Форум Винского

**Гость** » 10 окт 2011, 12:05

Селия С, Амбал
Не ссорьтесь пожалуйста. Бесконечное количество абстрактных ситуаций можно придумать для обоснования позиции для любой стороны. Но вот стоит ли? А то дойдем до того, что по пути в клинику может на голову упасть кирпич или во время операции на кухне взорвется газ, и что тогда?
Все-таки надо рассматриваться вопрос в контексте нормального развития событий.

**Lien** » 10 окт 2011, 12:09

Я конечно понимаю, что Москва и всё такое...
Но как-то с трудом представляю себе отдельного ветеринарного кардиолога.
Да и изолированное хирургическое отделение тоже, если честно.

Да ладно прибедняться! В приличной клинике и кардиолог есть, и невролог. Про остальных специалистов сказать не могу, но услугами этих двух моя кошка пользовалась. Изолированное хирургическое отделение тоже не с потолка взяла, именно в таком мои коты детородные функции утратили. Понятно, что клиники разные бывают. Была в одной (без кошки), где в одной комнате сидели три врача, один из них, хирург, как раз яйцы коту отрезал. Это была очень маленькая клиника при большой лаборатории, стесненность условий вполне понятна, но там бы я свое животное не оперировала.

Короче, хорошо, когда есть выбор. А если в пределах досягаемости только убогая амбулатория, где все манипуляции на одном столе выплняются, тогда уж лучше дома.

Предложу обратное: есть великая пугалка - отсутствие стерильности. И людей-то это тоже касаемо, а уж животных...

А вы считаете, что у вас на кухне стерильно? Бытовая чистота и медицинская стерильность - две больших разницы.

**Гость** » 10 окт 2011, 12:12

Lien писал(а) 09 окт 2011, 20:49:есть великая пугалка - внутрибольничная инфекция, но если хирургическое отделение изолировано, то тяжелые инфекции (типа панлейкопении) там подхватить трудно, не лечат их там, с другим там животные лечатся.

Трудно, но можно, правда? Да и зачем нам тяжёлая - обычный стафилококк будет более, чем достаточен, чтобы поставить жизнь котэ под вопрос.
А инфекции она могут по воздуху летать туда-сюда. Кто знает, какая перед этим была операция? Стол-то помыли, а приемную? Мне в конце августа делали очередную операцию по выправлению носовой перегородки, я на следующий день слонялся по этажу и зашел в соседнее отделение. Стою, смотрю страшные картинки на информационных щитах. Меня персонал увидел и погаными тряпками выгнал - Вам, говорят, с Вашим носом, да в гнойную хирургию?!! а ведь я только на порог зашел, и совсем не операционной. Предвосхищая отзывы про отстойность такой больницы скажу, что больница хорошая

**Гость** » 10 окт 2011, 12:16

семигор писал(а) 10 окт 2011, 00:38:Для меня эта фраза по меньшей мере загадочна.
Или Вы полагаете, что есть какие-то препараты для наркоза, которые используются исключительно в ветеринарии и для неё и были разработаны?

Ну я сказал, что я не специалист, поэтому такие вопросы мне задавать бесполезно Но все же рискну предположить, что возможно и есть. Ладно кошки, но там лошадям колоть человечий, который будет по определению дороже ветеринарного, где требования к качеству и степени очистки препарата могут быть ниже для удешевления, будет несколько расточительно в силу нужного количества. Ну и по аналогии - есть ветеринарные препараты. Лично приходилось сталкиваться, например, с баксином, который изначально был только ветеринарным.

**Гость** » 10 окт 2011, 12:19

QueenQocaina писал(а) 09 окт 2011, 21:47:В ГК в Кошачьем кафе

А что такое ГК? И кошачье кафе в нем - там кошки обслуживают, кошек подают или как?

**Гость** » 10 окт 2011, 12:21

Наталья Key писал(а) 09 окт 2011, 21:25:Не кошка .. леопард

Потрясный окрас. Как раз под цвет осенней листвы

**Наталья Key** » 10 окт 2011, 12:23

TMP писал(а) 10 окт 2011, 12:21:Как раз под цвет осенней листвы

и стволов .

**Амбал** » 10 окт 2011, 12:30

TMP писал(а) 10 окт 2011, 12:05:Селия С, Амбал
Не ссорьтесь пожалуйста.

Да я даже и не думал ссориться

**Селия С** » 10 окт 2011, 12:35

Амбал писал(а) 10 окт 2011, 12:30:
TMP писал(а) 10 окт 2011, 12:05:Селия С, Амбал
Не ссорьтесь пожалуйста.

Да я даже и не думал ссориться

Я также не думала об этом

**Гость** » 10 окт 2011, 12:42

Селия С писал(а) 10 окт 2011, 12:35:Я также не думала об этом

Ну и чудно И не ругайтесь

**QueenQocaina** » 10 окт 2011, 13:11

TMP писал(а) 10 окт 2011, 12:19:А что такое ГК? И кошачье кафе в нем - там кошки обслуживают, кошек подают или как?

Это в Гонконге Cat cafe, там везде на сиденьях и столах лежат коты, а посетители садятся рядом, заказывают себе дессерт и играют с котами)

**Селия С** » 10 окт 2011, 13:15

Кстати, по поводу разделения мнений
- рискну предположить, что в лагере сторонников проведения операции дома, имеются профдеформации, связанные с отсутствием излишнего пиетета перед врачами, ни в коем виде не хочу обидеть Докторов. Те, кто имеет отношение к медицине (или к патогенным объектам, или ситуациям потенциально опасным для жизни) несколько иначе оценивают риски, и более спокойно и взвешенно относятся к различным медицинским манипуляциям.
что касается веткардиологов и ветневрологов, интересно было бы узнать, в каком вузе есть подобные специализации? И еще раз обращусь к знающим людям, какое именно оборудование имеется в ветклиниках, которое затруднительно перетащить для плановой операции на дому?

и опять, всё снова упирается в квалификацию вета. Есть Доктора, а есть ремесленники. Просто своего нужно найти, не так ли?

**Lien** » 10 окт 2011, 14:09

Селия С писал(а) 10 окт 2011, 13:15:что касается веткардиологов и ветневрологов, интересно было бы узнать, в каком вузе есть подобные специализации? И еще раз обращусь к знающим людям, какое именно оборудование имеется в ветклиниках, которое затруднительно перетащить для плановой операции на дому?

Про специалистов. Как я поняла, они получают безовое ветобразование, а потом повышают квалификацию уже по выбранной специальности. В резюме нашего кардиолога (ТТТ, надеюсь, что бывшего нашего) заначилось несколько циклов усовершенствования. Забавно, но период, когда мы оследовали кошку, я еще (до кучи) притащила ей кота - посмотреть-пощупать. Так вот, денег с меня взяли как за консультацию терапевта, т.е. меньше, поскольку коту оказывали неспециализированную услугу.

По поводу оборудования. Я бы говорила не об оборудовании, а о наличие отделения интенсивной терапии. Какой главный риск при операциях у кошек - остановка сердца. Значит, желательно иметь весь комплекс медикаментов для реанимации, и что-нить для ИВЛ (хоть грушу). Много ли найдется надомных кастрологов, которые все это с собой таскают? Операция с одной стороны вроде бы плевая, а с другой, риск всегда есть. Т.е. в идеале нужно иметь в виду все возможные риски, а если попытаться все риски обеспечить средствами помощи, то их надо на грузовике возить. потому проще прооперировать животное в клинике, в которой точно есть все, что нужно ... или почти все.

А оборудование, так оно в разных клиниках разное. Бывают такие укомплектованные клиники, что аж дух захватывает. Нашей кошке рентген на ТАКОМ приборе делали, по слухам, это лучший рентген-аппарат для животных в Москве, на нем даже лошади можно снимок сделать. В той же клинике делали кошке УЗИ сердца, при приборе сидит специальный кардиолог-УЗИ-диагност. Так что, клиники бывают разные и оснащены они по-разному.

**K.P.** » 10 окт 2011, 14:43

QueenQocaina писал(а) 10 окт 2011, 13:11:Это в Гонконге Cat cafe, там везде на сиденьях и столах лежат коты, а посетители садятся рядом, заказывают себе дессерт и играют с котами)

А не подскажите где конкретно в ГК? Я скоро поеду туда. Хотелось бы посмотреть, ну и с котами поиграть за десертом..)))))

**mashastic** » 10 окт 2011, 14:45

ой, меня тут повеселили

**K.P.** » 10 окт 2011, 14:52

mashastic писал(а) 10 окт 2011, 14:45:ой, меня тут повеселили

**Helenka83** » 10 окт 2011, 14:55

QueenQocaina писал(а) 10 окт 2011, 13:11:
TMP писал(а) 10 окт 2011, 12:19:А что такое ГК? И кошачье кафе в нем - там кошки обслуживают, кошек подают или как?

Это в Гонконге Cat cafe, там везде на сиденьях и столах лежат коты, а посетители садятся рядом, заказывают себе дессерт и играют с котами)

О, Боже... мне надо туда Обалдеть, это же так здорово, столь котеек рядом...
А на фото просто обалденный малыш...

Вот еще поделюсь своими...

Это мы еще молодые: Это мы еще молодые

молодые и любопытные: молодые и любопытные

и так умеем: и так умеем

и вот так: и вот так

раз в год лежим на диване)): раз в год лежим на диване))

хозяйка утомила)): хозяйка утомила))

о чем-то задумался

**QueenQocaina** » 10 окт 2011, 15:08

Адрес я взяла в этом отчете о ГК Нышпорка в стране небоскребов (Гонконг+Гуанчжоу)
(адрес 3D Po Ming Building, Foo Ming Street, Causeway Bay, 2710 9953)

**K.P.** » 10 окт 2011, 15:10

K.P. писал(а) 10 окт 2011, 14:43:
QueenQocaina писал(а) 10 окт 2011, 13:11:Это в Гонконге Cat cafe, там везде на сиденьях и столах лежат коты, а посетители садятся рядом, заказывают себе дессерт и играют с котами)

А не подскажите где конкретно в ГК? Я скоро поеду туда. Хотелось бы посмотреть, ну и с котами поиграть за десертом..)))))

Отвечу сама на свой вопрос, тут нашла:
http://sassyhongkong.com/guest-blogger- ... seway-bay/

3D Po Ming Building
Foo Ming Street
Causeway Bay
2710 9953

Надеюсь, что это оно....

**K.P.** » 10 окт 2011, 15:14

Ooops, пока я писала Вы мне уже ответили....))))
Спасибо за подтверждение данных. Обязательно зайду когда поеду)

**семигор** » 10 окт 2011, 15:39

Lien писал(а) 10 окт 2011, 12:09:А вы считаете, что у вас на кухне стерильно? Бытовая чистота и медицинская стерильность - две больших разницы.

У меня на кухне не стерильно. Но дело в том, что стерильность и не требуется.
Более того; "бытовая чистота" на моей кухне очень возможно, что и предпочтительнее "стерильности" операционной. Вы же, как специалист, понимаете, что полная стерильность операционной вообще недостижима (точно также, как недостижима стерильность рук оперирующего хирурга в течение всей операции. В том числе и перчаток, в которых он оперирует). Можно лишь говорить о степени стерильности. Или степени обсеменённости.

Но дело в том, что и не нужна для такой операции идеальная стерильность для здоровой кошки.
Поэтому финансовые и временные затраты на её достижение, которые неизбежно были бы заложены в стоимость самой операции, просто нецелесообразны, а потому никто к этому и не стремится.
Так называемая "разумная достаточность".

Селия С писал(а) 10 окт 2011, 13:15:рискну предположить, что в лагере сторонников проведения операции дома, имеются профдеформации, связанные с отсутствием излишнего пиетета перед врачами, ни в коем виде не хочу обидеть Докторов.

тут как раз ситуация иная; один из докторов ЗА, а другой ПРОТИВ.

Lien писал(а) 10 окт 2011, 14:09:наличие отделения интенсивной терапии

TMP писал(а) 10 окт 2011, 12:16:Ладно кошки, но там лошадям колоть человечий, который будет по определению дороже ветеринарного, где требования к качеству и степени очистки препарата могут быть ниже для удешевления, будет несколько расточительно в силу нужного количества.

Это похоже на правду.
Дело в том, что появление каждого нового(принципиально) препарата в анестезиологии - это целое событие. И крайне трудно представить, что точно также разрабатываются препараты для каждого вида животных.
Не случайно "лечебные" препараты - тоже в общем-то одни и те же.

Другое дело, что поскольку к человеческим лекарствам более строгие требования для получения всяческих лицензий и пр., то возможно, что какие-то препараты хоть и были разработаны для людей, но все необходимые согласования не прошли, а чтобы не терять наработанное, были сертифицированы для ветеринарии.
И вполне может быть, что их качество не хуже "человеческих".
Но и исключить того, что кто-то в научных целях разработал эксклюзивное лекарство для какого-то вида тоже не могу, т.к. обмен вещество у разных видов животных (человек, кк частный случай) может отличаться и какой-то конкретный препарат может подходить одному виду, но не подходить другому.Вот кто-то и провёл научную работу.
Хотя проще взять безопасный аналог.
Лекарств, которые не имели бы аналогов, крайне мало.

Насчёт "заводчица сказала "требуйте".
Можно попытаться попросить или как-то договориться. Но НОРМАЛЬНАЯ реакция любого профи - это "мы сами знаем, что лучше".
Если бы больной попытался мне диктовать ("требовать") тех или иных назначений (корректировать их), то я попросту написал бы, что больной от предложенного лечения отказался и отправил бы его с Богом на все четыре стороны лечиться самостоятельно.

**Хатхор** » 10 окт 2011, 16:03

кошачье кафе-просто блеск

Алиса, вот ваше семейство,любящее гладить мохнатых, оторвалось бы там

**Helenka83** » 10 окт 2011, 16:26

Я наверное всех унесла бы с собой

**Гость** » 10 окт 2011, 17:19

QueenQocaina писал(а) 10 окт 2011, 13:11:Это в Гонконге Cat cafe, там везде на сиденьях и столах лежат коты, а посетители садятся рядом, заказывают себе дессерт и играют с котами)

Вот это да! Эх, жалко обломилась у меня встреча НГ в Гонконге

**Гость** » 10 окт 2011, 17:39

семигор писал(а) 10 окт 2011, 15:39:Насчёт "заводчица сказала "требуйте".
Можно попытаться попросить или как-то договориться. Но НОРМАЛЬНАЯ реакция любого профи - это "мы сами знаем, что лучше".
Если бы больной попытался мне диктовать ("требовать") тех или иных назначений (корректировать их), то я попросту написал бы, что больной от предложенного лечения отказался и отправил бы его с Богом на все четыре стороны лечиться самостоятельно.

Не принимайте так близко к сердцу. Требуйте можно заменить на "просите" или "найдите место, где дают именно такой". Издержки виртуального общения. Конечно, я не буду рассказывать врачу, что и как он должен сделать. Но предварительно все разузнаю, поговорю и выберу именно того, который удовлетворит всем моим тараканам. Именно в таком ключе предполагалось изложение мысли.

**Lien** » 10 окт 2011, 17:51

семигор писал(а) 10 окт 2011, 15:39: У меня на кухне не стериль но. Но дело в том, что стерильность и не требуется.

Так чего о ней говорить! Лучше расскажу об идальной кастрации. У подруги муж ветеринар. Подруга рассказывает:
"Приходит он (муж) домой 23 февраля, изрядно веселый, т.е. сильно датый. Спрашивает:
- Чего грустная?
- Да вот, Степан на коровать напрудил ... может пора его?
- Пора, так пора!
Достает из чемоданчика скальпель (в упаковке). Хвать кота за ширку ... и прямо на весу ... чик-чик. Вручает мне кота: "помажь зеленкой", а сам пошел в туалет, отрезанное спускать. Кот заорал только от зеленки, до этого, видимо, в шоке был. Правда, быстро орать престал, начал вылизываться. Утром (когда проспался) говорю:
- Живодер, кота чуть не изувечил по пьяни!
- Не говори, сам в шоке! Первый раз так яйца резал ... Но так-то я собой доволен - не пропил мастерство."

Я бы подумала, что все это байка, если бы сама не знала хозяев Степана. Лет пять уже прошло после экстремального дефабержирования, кот жив здоров. Во так, дома, навесу, без всякого наркоза ...

**Наталья Key** » 10 окт 2011, 17:56

Lien писал(а) 10 окт 2011, 17:51:Лучше расскажу об идальной кастрации.

Какой ужас !!

**Хатхор** » 10 окт 2011, 18:00

Во так, дома, навесу, без всякого наркоза ...

за шкирку-это как наркоз,кстати ,для кошаков,они в некий анабиоз впадают. Меткий,однако ,хозяин у Степана )))

**Lien** » 10 окт 2011, 18:57

Наталья Key писал(а) 10 окт 2011, 17:56: Какой ужас !!

Ужас, конечно, но не "Ужас-ужас-ужас!!!" (с).

Насколько я знаю дискуссию об анестезии при кастрации (котов, не кошек), все соходятся на том, что местная анестезия лучше наркоза ("риск от наркоза не должен превышать риск от операции" (с) - "золотое правило анестезиолога"). Только вот хирурги от этой идеи не в восторге, тут уже ральный риск для самого хирурга

А ведь нашелся герой, и даже без анестезии, зато по пьяни ...

Хатхор писал(а) 10 окт 2011, 18:00: за шкирку-это как наркоз,кстати ,для кошаков,они в некий анабиоз впадают. Меткий,однако ,хозяин у Степана )))

Может и так, а может просто перетрухал кот , факт, что боли не почувствовал.

**MATILDA** » 10 окт 2011, 19:53

Lien писал(а) 10 окт 2011, 18:57:Tут уже ральный риск для самого хирурга

Lien писал(а) 10 окт 2011, 18:57:А ведь нашелся герой, и даже без анестезии, зато по пьяни ...

Анестезия была у хирурга))

**Амбал** » 10 окт 2011, 20:45

Lien писал(а) 10 окт 2011, 17:51:Во так, дома, навесу, без всякого наркоза ...

Не знаю, как навесу и без наркоза, но мы с женой сегодня делали уколы Масе и Михе (лишай ). Результат - прокус пальца и сильная корябина у жены И это простые инъекции... Собакам своим и уколы делаем, и раны промываем без проблем. Страшнее кошки - зверя нет!
З.Ы. Насчет ветклиники все равно свое мнение не изменю А каждый для себя пусть решает сам.
З.Ы. З.Ы. Ни вет, ни человеческим врачом не являюсь

**aliceb** » 10 окт 2011, 21:02

QueenQocaina писал(а) 10 окт 2011, 15:08:Адрес я взяла в этом отчете о ГК Нышпорка в стране небоскребов (Гонконг+Гуанчжоу)

Хатхор писал(а) 10 окт 2011, 16:03:кошачье кафе-просто блеск

Алиса, вот ваше семейство,любящее гладить мохнатых, оторвалось бы там

Я тоже в этом же отчете читала, даже отметочку у себя сделала. Но такой график в Гонконге был насыщенный, что не дошли. Вот в январе буду опять, может мужа смогу затащить,
А вообще тем кто хочет увидеть ОЧЕНЬ много котиков в одном месте - милости просим на Гили Траванган. Более кошачьего места я не встречала. Не было ни одного ресторана или отеля где бы не крутилась хоть одна мохнатая попа. Причем , что вдвойне приятно, в этом плане - сплошной позитив. Все коты в основном достаточно упитанные. Одним словом - не то место назвали Кучингом.

**A.Z.** » 10 окт 2011, 21:11

Амбал писал(а) 10 окт 2011, 20:45: Результат - прокус пальца и сильная корябина у жены И это простые инъекции...

На самом деле, все дело в уверенном и правильном хвате за шкирку. Когда правильно хватаешь - коте расслабляется и даже не пытается вырваться. Мы с женой обычно вдвоем делаем инъекции, а тут жена была в отъезде, а у кошки Забавы Путятичны неожиданно ночью начался приступ кашля, похожего на астматический. Так я ее в спасательном угаре изловил одной рукой, а второй кольнул дексаметазоном, она даже понять не успела, что происходит. И ветеринары, у которых рука набита, тоже в одиночку делают. Но там на их стороне обстановка - коте в незнакомом месте обычно слегка деморализовано, поэтому обычно не пытается драться.

**aliceb** » 10 окт 2011, 21:14

Lien писал(а) 10 окт 2011, 18:57:Насколько я знаю дискуссию об анестезии при кастрации (котов, не кошек), все соходятся на том, что местная анестезия лучше наркоза ("риск от наркоза не должен превышать риск от операции" (с) - "золотое правило анестезиолога"). Только вот хирурги от этой идеи не в восторге, тут уже ральный риск для самого хирурга

Ох, наслушалась я в свое время этого , да и Клепа с Цезарем что-то тяжко от наркоза отходили. Поэтому по совету доктора, Мурлика мы так и кастрировали, причем дома как раз на кухонном столе. Медсестрой была я , завернули котэ в одеяло, обкололи... Как вспомню, так вздрогну. Может от наркоза он и не отходил, и боли не чувствовал, но перепугался на всю жизнь. С тех пор ( а уж лет 7 прошло) - тени своей боится и прячется при звонках в дверь. Видно все ждет продолжения, бедняга. Меня под конец трусило так же , как его. К тому доктору больше не обращалась. С тех пор для меня кастрация - это только наркоз и больница.Может для их психики и лучше дома, а для моей как раз наоборот.

**aliceb** » 10 окт 2011, 21:19

A.Z. писал(а) 10 окт 2011, 21:11:На самом деле, все дело в уверенном и правильном хвате за шкирку. Когда правильно хватаешь - коте расслабляется и даже не пытается вырваться. Мы с женой обычно вдвоем делаем инъекции, а тут жена была в отъезде, а у кошки Забавы Путятичны неожиданно ночью начался приступ кашля, похожего на астматический. Так я ее в спасательном угаре изловил одной рукой, а второй кольнул дексаметазоном, она даже понять не успела, что происходит. И ветеринары, у которых рука набита, тоже в одиночку делают. Но там на их стороне обстановка - коте в незнакомом месте обычно слегка деморализовано, поэтому обычно не пытается драться.

Искренне восхищаюсь. Мои в основном колятся нормально. Но уколоть Бегемота или Мурлика собирается вся семья - держат двое, я колю. После многочисленных травм, теперь тот кто держит за шкирку одевает строительные перчатки. А в больнице да, даже не огрызнутся засранцы.

**Lien** » 10 окт 2011, 22:02

Аня ... это жесть!

**Гость** » 10 окт 2011, 22:14

Lien писал(а) 10 окт 2011, 17:51:без всякого наркоза

Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

**Laa** » 11 окт 2011, 10:57

Приветствую уважаемых кошатников!
новые мульты от кота Саймона
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BWIPZvwcnX8&feature=youtu.be[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3VLcLH97eRw&feature=youtu.be[/youtube]

**K.P.** » 11 окт 2011, 11:12

Laa писал(а) 11 окт 2011, 10:57:Приветствую уважаемых кошатников!
новые мульты от кота Саймона

Повесилили с утра Особенно "Double trouble"

**evuschka** » 11 окт 2011, 11:45

**ELENA_T** » 11 окт 2011, 13:12

evuschka,
самое главное, что оно именно так и думает!

**afra** » 11 окт 2011, 13:46

Laa писал(а) 11 окт 2011, 10:57:новые мульты от кота Саймона

аааааааааааааааааааааа )))))))))))))))))))))
ржала над обоими ))))))))))))))
главное, теперь не зависнуть на остальных сериях на весь день ))

**evuschka** » 11 окт 2011, 17:22

ELENA_T
...а выстрижен всё-таки красиво)

**Solnce)** » 11 окт 2011, 18:10

Угадайте сколько у нас лап?!

Мы еще и крестиком умеем, в смысле мыться по ходу))

**Lien** » 11 окт 2011, 20:01

Laa писал(а) 11 окт 2011, 10:57:новые мульты от кота Саймона

Давненько новых не было, ура Первый про мою Дусю, второй - сразу про всех двоих! Плакала (как всегда)!

**MATILDA** » 11 окт 2011, 20:05

Мы с Мотей хотим рассказов про Дусю и Васю! Плиииззз...

**MATILDA** » 12 окт 2011, 08:54

Solnce) писал(а) 11 окт 2011, 18:10:Угадайте сколько у нас лап?!

Какое чудо пушистое!

**K.P.** » 12 окт 2011, 20:19

2MATILDA

Вы всегда выкладываете такие чудесные сюжеты из кошачего существования!!! Спасибо)

**K.P.** » 12 окт 2011, 20:53

Уважаемые Котоведы!
У меня реальное ЧП дома происходит, не знаю что делать....
У моего Гумплета сломались старые туалеты, начали протекать оба (два потому что он любит разные дела делать в разные места, рядом )
В итоге, я купила 2 новых... Налила в них его " писюль" (простите за подробности), думая что он их признает как свои роднинькие....
НО он не только не признал... (Я дала ему время привыкнуть.... Учила, гладила, объясняла, уходила чтоб не мешать... Короче все методы о которых я знаю...)
Короче он обозначил своим ТУАЛЕТОМ нашу ВАННУ
Люди добрые подскажите, как быть??? Что делать???
Муж сначала шутил.... Сейчас в бешенстве... Зарекается от котэ избавиться
Я конечно отвечаю что "только через мой труп" (да он и сам понимает, что любит его), НО при всем этом я не хочу чтоб наша ванная превратилась в лоток....((((
Помогите пожалуйста...

**MATILDA** » 12 окт 2011, 21:09

Не про кошек конечно..., но ведь про их родственников - Re: Картинка дня

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР