Форум Винского

**Vlad_nn** » 28 сен 2011, 13:13

Понятно, что можно взять машину в аренду, но возиться из-за 1 дня неохота.
Какие есть еще варианты? ЖД?
Где смотреть расписание? надо ли покупать билеты заранее или можно на месте? Как собственно их купит?
Если у кого был опыт проинструктируйте поподробнее. У самих в Европе опыта на ЖД не было.

Заранее огромное спасибо.

**Позор** » 28 сен 2011, 13:26

Мы ездили в Лукарно на поезде. Есть прямой из Милана, но дорогой, есть из Милана в город Домодоссала и оттуда по горной ж.д. через перевал в Лукарно. От лукарно до Лугано рукой подать )))))
http://www.trenitalia.com/
http://www.swisstravelsystem.ch/en/cont ... lli-train/
билеты на месте..... проблем быть не должно. Впрочем когда вы приедете в Милан, зайдите сразу на вокзал и купите ))

**Vlad_nn** » 28 сен 2011, 14:17

Спаcибо за отклик.
Сам тоже начал копаться. Видимо пока на январь билеты еще не продаются, но ближайшее расписание говорит, что проблем вроде нет.
Сразу возникли вопросы. На сайте Швейцарских ЖД выбираем нужный поезд и дальше есть варианты: 1 класс и 2 класс.
Что из себя эти классы представляют?
Билеты на ЖД с местами или "где нашел, там и сел"? Если без мест, то как отличить 1-й от 2-го?

**Sashko** » 28 сен 2011, 14:24

Vlad_nn писал(а) 28 сен 2011, 14:17: то как отличить 1-й от 2-го?

Вероятно, по арабским цифрам, нанесенным на корпус вагона?

**chonkin** » 28 сен 2011, 14:37

trenitalia.com

**Vlad_nn** » 28 сен 2011, 15:01

посмотрел прокаты рядом с отелем - в 100 евро в день легко вписаться с мелким авто со всеми страховками. Нас 3 взрослых и ребенок. Может ну его нафиг эти поезда? На поезде наверное и дороже получиться?

**Позор** » 28 сен 2011, 16:50

Не думаю....... вы же еще и бензин добавьте )))))) 1 и 2 класс почти ничем не отличаются, кроме цены ))) поезда чистые и удобные.... а что вас в них смущает?

**chonkin** » 28 сен 2011, 19:45

дался Вам Лугано.... почему именно туда?

**Vlad_nn** » 28 сен 2011, 20:44

Нравится она нам. Зацепила вот чем то и все. А Будем в Милане и Лугано ближе всего + вроде как попути парк "Маленькая швейцария". Ребенку должно понравиьтся. А то как начнется дикий, безумный и беспощадный шопинг в Милане, я и дочь с ума будем сходить. Надо чем-то разбавить

**Dr. Dream** » 28 сен 2011, 20:51

Поедете на авто -постарайтесь избежать проезда по автостраде (Como-Chiasso). При проезде через погранпункт с вас швейцарцы возьмут 35 евро (могу путаться в цифрах ) и выдадут наклейку -по ней можно год кататься по швейцарским страдам. Оно Вам нада?
Проехать можно через сам город Комо, эблосутно бесплатно

**chonkin** » 28 сен 2011, 21:42

хм...ближе поехать в Комо, в Стрезу - на поезде удобнее...
до Лугано идет прямой поезд, в чем проблема не могу понять...в пути 1 час в вокзала Чентрале

другое дело, если Вы хотите в парк тот попасть....ИМХО вообще все эти путешествия удобнее на машине, когда Вас больше 2...ни от каких расписаний не будете зависеть

***Солнечная*** » 28 сен 2011, 22:32

Если на один день я бы тоже советовала на поезде- наверняка будете возвращаться поздно, а если ехать не по трассе, очень узкие дороги, особо не разгонишься, не видно, за многочисленными поворотами что впереди, а сзади поджимают, мы несколько раз пропускали машины, ехавшие сзади... В общем в темное время суток на машине там может быть и опасно... Если же вы решите поехать по трассе, то, таких проблем, наверное и не возникнет ... Видимо, у меня еще свежи воспоминания об обратной дороге из Лугано в Тремеццо через Киассо...

**Dr. Dream** » 28 сен 2011, 22:56

~Солнечная~ писал(а) 28 сен 2011, 22:32: В общем в темное время суток на машине там может быть и опасно... Если же вы решите поехать по трассе, то, таких проблем, наверное и не возникнет

Вы по автостраде А1 на участке Piano del Voglio-Barberino di Mugello кататься не пробовали?
Тут дело не в типе дороги, а в квалификации водителя. По Италии кататюсь почти каждый месяц и подолгу. Ни разу на "простых" дорогах не видел аварий. На страдах -неоднократно.
На самом деле, машинку я бы предпочел поезду. А) свобода времени Б) свобода пространства -почему бы не зарулить в Мендризио в Фокс таун, например?

***Солнечная*** » 29 сен 2011, 08:45

Повторюсь, мы ехали не по автостраде и в темное время суток, утром доехали отлично, а с квалификацией водителя все в порядке.

**Vlad_nn** » 29 сен 2011, 16:38

Едренть.. вот облом. Оказывается парк "Швейцария в миниатюре работает с марта до 30 октября. А мы планировали быть в тех краях в январе.. жалко

**chonkin** » 29 сен 2011, 20:52

в озерный край в январе имеет смысл ехать только если светит яркое солнце...иначе - крайне не рекомендую
уж лучше в Турин съездить, в Верону

**vitozp** » 21 дек 2011, 13:34

Vlad_nn писал(а) 29 сен 2011, 16:38:Едренть.. вот облом. Оказывается парк "Швейцария в миниатюре работает с марта до 30 октября. А мы планировали быть в тех краях в январе.. жалко

ВРЕМЯ РАБОТЫ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД
С 31 октября по 18 декабря 2011 и с 9 января по 16 марта 2012
С понедельника по пятницу с 10.00 до 16.00
Суббота и воскресенье с 13.00 до 16.00
С 19 декабря по 8 января 2012 парк будет закрыт
Ресторан будет открыт только для групп по запросу
http://www.swissminiatur.ch/?fuseaction=m3.19

**Gizmenator** » 22 янв 2013, 10:46

так и не смог выяснить стоимость проезда на поезде Милан-Лугано-Милан... сайты трениталия и дойчебан цену не выдают. подскажите, знающие люди... и может можно как-то подешевле добраться?

**Лиман** » 22 янв 2013, 11:00

Gizmenator писал(а) 22 янв 2013, 10:46:так и не смог выяснить стоимость проезда на поезде Милан-Лугано-Милан... сайты трениталия и дойчебан цену не выдают. подскажите, знающие люди... и может можно как-то подешевле добраться?

Выдают, стоимость 23 евро в одну сторону, поезда каждый час. При входе в вокзал полно автоматов по продаже билетов, там и купите билет.

**Gizmenator** » 22 янв 2013, 11:04

Лиман писал(а) 22 янв 2013, 11:00:
Gizmenator писал(а) 22 янв 2013, 10:46:так и не смог выяснить стоимость проезда на поезде Милан-Лугано-Милан... сайты трениталия и дойчебан цену не выдают. подскажите, знающие люди... и может можно как-то подешевле добраться?

Выдают, стоимость 23 евро в одну сторону, поезда каждый час. При входе в вокзал полно автоматов по продаже билетов, там и купите билет.

а Вы через какой сайт смотрели? и может ли заранее если п окупать дешевле получиться? просто не очень логично будет от Венеции до Милана доехать за 9 евро на ЕС, а от Милана до Лугано- за 23)))

**Лиман** » 22 янв 2013, 11:07

На сайте Трениталии, возможно и не логично, но цену сайт выдает такую, что поделать.

**dmn1112** » 22 янв 2013, 11:19

Gizmenator писал(а) 22 янв 2013, 11:04:от Венеции до Милана доехать за 9 евро на ЕС, а от Милана до Лугано- за 23

Вы дату скажите. Там ценообразование мутное, кроме того и пересадка есть на швейцарский поезд, и поездка международная. В Швейцарии я такой билет за 23 франка покупал OW При том что по самой Швейцарии билеты дороже намного.

**Gizmenator** » 22 янв 2013, 12:02

дата 8 мая. на нее не смог найти цену. может я конечно название конечных пунктов неверно вводил...

**dmn1112** » 22 янв 2013, 12:28

Есть на 8 мая.
Milano Centrale
Lugano
23 евро в одну сторону. Можно конечно обратно взять у швейцарцев - будет 18 евро, но экономия не велика)

**Gizmenator** » 22 янв 2013, 13:43

dmn1112 писал(а) 22 янв 2013, 12:28:Есть на 8 мая.
Milano Centrale
Lugano
23 евро в одну сторону. Можно конечно обратно взять у швейцарцев - будет 18 евро, но экономия не велика)

нас несколько человек, так что экономия нормальная) у швейцарцев сайт не подскажете, через который можно купить билеты?

**dmn1112** » 22 янв 2013, 13:56

http://www.sbb.ch/home.html

**Genby** » 05 ноя 2013, 21:08

23 евро это на Intercity. Обычный региональный поезд S10 идет на 20 минут дольше и стоит 35 долларов туда-обратно.

**oleg41** » 05 апр 2014, 15:14

Я планирую на арендованной машине съездить из Милана в Лугано на один день без ночевки. По карте от Комо идут рядом две дороги под №2 - магистраль и обычная.
Вопрос:
1. Получится ли без заезда на магистраль (чтобы не покупать виньетку) доехать из Комо до Лугано по второй дороге
2. Сколько это займет по времени и насколько эта дорога трудна.
Спасибо.

**Горыныч** » 05 апр 2014, 15:56

oleg41 писал(а) 05 апр 2014, 15:14:Получится ли без заезда на магистраль (чтобы не покупать виньетку) доехать из Комо до Лугано

Получится

oleg41 писал(а) 05 апр 2014, 15:14:Сколько это займет по времени и насколько эта дорога трудна.

http://www.viamichelin.com
Ничего сложного

**oleg41** » 05 апр 2014, 17:08

Спасибо конечно, но в Мишлен маршрут забить и километраж посмотреть я и сам смогу. Во втором вопросе я спросил совет у тех кто там ездил, насколько трудна дорога, крутые ли серпантины, какие вообще есть там подводные камни. Что посмотреть по пути, может какие вью пойнты кто посоветует. Их координаты. Вот это было бы здорово.

**Горыныч** » 05 апр 2014, 17:16

oleg41 писал(а) 05 апр 2014, 17:08:но в Мишлен маршрут забить и километраж посмотреть я и сам смогу.

Вы же спрашивали:

oleg41 писал(а) 05 апр 2014, 15:14: Сколько это займет по времени

oleg41 писал(а) 05 апр 2014, 17:08:Во втором вопросе я спросил совет у тех кто там ездил, насколько трудна дорога, крутые ли серпантины, какие вообще есть там подводные камни.

Горыныч писал(а) 05 апр 2014, 15:56:Ничего сложного

Нет там никаких серпантинов...

**oleg41** » 05 апр 2014, 17:26

ОК, спасибо, а что посмотреть по дороге в Лугано, куда стоит заехать, где остановиться полюбоваться видами можете посоветовать?

**Lamp** » 05 апр 2014, 17:28

Лиман писал(а) 22 янв 2013, 11:00: стоимость 23 евро в одну сторону, поезда каждый час.

Например на 3 июня стоимость 19 евро на все поезда EuroCity, тариф Smart .Что касается логики в ценообразовании ,то не забывайте что рейс в Лугано международный, а между Венецией и Миланом внутренний.

**Горыныч** » 05 апр 2014, 17:43

oleg41 писал(а) 05 апр 2014, 17:26:а что посмотреть по дороге в Лугано, куда стоит заехать, где остановиться полюбоваться видами можете посоветовать?

В Лугано фуникулер есть...
А если виды приедятся уже - по дороге имеется аутлет Фокстаун...

**oleg41** » 05 апр 2014, 17:51

Ехать из Милана в Швейцарию в аутлеты?
Меня больше природа интересует, виды, что там посмотреть, чтобы глаз порадовался.
Пошопится и в Милане можно прекрасно.

**Горыныч** » 05 апр 2014, 18:24

oleg41 писал(а) 05 апр 2014, 17:51:Ехать из Милана в Швейцарию в аутлеты?

Вы не поверите, но, люди специально из Милана едут, а не просто по пути...

oleg41 писал(а) 05 апр 2014, 17:51:Меня больше природа интересует, виды, что там посмотреть, чтобы глаз порадовался.

Да, вроде, ничего там особенного нет...

**Лиман** » 05 апр 2014, 22:34

Горыныч писал(а) 05 апр 2014, 18:24:Да, вроде, ничего там особенного нет...

Вообще ничего нет, поверьте.

oleg41 писал(а) 05 апр 2014, 15:14:1. Получится ли без заезда на магистраль (чтобы не покупать виньетку) доехать из Комо до Лугано по второй дороге2. Сколько это займет по времени и насколько эта дорога трудна.

Получится. Ничего сложного нет. Надо только иметь навигацию, а то можно промахнуться.

oleg41 писал(а) 05 апр 2014, 17:51:Ехать из Милана в Швейцарию в аутлеты? Меня больше природа интересует, виды, что там посмотреть, чтобы глаз порадовался.Пошопится и в Милане можно прекрасно.

Рядом с Лугано полно этого хозяйства. Но я с Вами солидарен - это не то, ради чего.....

Lamp писал(а) 05 апр 2014, 17:28:Например на 3 июня стоимость 19 евро на все поезда EuroCity, тариф Smart .Что касается логики в ценообразовании ,то не забывайте что рейс в Лугано международный, а между Венецией и Миланом внутренний.

Даты моего поста видели? Видели.....Ну тогда конечно.....

**Дозорный** » 13 май 2014, 22:47

Нашел на trenitalia билет Милан-Лугано за 23 евро в одну сторону, а на sbb - почти то же самое (как писали выше, электричка S10) за 17 франков, то бишь почти в 2 раза разница.
У трениталии вообще нет S10 в расписании
Можно ли купить билет на вокзале в Милане на S10 по швейцарской цене? Может, там отдельные кассы швейцарских ж/д есть?

**oldman** » 14 май 2014, 09:42

Дозорный писал(а) 13 май 2014, 22:47:Нашел на trenitalia билет Милан-Лугано за 23 евро в одну сторону, а на sbb - почти то же самое (как писали выше, электричка S10) за 17 франков, то бишь почти в 2 раза разница.У трениталии вообще нет S10 в расписании

Здесь просто разница в классе поездов. Трениталия дает только прямые поезда Евросити. Если брать на них билеты на SBB, то они тоже стоят 29 CHF, что даже чуть дороже 23 евро.
Сайт SBB дает более дешевые пересадочные варианты электричками. S10 - это чисто швейцарская электричка и она идет до Chiasso. От Chiasso до Милана уже идут электрички компании Тренорд
http://www.trenord.it/EN/
Если попытаться доехать из Милана до Лугано подешевле, то мне кажется можно просто взять в Милане на Централе билет до Chiasso за 5.30 евро на электричку Тренорд. А в Chiasso уже сесть на швейцарскую S10 до Лугано. Там вроде билет в районе 8 франков. В итоге если я не ошибаюсь с курсами валют получится в районе 14,5-15 франков.

**Дозорный** » 14 май 2014, 10:44

Интересный вариант, спасибо!
Меня сбило с толку, что сайт SBB сначала показывает маршрут как EC,S10, а затем пишет, что без пересадок.
Значит, если подешевле, то по-любому с пересадкой?
И еще вопрос, у Trenord отдельные кассы или можно купить билет в любой кассе или в автомате на вокзале?

**Дозорный** » 16 май 2014, 13:07

Поискав, выяснил, что несколько раз в день действительно ходят прямые электрички, судя по всему, комбинированный рейс Trenord и SBB.
http://tilo.ch/it/155/ticino-milano.aspx
На сайте Тренорда стоимость не указана, поэтому я по-прежнему не понимаю, можно ли купить билет в Милане на вокзале и сколько он будет стоить.
Помогите, пожалуйста, перевести последнее предложение по ссылке:

Presso la stazione di Milano Centrale è possibile acquistare i titoli di trasporto validi per i treni TILO solo presso la biglietteria di Trenitalia, non è infatti ancora possibile acquistarli presso i distributori automatici.

Не уверен в точности перевода гугла.

На вокзале Milano Centrale вы можете купить билеты на поезда TILO действительных только на кассе Trenitalia , не так ли еще можно купить их в торговых автоматах .

Я уже понял, что сможем спокойно проехать через Chiasso, просто не хочется выпрыгивать и, скорее всего, ждать полчаса следующую электричку.

**Дозорный** » 30 май 2014, 13:02

Отвечу сам по возвращении, мож, кому и пригодится)
Прямые электрички действительно есть, как и написано по ссылкам выше. Ходят редко.
Билет в Милане можно купить только в кассе, в автомате нельзя. Но в кассу на Centrale перед нами было около 200 чел, если верить электронной очереди, поэтому такой вариант пошел лесом
Мы взяли билеты на электричку до Chiasso в автомате. Неожиданным удобством путешествия с пересадкой оказалось то, что электрички в Chiasso ходят как с Centrale, так и с Porta Garibaldi, что добавило гибкости во времени отъезда и возвращения (с Porta Garibaldi идет дольше, зато намного чаще).
По приезде в Швейцарию купили билеты до Лугано и сразу же обратно Лугано-Милан, действительный на любые пригородные поезда, прямые или с пересадкой.
Итого, по сравнению с EC экономия порядка 1000р/чел, или почти в 2 раза.
P.S. Лугано очень красив!))

**Letice** » 11 июл 2014, 18:49

Граждане, помогите!
Подскажите пожалста, куда прибывает из Милана поезд - на карте вижу две точки: Lugano Stazione и Lugano Centrale. В электронном с трениталии ничего нет. Сам билет мне ещё распечатывать в Милане.
Важно попасть оттуда на Stazione Via Soregno и там впрыгнуть в автобус, но найду ли я там этот пункт - вот вопрос. Телефона с картой по некоторым не будет... так что важно присмотреться к карте заранее.

**Дозорный** » 15 июл 2014, 18:08

Letice писал(а) 11 июл 2014, 18:49:Граждане, помогите!
Подскажите пожалста, куда прибывает из Милана поезд - на карте вижу две точки: Lugano Stazione и Lugano Centrale. В электронном с трениталии ничего нет. Сам билет мне ещё распечатывать в Милане.
Важно попасть оттуда на Stazione Via Soregno и там впрыгнуть в автобус, но найду ли я там этот пункт - вот вопрос. Телефона с картой по некоторым не будет... так что важно присмотреться к карте заранее.

Если еще актуально, поезд прибывает в точку Lugano на скриншоте. Судя по карте, оттуда до Stazione Via Soregno два шага.

**Letice** » 15 июл 2014, 19:39

да - актуально!!! поскольку всё ещё рассчитываю попасть в Монтаньолу таким образом. Спасибо!

**junk21** » 04 авг 2015, 21:26

Дозорный писал(а) 30 май 2014, 13:02:Отвечу сам по возвращении, мож, кому и пригодится)
Прямые электрички действительно есть, как и написано по ссылкам выше. Ходят редко.
Билет в Милане можно купить только в кассе, в автомате нельзя. Но в кассу на Centrale перед нами было около 200 чел, если верить электронной очереди, поэтому такой вариант пошел лесом
Мы взяли билеты на электричку до Chiasso в автомате. Неожиданным удобством путешествия с пересадкой оказалось то, что электрички в Chiasso ходят как с Centrale, так и с Porta Garibaldi, что добавило гибкости во времени отъезда и возвращения (с Porta Garibaldi идет дольше, зато намного чаще).
По приезде в Швейцарию купили билеты до Лугано и сразу же обратно Лугано-Милан, действительный на любые пригородные поезда, прямые или с пересадкой.
Итого, по сравнению с EC экономия порядка 1000р/чел, или почти в 2 раза.
P.S. Лугано очень красив!))

А где в чиассо покупать билеты до лугано? И как потом добраться от лугано до милана? Таким же путем с пересадкой или швейцарскими линиями??? А то итальянские ни разу не дешево стоят(((((

**Torn07** » 24 авг 2015, 23:39

В Chiasso до 8 вечера работают кассы и автоматы, после 8 -только автоматы, очень замороченные. Билет Chiasso-Lugano - около 8 евро в один конец.
Из Лугано до Милана - 5 евро. (кстати,Сhiasso - швейцарский город, все расчеты во франках, но берут и евро 1 к 1, сдачу дают во франках) Если приедете в Лугано вечером и будете пользоваться автоматом, то сначала выберете "International ticket", затем, станцию отправления -Сhiasso, а потом стацию прибытия "Milan". А вообще, в Лугано все тоже самое, что и в Комо. Те же "бонжерно" и "прего", та же пицца, только в два раза дороже, только Комо мне показался живописей.

**Buena_Ventura** » 24 фев 2016, 13:46

Возможно, кому-то пригодится: ездила буквально на прошлых выходных Милан-Лугано на FlixBus'е, билеты брала за день до поездки (16€ за поездку туда-обратно). Автобус отправлялся со станции Lampugnano, шёл по маршруту Милан-Мюнхен, Лугано - первая остановка в пути. Дорога заняла немногим больше часа.
Поездка определённо стóящая, главное - заранее посмотреть прогноз: Лугано великолепен в солнечную погоду! Городок для неспешных прогулок и фотосессий :) Правда, зимой фуникулёры "на каникулах".
В Лугано много магазинов, в период распродаж можно и пошопиться. Валюта - швейцарский франк, принимают и евро, но в расчёте один к одному; сдача тоже во франках. Кантон италоговорящий, архитектура напомнила туринскую. Пейзажи - роскошные. По дороге видно из окна Комо, тоже красотища!..

**Юрий Титов** » 27 фев 2016, 17:16

Buena_Ventura писал(а) 24 фев 2016, 13:46: (16€ за поездку туда-обратно).

Можно поподробнее? А билеты брали туда и обратно в Милане? Или по приезду в Лугано. И как часто идут автобусы туда и обратно в Милан? Есть расписание? Во сколько выезжали?

**Buena_Ventura** » 27 фев 2016, 18:32

Юрий Титов писал(а) 27 фев 2016, 17:16:Можно поподробнее?

С удовольствием: билеты туда-обратно были куплены за день до отправления здесь - https://www.flixbus.it (оплата картой, сразу же пришли pdf на почту). С расписанием можно ознакомиться на этом же сайте, просто вводите интересующие даты поездки (у меня выезд был в 8 утра, а обратно в 15:40 - на этот раз хватило, февраль на дворе :) ). На сайте же подробные карты со станциями, откуда выезжают автобусы. И в билетах всё подробно расписано. Отправляться из Милана очень удобно, станция сразу на выходе из метро. Правда, пришлось поискать автобус (как я уже написала, на нём была табличка "Мюнхен"), но особых сложностей не возникло: на станции Lampugnano целая платформа отведена под FlixBus'ы, и там есть люди, готовые ответить на вопросы и помочь. При выезде из Милана билеты вообще не проверяли, при возвращении - стандартно: водитель просканировал код с планшета.
P.S. Wi-Fi в автобусах так себе

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР