкими эмоциями. Интеллигентнейший Леонид Слуцкий справедливо возмутился, и его можно понять. Вот только акценты, как мне кажется, сместились после его выступления не в ту сторону. Во-первых, диагноз Игоря до сих пор неизвестен. И это только по предварительной версии Акинфеев пропустит полгода. Более свежие данные куда оптимистичнее - полтора месяца восстановления. Поэтому озвучивать сразу "приговор", наверное, не совсем правильно. И во-вторых, упор на то, что Акинфеев - игрок сборной России.
Тут надо понять простую вещь. Игорь - в первую очередь игрок ЦСКА. И его травма - потеря в первую очередь для клуба, цвета которого он в этом матче и защищал. Армейцам играть в Лиге чемпионов, и обида тренера понятна. Он лишился ключевого игрока в сложнейший момент, а равноценной замены ему, по сути, нет. А вот для сборной, пусть это и покажется кому-то крамольной мыслью, все не так ужасно. Потому что есть Малафеев - вратарь, на мой взгляд, сопоставимый по уровню с Игорем. Он опытный, отлично играет в "Зените", и сборную выручал много раз. На подмену есть молодой Шунин и тот же Рыжиков. Уж по крайней мере для матчей с Македонией и Ирландией, да еще домашних, этого должно быть более чем достаточно. Потому что с соперниками такого уровня надо играть с позиции силы, а не на вратаря надеяться. И, хочется верить, о последнем рубеже нам беспокоиться не придется. А к решающему, надеюсь, матчу со словаками, даст Бог, и Игорь выздоровеет.
Ну а что больше всего не понравилось в этой истории - это комментарии руководства обоих клубов. Несколько странное выступление Леонида Федуна по поводу судейства, которое, конечно, при желании можно назвать не самым квалифицированным, но уж точно не предвзятым. Просто слишком уж много свалилось в этот вечер на арбитров. А слова Романа Бабаева, конечно, станут классикой околофутбольных высказываний. Я вот лично не помню, чтобы люди такого уровня отзывались о соперниках таким вот образом. Да еще и намекали на дальнейшие последствия. Потому что такие заявления, мало того что взрывают и без того напряженную обстановку, так еще и дают повод для судебного иска. И тот же Веллитон имеет все основания подать соответствующее заявление. А если, не дай Бог, с бразильцем что-то произойдет за пределами поля, гендиректору ЦСКА придется отвечать на не самые приятные вопросы компетентных органов.
Timur Eremeev писал(а) 30 авг 2011, 14:22:Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 13:52:Очень сомневаюсь если бы с этим "грозой" середняков, то бишь Велиттоном, кто то бы потолкался, его бы удалили..очень очень..как нападающий он показал чего стоит, в прошлой Лиге Чемпионов..игрок не способный обыграть 1 в 1..если защитник хотя бы немного приличного уровня, Веллитона не видно и не слышно..никому он и в Европе не нужен..забивать он умеет..
Родной, у болел Спартак всегда были проблемы с адекватностью, сударь..
Середняками вы именуете все команды пропускавшие мячи от вела?) уточните. А то не дай Бог я подумаю, что и великий клуб, название которого нельзя маленькими буквами писать (ибо есть видимо комплексы по поводу размеров собственного величия) к ним относится)
Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 14:09:слово "спешка" вам видимо не известно..еще не дошли до этого слова в словаре..
Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 14:09:Очевидность всех поступков Веллитона не видна только болельщикам Спартака
y_s_k писал(а) 30 авг 2011, 14:27:Archie Goodwin
Да, налетают и получают от 2 до 5 минут. Веллитон получил ЖК. КК там просто не за что давать. А дискву тем более.
Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 14:26:Тимур, подождите ругаться, статистику посмотрите и за действиями Соареса до Мораиса, он же Веллитон последите..забивает он приличным командам редко и не больше 1 мяча, в Лиге = ноль, Легия = не по зубам..никакой предвзятости, только статистика! В скором времени играть ФК Спартак Москва против Зенита, внимательно понаблюдайте, что будет происходит с чудо-форвардом на фоне приличных защитников..а не игроков Волги..
y_s_k писал(а) 30 авг 2011, 14:36:Kirillja
Я останусь при своем мнении. Оно совпадает с мнением того же Уткина и Зубко.
Kirillja писал(а):В данном случае, Веллитон о голе и не помышлял..
y_s_k писал(а) 30 авг 2011, 14:42:Kirillja писал(а):В данном случае, Веллитон о голе и не помышлял..
Телепат? Ворота были пустые, одно касание и гол.
Archie Goodwin писал(а) 30 авг 2011, 14:17:неписанное правило вратаря не трогать.
Un-drei писал(а) 30 авг 2011, 14:46:Archie Goodwin писал(а) 30 авг 2011, 14:17:неписанное правило вратаря не трогать.
Я вот, кстати, этого никогда не понимал. Что такого во вратарях особенного, что нельзя с ними играть, как с полевыми игроками? Во вратарской -- понимаю, правила такие. А вне-то ее почему?..
y_s_k писал(а) 30 авг 2011, 11:33:zheka_rw
Радича жаль, почку потерять - это просто ппц. Почему его, кстати, не вспоминают? Кто его там сломал?
Chidi писал(а) 30 авг 2011, 11:53:Лешу многие не любят, но пусть хоть один найдет в чем он не прав? (разве что последнее предложение для меня не аксиома далеко)
Я замер, когда Игорь Акинфеев оказался на газоне, я только что вспоминал Перхуна в разговоре с приятелем… Когда я увидел, что Игорь ругается, я обрадовался, я понял, что его жизни ничто не угрожает.
прыгал он именно туда, группируясь и не смотря на мяч
хамство Веллитона
Дисквалифицировать (по нашим законам) Веллитона не за что.
Тоже про это читал после игры. Скачал матч, нашел момент. На мой взгляд, это не умышленный "удар локтем", это борьба за позицию при помощи рук. Он "отодвигает" (не знаю, как иначе объяснить) Мамаева и не дает ему выпрыгнуть, а не акцентированно бьет и не летит. Случайно задевает по лицу. При этом Мамаев корчится в лучших традициях Барсы (не исключено, что он держит в уме уже имеющуюся желтую Велика). В футболе полевые верховой борьбе активно руки расставляют, карты при этом не всегда показывают.За удар локтем Павла Мамаева.
единственная ошибка блестяще отсудившего Сергея Карасева
да, кстати, почему никто не говорит, что Радич прыгать(падать) не умеет? Садаев, как и мразота Велик, играл в корпус умышленно, не имея ни одного шанса овладеть мячом, ни одного... а вот нанести травму шансов было много, оба и нанесли... и расказки про "травма при приземлении" они от лукавого... подпрыгни и пусть в тебя 80 кг. врежутся, посмотрим как приземляться будешь
никто не помнит за что этого уроженца солнечной Бразилии удалили в матче против Марселя?
Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 14:44:Телепат. А Веллитон видимо обладатель телепорта? Не успевал он никуда!
y_s_k писал(а) 30 авг 2011, 14:49:Kirillja
Он не играл с Легией
Да и способности у него выйти 1в1 или убежать. На обводку не способен, на втором этаже слаб. Вот и бегает в поисках ошибок и моментов.
При этом успешно бегает (количество минут, проведенных на поле, деленное на количество голов):
Веллитон - гол каждые 30 минут.
Лучший показатель у Думбия - гол каждые 9 минут.
Вагнер Лав - гол каждые 53 минуты
Так что назвать говном Веллитона полдела, а доказать на цифрах?
Kirillja писал(а):вы видимо тоже представитель какой нибудь братской республики..
Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 14:43:что ж хет-трик сей гений-бомбардир не соорудил?
y_s_k писал(а) 30 авг 2011, 14:49:Он не играл с Легией
y_s_k писал(а) 30 авг 2011, 14:53:Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 14:44:Телепат. А Веллитон видимо обладатель телепорта? Не успевал он никуда!
А мыслей, что Акинфеев мог ошибиться в этом моменте не возникало? Или Акинфеев робот и никогда не ошибается?
Был шанс и он пытался его использовать. А последствия - это стечение обстоятельств. Я бы его не защищал, если бы он коленом прыгнул или прямой ногой, как Мамаев в том же матче.
Un-drei писал(а) 30 авг 2011, 14:56:Kirillja писал(а):вы видимо тоже представитель какой нибудь братской республики..
С "тоже" Вы сейчас сильно выступили.Kirillja писал(а) 30 авг 2011, 14:43:что ж хет-трик сей гений-бомбардир не соорудил?
В отличие, скажем, от Вагнера Лав, да?y_s_k писал(а) 30 авг 2011, 14:49:Он не играл с Легией
Да какая разница! Забил, нет? Не забил. Все ясно, слабак.
Список форумов ‹ Работа, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйство ‹ Спорт : Спортивные состязания и события ‹ Футбол форум