Футбол,только футбол!

[И.В.С.]

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster

[yaksec]

«Наполи» проявляет интерес к нападающему киевского «Динамо» и сборной Украины Андрею Ярмоленко.
Неаполитанский клуб уже направил «бело-голубым» официальное предложение относительно приобретения футболиста. При этом представители «Наполи» ведут себя предельно настойчиво, выражая тем самым предметный интерес к Ярмоленко и желание приобрести его уже в период зимнего межсезонья.
Сумма трансфера игрока может составить около 10 миллионов евро, что устраивает обе команды. Отметим, что предварительная договоренность между клубами относительно продажи Ярмоленко может быть достигнута уже в ближайшее время.

Перспективный и талантливый парень, и почему из наших никто не подсуетился? (

[zheka_rw]

каким судьей может быть Каюмов, если сын в Спартаковской молодежке довеском к его прошлому?

Не сын и даже не родственник. Однофамилец.
А спартаковское прошлое - это да.

Думаю есть очень много людей, которые должны извиниться перед Адвокаатом за ту грязь которую лили на него на протяжении всего отборочного турнира....

Это после убедительной победы над Андоррой и первого места в самой слабой группе? И это при не самой внятной игре. Можно я хотя бы после ЧЕПУк извиняться буду?

[Peterburger]

Не смешите меня. Побоище в Раменском и условные сроки всем с формулировкой "в связи с тем, что дисквалификация основых игроков ослабит ведущий клуб накануне решающих матчей" . Дисквалификация Погребняка за то, что поддался на провокации журналистов команды с ромбиком. Супергол головой в свои ворота на 93 минуте известного брата из ларца и последующий всеобщий отмаз его от наказания-типа, бывает. Приведите что-нибудь аналогичное из фурсенковской эпохи, чтоли.

во-первых три пункта пиздежа... в деталях...но дьявол именно в них
во-вторых 7 легионеров, "правильная" дисквалификация Денисова, банановые скандалы с отмазываниями расистов...продолжить?

Продолжать конечно, точнее начинать с 3х пунктов. Вы наверно скажете, что Березуцкий ошибся, с 2х метров послав в 9ку собственных ворот? Про Денисова- Вы в свои московские ворота бьете, Карпину скостили а ему-нет. Расисткие скандалы ..они конешно появились только в прошлом году, до этого города Воронежа не существовало

[Kamal]

Сборная Испании по футболу повторила рекорд всех времен по количеству побед подряд в официальных матчах. Вечером 11 октября испанцы в последнем матче отборочного цикла Евро-2012 победили Шотландию (3:1) и выиграли 14-ю официальную игру кряду, повторив достижение сборных Голландии и Франции.

[Chidi]

во-первых три пункта пиздежа... в деталях...но дьявол именно в них

Именно так...читай закон...полезно бывает...особенно рассмешило про легионеров и правильной дисквы Денисова...кто бы говорил...особенно после Петтая

особенно рассмешило про Петтая, тк " вне игры" фиксировал боковой....еще про два им "отмененных" гола расскажи

[zheka_rw]

Огромное спасибо Дику за выход в финальную стадию ЕВРО 2012!!

А теперь прошу Всех вспомнить как выходили из группы 4 года назад!!!!
На страшной силы ( ) победой над Андоррой на выезде, на проигранном Израиле и чудо победе Хорватов в Англии! И всех восхищались Гусом Ивановичем и его гением прушничества!!

Восхищались далеко не все. При том, что 4 года назад группа была сильнее. В этом отборе команд уровня Хорватии-Англии у нас не было. Но команда не навевала скуку, а билеты на ее домашние матчи не приходилось раздавать бесплатно.

или еще раньше при Колоскове,когда одна команда ободрала весь бывший Союз?

А что за команда и кого именно она "ободрала"?

[АндрейREM]

Армян реально жалко, желаю чтобы иришей отымели в стыках:

Капитан сборной Армении Саркис Овсепян считает, что исход заключительного матча отборочного раунда Евро-2012 с командой Ирландии (1:2) решила грубая судейская ошибка, удалившего голкипера Романа Березовского.

«Игра шла своим ходом, мы выполняли указания тренера. К сожалению, в очередной раз грубая ошибка судьи помешала нам. Оставшись вдесятером, мы были вынуждены играть в другой футбол. Даже оставшись в меньшинстве, мы боролись, а соперник боялся, понимая, что даже в этом состоянии мы способны забить гол.

Судья не позволил кому-либо приблизиться к нему. Даже после матча, когда наше руководство попыталось выяснить, почему он так поступил, он грубо хлопнул дверью. Все ясно. Там, в верхах, все было решено заранее. В предыдущем отборочном раунде Ирландия выбыла из-за грубой судейской ошибки, а в этот раз все было в их пользу.

Если сравнивать с результатами предыдущих отборочных раундов, то сборная достойна высокой оценки, но следует отметить, что мы не выполнили поставленные перед нами задачи, и руководство не будут довольно таким результатом», – приводит слова Овсепяна Armsport.am.

[zheka_rw]

Перспективный и талантливый парень, и почему из наших никто не подсуетился? (

10 евро (и не факт, что "для соседей" даже этот ценник не завысят) за молодого и перспективного без паспорта?
АндрейREM
А с какой стати судья должен что-то какому-то руководству объяснять?
Гаджиев, помнится, тоже робко стучался в судейскую, чтобы что-то уточнить у дорогого гостя.

[Chidi]

Продолжать конечно, точнее начинать с 3х пунктов. Вы наверно скажете, что Березуцкий ошибся, с 2х метров послав в 9ку собственных ворот? Про Денисова- Вы в свои московские ворота бьете, Карпину скостили а ему-нет. Расисткие скандалы ..они конешно появились только в прошлом году, до этого города Воронежа не существовало

какой из голов и какого Березуцкого? Васин со Спартаком? в каком году?
Денисову даже не рассматривали почти месяц, пока все важные матчи не сыграл
бананы из Воронежа? ну-ну

[Kamal]

команда не навевала скуку, а билеты на ее домашние матчи не приходилось раздавать бесплатно.

Весьма показательный критерий, кстати, безо всяких клубных или географических предпочтений.

С армянами судейка нокосячил, стопудово, причём так, что именно его "художество" и определило итоговый результат. С французами тоже арбитр "постарался".

[Chidi]

Да, погорячился...
нашел интервью с Каюмовым молодым...не сын... но старшему, видимо, груза прошлого хватает))

и , раз Петербургер(лат) молчит, может кто пояснит:
что там за гол такой важный Березуцкий забил в свои ворота?

[Peterburger]

ЦСКА-Рубин. Автогол Васи оставил Рубин на 3м месте. Локомотив остался не у дел. Чуть попозже найду ссылку.

[Chidi]

ЦСКА-Рубин. Автогол Васи оставил Рубин на 3м месте. Локомотив остался не у дел. Чуть попозже найду ссылку.

не надо, не утруждайтесь...хотя стоп! почему не надо..Ищите! вам полезно
а 3 легионера оставили Локомотив без Лиги чемпионов....что куда дороже

зы напомнило старый советский анекдот
- вы слышали, Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею!
- Слышал. Только не Рабинович, а Иванов.... И не «Волгу», а сто рублей... И не в лотерею, а в карты.... И не выиграл, а проиграл.

ззы
для остальных...шепотом... или нет, пусть ищет?...ладно подслушает, так подслушает
гол забит был не головой, а коленом...и не Васей, а Денисом...и не Березуцким, а Евсиковым.... и срезка там и перешел он потом(через месяц!!!) прямиком в...Локомотив ))) ищем заговоры дальше... ну и до кучи не ЦСКА-Рубин, а Рубин-ЦСКА )))
а желающие могут оценить (интересно, это специально надо было на 93-ю минуту откладывать? )


а самое интересное, только вспомнил...это ведь 2003 год, через год после проигранного Локомотиву "золотого матча"... через 2 после спизженного Блевниковым и Семиным Кубка! (не так давно кидал сюда про тот матч информацию)... Если бы гола Евсикова не было, то его стоило бы придумать! именно такие настроения тогда были у болельщиков.

[Гидрограф]

До явления народу Фурсенко мне лично было интереснее смотреть за ЧР. Хватало договорняков, дебилизма руководства, возможно в сумме, даже больше было, но при этом не было ощущения той беспринципности и наглости, с которой всё происходит сейчас. При всём беспределе, который сопровождал российский футбол, сохранялся элемент непредсказуемости.

Видите как много разных точек зрения. По мне так колосковский период был насквозь гнилым и смотреть его было совсем неинтересно. По любому знаешь какую народную команду вытянут за уши наверх. Про силу наших клубов на международной арене, можно тоже посмотреть, сравнив достижения колосковского и постколосковского футбола. И тут, как ни странно, первый проигрывает. А уж что творили из сборной. по каким принципам туда втягивали игроков это вообще отдельный вопрос.. Можно спорить почему Булыкина не взяли, но какого хуя в сборной делал Ширко, когда хуже в стране форварда вообще не было.
Фурсенко пиздец как не подарок. Но именно при нем пригласили Хиддинка (тут я с вами согласен, лучшего тренера сборной за последние.. да хуй знает сколько лет). Я считаю что убрали его совершенно зря. Но он был. и его не было при Колоскове. Так что со всех сторон постколосковский футбол лучше

[Chidi]

Фурсенко пиздец как не подарок. Но именно при нем пригласили Хиддинка (тут я с вами согласен, лучшего тренера сборной за последние.. да хуй знает сколько лет). Я считаю что убрали его совершенно зря.

еще один....у нас осенью не подарок, а на болотах видимо совсем хуево
"при Фурсенко" это не в годы его жизни, а в годы его пребывания на посту главы РФС... с февраля 2010-го если что

[Kamal]

Видите как много разных точек зрения. По мне так колосковский период был насквозь гнилым.

По мне тоже , хотя смотрел футбол всё же с большим интересом, наверное, в силу некоего дефецита прочих развлечений. Я же говорил не о колосковском периоде, а о постколосковском, который для меня делится, как минимум, на 2 - когда тренер сборной был независим и когда он стал одним из звеньев воровской вертикали. В первом случае у меня, да и не только у меня появилась надежда на оздоровление и качественный рост, во втором я вижу последовательную деградацию, когда мы как дети радуемся, что удалось у себя дома натянуть "великую футбольную державу".

Фурсенко пиздец как не подарок. Но именно при нем пригласили Хиддинка

Это ж с какого же? Не помню, чтобы Хиддинк тренировал Зенит, когда там пребывал этот господин. А вот то, что именно при нём Хиддинка выгнали - чистая правда. Освежу немного память - Гус возглавил сборную в апреле 2006 года, а кресло начальника РФС Фурсу подогнали в феврале 2010. И как уже выше говорил, выгнали Хиддинка не только и не столько за Марибор, поскольку не было в контракте у Гуса обязательства непременно вывести сборную в финал ЧМ. В противном случае, не было бы и разборок с разрывом его контракта и кидаловом на деньги, фигли проще - не вывел, прощай. Но все же помним, как это "уволнение" происходило. Можно не сомневаться, что если бы не словенское фиаско, Фурсенко, "волею пославших его", хоть и с бОльшим трудом, но, один хрен, вытолкал бы жопой Хиддинка, да, хотя бы под предлогом незавоевания КМ в ЮАР ;) - им пофиг, нужен был только повод, а тут такой подарок из Словении. Вспомните, как под это дело подтянули тогда Пиманова с 1 каналом, который, напомню, полностью контролируется администрацией президента. Такие вещи просто так не появляются. На мой взгляд очевидная вещь - в условиях насаждения новой системы вертикального управления с централизацией общака и холуями-наместниками на местах с царскими грамотами, которым "доверяет", существование независимого звена просто нонсенс.

[Гидрограф]

Это ж с какого же? Не помню, чтобы Хиддинк тренировал Зенит, когда там пребывал этот господин. А вот то, что именно при нём Хиддинка выгнали - чистая правда.

Согласен. приход Хиддинка был при другом человеке, но ведь тоже из "питерской мафии". Я к тому что в целом перемены были положительны. Сейчас небольшой "регресс", но уж не хуже чем было при Колоскове

[Kamal]

приход Хиддинка был при другом человеке, но ведь тоже из "питерской мафии"

Ещё раз вынужден напомнить, приход Хиддинка был немного в других условиях, когда надо было хоть что-то слепить из говна, и по сути, не "при другом человеке из "питерской мафии", а при Абрамовиче, который за весь этот праздник и башлял, кстати, обеспечивая тем самым независимость главного тренера сборной от этой самой "питерской мафии". Что же касается последней, так она в основном, только пиздить чужое умеет, да казну пилить, и как только такая возможность замаячила на горизонте, тут же включила свой админресурс с гвардией лояльных долбоёбов на ключевых постах. Текущая ипостась Адвоката это чисто российский чинуша голландского происхождения, встроенный в "питерскую" вертикаль и полностью принимающий её правила игры. Более того, логика развития при которой обороной страны заведует начальник табуреток, позволяет и на посту главного тренера сборной держать какого-нибудь приёмщика стеклотары с Васильевского острова, знакомого Самого по каким-то делам, странно, что пока нечто подобное не случилось, наверное только потому, что с послушным голландским специалистом легче мыть тот объём бабла, на который раскрылся клювик.

[br1900]

КДК намекает на то, что сократит Парехе дискву до 2 матчей, если Спартак не будет настаивать на дисквалификации Ломбертса.. интересные такие правила игры..

[Djim-en]

А что за команда и кого именно она "ободрала"?

Такие фамилии как Цымбаларь , Онопко, Никифоров и другие Вам известны? Тогда и команду угадаете

[Salkovsky]

Такие фамилии как Цымбаларь , Онопко, Никифоров и другие Вам известны? Тогда и команду угадаете

звезды Спартака и сб.России.. а что с ними не так? я просто не знаю в каком контексте вы их упоминаете
т.к. надоело уже осенний говносрач читать

[Гидрограф]

Ещё раз вынужден напомнить, приход Хиддинка был немного в других условиях, когда надо было хоть что-то слепить из говна, и по сути, не "при другом человеке из "питерской мафии", а при Абрамовиче, который за весь этот праздник и башлял, кстати, обеспечивая тем самым независимость главного тренера сборной от этой самой "питерской мафии".

Ну как вы хитро, то есть то что было хорошего, это не благодаря, а вопреки. Так кого угодно можно в грязь втоптать. Давайте сравнивать целиком периоды правления "питерской мафии" и "мафии московской", так будет честнее. А по результатам можно и посмотреть, кто больше пиздил.
Если присмотреться, адвокатовская сборная отстойненько выглядит только на уровне хиддинковской. А так вполне сравнима и по игре, и, пока что, по результатам со сборной, к примеру 2002 года. Контраст просто со сборной Гуса бросается в глаза сильно, особенно учитывая что игроки те-же.

[Shi-A-Shin]

Любите россиян, руководители РФС! Не настолько уж у нас большие тараканы в гостиницах, не такие расстояния и не такие газоны, чтобы совсем забыть о тех, кто раньше был электоратом, а теперь стал просто населением. Не они для вас, а вы для них, господа чиновники.

Думаю, что в этой цитате из СЭ ключевые слова для всего происходящего в нашей стране- "кто раньше был...". Вывод очевиден.

[Гидрограф]

КДК намекает на то, что сократит Парехе дискву до 2 матчей, если Спартак не будет настаивать на дисквалификации Ломбертса.. интересные такие правила игры..

ссылочку скиньте что-ли, где почитать про подобные предложения

[Slap]

А так вполне сравнима и по игре, и, пока что, по результатам со сборной, к примеру 2002 года. Контраст просто со сборной Гуса бросается в глаза сильно, особенно учитывая что игроки те-же.

Если мне не изменяет мой склероз, то в 2002 году сборная играла в финальной части ЧМ в Японии. Что-то я больше не припомню во времена правления питерских участия в ЧМ. Хотя у вас там в Питере и КУЕФА круче чем Лига чемпионов. В 2004 году играли на ЧЕ в Греции. Попали с португалами и испанцами в группу, удалось только греков натянуть, но это не помешало стать им чемпионами. Хотя, если объективно, то питерские у власти с конца 90-х начала 2000-х, просто в начале они еще не все к рукам прибрали. Как тут считать?
А если по игре, то адвокатская сборная играет плохо не потому, что нет результата, а потому что нет зрелищной игры, которой ждут болельщики и которую показывали при Хиддинке. Игроки те же, а игра УГ. Если бы не армяне со словаками и не Акинфеев с македонцами, то песни сегодня могли бы быть совсем другими. Но это если бы да кабы.

[Гидрограф]

Если мне не изменяет мой склероз, то в 2002 году сборная играла в финальной части ЧМ в Японии. Что-то я больше не припомню во времена правления питерских участия в ЧМ.

Ну не то что бы сыграла, скорее поучаствовала. Отбор прошла, не спорю. Только вот отбор на ЧМ и на ЧЕ одинаков. так что результаты сравнимы.

В 2004 году играли на ЧЕ в Греции. Попали с португалами и испанцами в группу, удалось только греков натянуть, но это не помешало стать им чемпионами.

Сравним в с 2008 годом - попали в группу с теми-же Испанией и Грецией, Швецией (аналог Португалии) (группы-то кстати на удивление похожи). Проебали только Испании (как и вообще во всем турнире) которые стали чемпионами. Сыграли в полуфинале. Профит? ИМХО разница с 2004 годом положительна.

А если по игре, то адвокатская сборная играет плохо не потому, что нет результата, а потому что нет зрелищной игры, которой ждут болельщики и которую показывали при Хиддинке. Игроки те же, а игра УГ.

Да, после Хиддинка не впечатляет. Но на его фоне и остальные наши сборные УГ

[Slap]

Да, после Хиддинка не впечатляет.

Если перевести на общедоступный, то это называется - нет прогресса, если не сказать ещё более прямо. Всем, кто хоть немного учился в школе, только не в Питере, особенно на юрфаке ЛГУ, понятно, что это очень плохо.

[Гидрограф]

Если перевести на общедоступный, то это называется - нет прогресса, если не сказать ещё более прямо.

Я-бы сказал что после прогресса наступил регресс. Насколько глубокий покажет игра и результат на Евро.

[Kamal]

Давайте сравнивать целиком периоды правления "питерской мафии" и "мафии московской", так будет честнее. А по результатам можно и посмотреть, кто больше пиздил.

А когда "мафия московская" была? Всё как-то регионалы резвились. То Днепропетровск с Кишенёвом, то Урал со Ставрополем... Назовите-ка хоть одного москвича у рулёй и кранов или рядом за обозримый период? Да, было всегда большее внимание к московским делам, в т.ч. и футбольным, но не будем забывать, что такое понятие, как "столичный статус", равно, как и определённые преференции им обусловленные у Москвы пока что никто не отменял. Как не будем и забывать, что московские команды в большинстве своём совсем не чужие для остальной страны, т.к. это МО, это МПС, это МВД… т.е. вполне себе федеральные образования, а не некий завод в каком-то городе. Кроме того, команд столичных было несколько и это всегда обеспечивало конкуренцию в т.ч. и в плане стоящих за ними центров силы - реально сохранялась интрига и не знали кто будет чемпионом. Сейчас тоже есть "интрига", но это интрига другого плана - вдруг, подвернётся колесо, случайно на каком-нибудь камушке у одного, который едет, и, глядишь, может, и появится шанс у тех кто бежит.
По поводу того, кто когда больше тырил, дык, по развороченному новенькому асфальту в столице это сейчас особенно наглядно видно и по тому, что всего за год мой город, как собственник, лишился своей доли в банковской сфере, в кондитерке, в нефтянке, расстался с аэропортами и это то, что на виду, а есть ведь много чего другого. При всём воровстве предшественника это были достаточно большие налоговые поступления, на которые город в т.ч. проводил и социальную политику. Теперь же Москв за её же деньги превращают в дотационное образование, которое будет вынуждено испрашивать в централизованном общаке, контролируемом политбратвой из некоего известного города, хотя бы часть тех самых средств, которые она туда «подарила». И не суть, что сделано это руками как бы сибирского товарища - чёй это "казачок" и зачем сюда прислан на довольствие, всем понятно без дополнительных комментариев. «Большая жратва» в одно хлебало с беспардонным рейдерством и банальным грабежом во всех сферах жизни сейчас приняла катастрофические формы, и "наши бараны при газоне" - прямое следствие этого. Приведите, плз, какие-то другие примеры в отечественном футболе, когда главный монополист страны, "наше всё", вдруг, с какого-то бодуна, начинает вливать колоссальные объемы бабла в некий средний провинциальный клуб (не в обиду будет сказано) из региона, никоим образом, даже сбоку не связанного с деятельностью этого самого монополиста, ни по месту производства, ни по офису. Когда рулить всем отечественным спортом и отдельно футболом при этом ставят бывшего президента этого клуба, сначала одного, потом другого. Когда контрольные органы при этом «по зову сердца» и «из буквы права, само собой» натягивают в нужный момент шоры на глаза, широко их распахивая в другой, согласно известному принципу «друзьям всё – остальным закон», правда, когда закона не хватает, пох, для творческой братвы с учётом «воли партии и правительства» не препятствие. Когда при появлении угрозы назначенному чемпионству тут же в разгар сезона зачищают конкурента, забирая у него ключевых игроков, чтобы банально посадить у себя на скамейку, пользуясь, само собой, привлечённым админресурсом, делая "предложение от которого трудно отказаться" и пухлым кошельком, в который, напомню, принудительно скидываются все граждане страны. Когда главным тренером сборной за очень нехеровое бабло (напомню, что в отличие от ситуации с Хиддинком это уже бюджетный "праздник") назначают бывшего тренера того же самого клуба и корефана главного футбольного начальника, человека с крайне херовой репутацией в плане моральных качеств, что, согласитесь, очень важно в разрезе главной сборной страны, за которой следят десятки миллионов граждан страны по большей части молодых, но на это почему-то всем положить. Можно продолжить, но и по перечисленному, скажите, положа руку на сердце, Вам не кажется, что это не просто конфликт интересов, а полный пиздец, который помимо зашкаливающей аморальности несёт в себе огромный потенциал разрушения для отечественного футбола?
Лучше ли сейчас, чем при Колоскове? Наверное, да. Почему «наверное», да потому, что не очень корректно сравнивать. С одной стороны хорошо помню эру этого господина, которому я искренне желал пойти на йух и, чем скорее, тем лучше. С другой и вся система была немного другой. Убери сейчас легионеров, иностранных тренеров, опусти занавеску, чтобы не видеть происходящее у других и не показывать своё, неизвестно, во что бы это всё сейчас превратилось, возможно, просто в домино при пожарной части с имитацией спортивного оргазма. Тем не менее, для меня, по крайней мере, достаточно очевидно, что сейчас мы на ниспадающей части кривой - идёт последовательная деградация, поскольку, как уже говорил выше, текущая ОПГ не умеет ничего создавать, она умеет только паразитировать.

[Гидрограф]

А когда "мафия московская" была? Всё как-то регионалы резвились. То Днепропетровск с Кишенёвом, то Урал со Ставрополем... Назовите-ка хоть одного москвича у рулёй и кранов или рядом за обозримый период?

Ну так рассуждать вообще коренных москвичей еще поискать надо. Но я имел в виду футбольную мафию. Колосков вроде как раз истинный москвич.

но не будем забывать, что такое понятие, как "столичный статус", равно, как и определённые преференции им обусловленные у Москвы пока что никто не отменял.

Т.е. поэтому в московские команды можно вбухивать деньги, а в немосковские нет?

Как не будем и забывать, что московские команды в большинстве своём совсем не чужие для остальной страны, т.к. это МО, это МПС, это МВД… т.е. вполне себе федеральные образования, а не некий завод в каком-то городе. Кроме того, команд столичных было несколько и это всегда обеспечивало конкуренцию в т.ч. и в плане стоящих за ними центров силы - реально сохранялась интрига и не знали кто будет чемпионом.

МО вроде уже отпало. МВД не знаю. Покажите мне человека, кто в 90-е годы не знал, кто будет чемпионом? Чуть поинтереснее стало в 2000-х

Приведите, плз, какие-то другие примеры в отечественном футболе, когда главный монополист страны, "наше всё", вдруг, с какого-то бодуна, начинает вливать колоссальные объемы бабла в некий средний провинциальный клуб (не в обиду будет сказано) из региона, никоим образом, даже сбоку не связанного с деятельностью этого самого монополиста, ни по месту производства, ни по офису.

Ну вот и корень всех обид. Т.е. если у конторы есть офис в городе (а у Москвы, как у столицы он есть) то деньги вбухивать можно. Т.е. можно вбухивать деньги только в Московские клубы, и в ФК Уренгой? Вас не возмущает, к примеру, что другой монополист нашей страны, спиздив, народную нефть, вбухивает бабло в другой клуб. Это нормально. Что РЖД так-же вбухивает деньги в ФК. Что Динамо, в свое время тоже получило охуенный бюджет. Что-ж тогда Зенит-то выделяете? Да, получили бабосов, но не первыми. Просто удачнее распорядились.

Когда при появлении угрозы назначенному чемпионству тут же в разгар сезона зачищают конкурента, забирая у него ключевых игроков, чтобы банально посадить у себя на скамейку, пользуясь, само собой, привлечённым админресурсом, делая "предложение от которого трудно отказаться" и пухлым кошельком, в который, напомню, принудительно скидываются все граждане страны.

Так "админ ресурс" или "тугой кошелек". Даже ваш тренер путается в показаниях. На второй кошелек граждане страны тоже нихуево скидываются.

Тем не менее, для меня, по крайней мере, достаточно очевидно, что сейчас мы на ниспадающей части кривой - идёт последовательная деградация, поскольку, как уже говорил выше, текущая ОПГ не умеет ничего создавать, она умеет только паразитировать.

А когда, по вашему, деградация началась?

[Kamal]

Т.е. поэтому в московские команды можно вбухивать деньги, а в немосковские нет?

Да можно, но только есть нюансы, о которых говорил выше, повторять смысла не вижу.

Что-ж тогда Зенит-то выделяете?

Опять же вроде как написал выше. Потому что это был региональный клуб никакого отношения не имевший к тому, кто вбухивает в него бабло, потому что если бы Газпром был частной конторой, как Лукойл, было бы куда меньше вопросов на тему футбольных предпочтений его руководства, потому что, коль скоро это государственная контора, то есть вопросы, находящиеся примерно в той же логике, что и вопросы с ассиметрией бюджетных дотаций на Северный Кавказ. Потому, что помимо общего бабла, которое стали вливать на государев клуб, на всех уровнях уселись совсем не чужие Зениту руководители. Потому, что это, как уже писал выше ярко выраженный конфликт интересов.

А когда, по вашему, деградация началась?

Когда завершился основной этап рейдерского захвата и "питерствующие" решили, что теперь уже можно вообще ничего не стесняться ни в чём.

[Slap]

Покажите мне человека, кто в 90-е годы не знал, кто будет чемпионом?

Вот же смешные люди эти питерские. Да все знали, что в 90-е чемпионом будет Спартак, потому что в футболе разбираются немного. Учитывая, что все 80-е Спартак боролся с Киевом за золото и постоянно был в призерах, имел отличный подбор игроков с выстроенной игрой, школу и традиции, было бы глупо предполагать, что чемпионом должен быть ЦСКА, который не вылезал из 1-й лиги, или Зенит, который с испугу выстрелил в 84-м, а потом не шатко, не валко, болтался в середине таблицы, как обычно. Что тут удивительного?
Конкуренцию составляли Ротор и Алания, кто Зениту не давал? В первой лиге половину 90-х просидели, а Спартак виноват

[Гидрограф]

Потому что это был региональный клуб никакого отношения не имевший к тому, кто вбухивает в него бабло, потому что если бы Газпром был частной конторой, как Лукойл, было бы куда меньше вопросов на тему футбольных предпочтений его руководства

Тут не столь важно государственная или частная, бабло все равно идет из под земли. Как вариант почему Газпром стал спонсировать Зенит - московские команды вроде как государственные, + цвета не подходят под "голубое топливо"

Когда завершился основной этап рейдерского захвата и "питерствующие" решили, что теперь уже можно вообще ничего не стесняться ни в чём.

ну то есть после приглашения Хиддинка? т.е. что-то ОПГ полезного сделала? или Хиддинк это было вопреки воле Путина, Медведева и Мутко?
У меня вот после прочтения нашего диалога, возникло ощущение что раньше-то у нас в стране все было заебизь, а потом как появился Вовик так сразу и пиздец. Откуда?? Я согласен что у нас руководство и в футбое и в стране, мягко говоря не очень. Когда было лучше-то??

Учитывая, что все 80-е Спартак боролся с Киевом за золото и постоянно был в призерах, имел отличный подбор игроков с выстроенной игрой, школу и традиции, было бы глупо предполагать, что чемпионом должен быть ЦСКА, который не вылезал из 1-й лиги, или Зенит, который с испугу выстрелил в 84-м, а потом не шатко, не валко, болтался в середине таблицы, как обычно. Что тут удивительного?
Конкуренцию составляли Ротор и Алания, кто Зениту не давал?

Наверное те-же кто сейчас не дает Спартаку составить конкуренцию Зениту
Да, была когда-то у Спартака школа, играли что-то даже.. А потом расслабились, все чаще включали админ-ресурс и в итоге докатились

[Kamal]

У меня вот после прочтения нашего диалога, возникло ощущение что раньше-то у нас в стране все было заебизь

Не, не было. Было херовато, но при этом существовала т.н. система сдержек и противовесов, позволявшая довольно часто находить некий баланс интересов, сейчас эта система, практически, ликвидирована. Вы поймите, простую вещь, со временем, возможно, даже в самой обозримой перспективе всё те же "ваши питерские" смогут наконец преодолеть свой провинциальный комплекс и, задвинув на переферию памяти свои детские обидки, перекрасятся в "наших московских", ну, типа, главный город взят, можно и расслабиться. Так вот, уверяю Вас, после этого ваша любимая команда очень быстро окажется там, где находилась всё время, с некоторыми флуктуациями, пока на неё не полился золотой дождь в угоду главному болельщику, поскольку за время продолжительного "банкета" успеет развратиться и потеряет элементарное понимание того, как надо действовать на общих основаниях, не говоря уж в условиях смещения вектора вельможного внимания к кому-то из соперников - рано или поздно допинг разрушает организм. Посмотрим, что Вы тогда скажете...

[Djim-en]

поскольку за время продолжительного "банкета" успеет развратиться и потеряет элементарное понимание, как надо действовать на общих основаниях, не говоря уж в условиях смещения вектора вельможного внимания к соперникам

Вот он правильный диагноз об одной так называемой "народной" команде. Эта команда и ее болельщики так и не могут понять, что они теперь не богоизбранные, а такие же как все, и везде видят заговор ....секта, что с нее взять

[Chidi]

МНЕ КАЖЕТСЯ (чтобы переходом на личности не назвали),
с такими исходными данными как у Djim-en , от автары до комментов, надо за Динамо болеть?
такие , опустив забрало, и не задумываясь, старушек 31-го числа пиздить дубинами выходят...уверенные в своей правоте

[тинаму]

вы в обиде на все что связанно с Санкт-Петербургом

Не надо передёргивать, ..................
Возвращаясь к футболу. Вы действительно не понимаете, что система преференций за счёт других и искусственное уничтожение конкуренции довольно быстро приведёт к тому что тот же, любимый ваш Зенитушка скатится на уровень ниже плинтуса и будет на международке сливать просто откровенному отстою? Вы звоночков этого не слышите? Чего лично Вы больше желаете - гордиться назначенным чемпионством в РФ или смотреть интересный футбол с надеждой на его качественный рост?

Взяли Кубок УЕФА в 2008, на днях порвавли Порту - это ниже плинтуса?? Надо взять ЛЧ???

Что было лучше до прихода Мутко и Фурсенко в российском Футболе???

До явления народу Фурсенко мне лично было интереснее смотреть за ЧР. Хватало договорняков, дебилизма руководства, возможно в сумме, даже больше было, но при этом не было ощущения той беспринципности и наглости, с которой всё происходит сейчас. При всём беспределе, который сопровождал российский футбол, сохранялся элемент непредсказуемости.

Вспомните ЧР 2007 год!! Матч в Раменском, если бы тогда Домингес на 90 не вынес головой из ворот мяч - что бы вы того говорили???? Это предсказуемость??
Рубин 2 чемпионства тоже купил??

Проблема ваша в том, что московские команды мимо кассы уже 5-ый чемптонат и вы начинаете "охоту на ведьм", поиск врага, а вернее его создание , ведь если его нет - его надо просто создать!!
И проще всего под лозунгами ругающими власть - в Росии это любят!!

Помните легенду : "Карамзина, приехавшего на отдых в Италию спросили "Как там в России??" Он ответил - "А что в России - воруют!"
Проблема не в том что воруют, а в том что при этом что то идет на народ!!

Давайте все таки вернемся к Футболу и оставим весь околофутбол для других форумов!!

[Kamal]

Взяли Кубок УЕФА в 2008, на днях порвавли Порту - это ниже плинтуса?? Надо взять ЛЧ???

С 2008 года минуло уже несколько лет. Порвите сейчас Порту образца 2010 года, да в равных составах, да с адекватным судейством.
И потом внимательно прочитайте то, что цитируете, там написано

система преференций за счёт других и искусственное уничтожение конкуренции довольно быстро приведёт

т.е. речь идёт о векторе, поскольку то, что написано выше

за время продолжительного "банкета" успеет развратиться и потеряет элементарное понимание того, как надо действовать на общих основаниях, не говоря уж в условиях смещения вектора вельможного внимания к кому-то из соперников - рано или поздно допинг разрушает организм

Это общий закон, на который мало влияют клубные пристрастия.

[Chidi]

http://www.ultrasnews.com/2011/10/futbolopil/

[Slap]

московские команды мимо кассы уже 5-ый чемптонат

Ну, не без этого Есть и некоторе признаки "охоты на ведьм" и поиска крайнего. Но, согласитесь, что есть веские основания. В том числе и по тому же Домингесу, Семшову, Данни, Семаку, Бухарову, Быстрову. Про КДК не будем, там просто на мой взгляд традиционный российский дремучий непрофессионализм и не менее традиционное жопоцелование. Но по игрокам основный конкурентов - это же факт. т.е. сознательно пошли на разрушение национального футбола, ради удовлетворения собственных местечковых амбиций. Спорить будете? У меня например к Анжи, в казалось бы схожей ситуации, претензий нет, они не разрушают чемпионат. Это если вдруг не улавливаете смысла в моем пассаже.

[Kamal]

сознательно пошли на разрушение национального футбола, ради удовлетворения собственных местечковых амбиций.

На мой взгляд, для всех, кроме болельщиков основного бенефициара процесса, тезис не вызывающий сомнений.

там просто ... традиционное жопоцелование

Что в сочетании с другими факторами и создаёт тот самый "монополизм", которому нет противовеса.

[Гидрограф]

Так вот, уверяю Вас, после этого ваша любимая команда очень быстро окажется там, где находилась всё время, с некоторыми флуктуациями, пока на неё не полился золотой дождь в угоду главному болельщику,

ну без финансовой подпитки любой клуб снизит результативность. это не новость

не говоря уж в условиях смещения вектора вельможного внимания к кому-то из соперников - рано или поздно допинг разрушает организм. Посмотрим, что Вы тогда скажете...

Особого "вельможного" внимания к Зениту я не вижу. Разве что мифический админресурс в глазах проигрывающих

С 2008 года минуло уже несколько лет. Порвите сейчас Порту образца 2010 года, да в равных составах, да с адекватным судейством.

Ну не так уж и много. Пока мы не на таком уровне чтоб каждый код по кубку УЕФА выигрывать. Да и многие-ли команды могут похвастаться кубком, хотя-бы УЕФА, раз в 10 лет?

[Виталя]

Проблема ваша в том, что московские команды мимо кассы уже 5-ый чемптонат и вы начинаете "охоту на ведьм", поиск врага, а вернее его создание , ведь если его нет - его надо просто создать!!
И проще всего под лозунгами ругающими власть - в Росии это любят!!

Вот тоже так кажется...
Вообще, надоело это нытье про "назначенное чемпионство".
Играйте! Забивайте Зениту по пять мячей за игру. Ну а если не можете - хнычте дальше...

[Chidi]

И проще всего под лозунгами ругающими власть - в Росии это любят!!

Помните легенду : "Карамзина, приехавшего на отдых в Италию спросили "Как там в России??" Он ответил - "А что в России - воруют!"
Проблема не в том что воруют, а в том что при этом что то идет на народ!!

Вау! а я думал проблема в том, что воруют..даже безбожно пиздят ... а легенду "про доброго царя" ...к чему? Царь мог быть добрым , мог злым, умным или глупым, но страну он любил априори, и народ...а эти, нонешние, им любить зачем?

[Chidi]

И проще всего под лозунгами ругающими власть - в Росии это любят!!

Помните легенду : "Карамзина, приехавшего на отдых в Италию спросили "Как там в России??" Он ответил - "А что в России - воруют!"
Проблема не в том что воруют, а в том что при этом что то идет на народ!!

Вау! а я думал проблема в том, что воруют..даже безбожно пиздят ... а легенду "про доброго царя" ...к чему? Царь мог быть добрым , мог злым, умным или глупым, но страну он любил априори, и народ...а эти, нонешние, им любить зачем?

[Kamal]

ну без финансовой подпитки любой клуб снизит результативность. это не новость

Только в данном случае не "без финансовой подпитки", а "без сочетания бездонного кошелька, административного ресурса, своего руководства над всей системой и при лояльности контролирующих органов", что, согласитесь, несколько отличается от просто "финансовой подпитки".

[тинаму]

московские команды мимо кассы уже 5-ый чемптонат

Ну, не без этого Есть и некоторе признаки "охоты на ведьм" и поиска крайнего. Но, согласитесь, что есть веские основания. В том числе и по тому же Домингесу, Семшову, Данни, Семаку, Бухарову, Быстрову. Про КДК не будем, там просто на мой взгляд традиционный российский дремучий непрофессионализм и не менее традиционное жопоцелование. Но по игрокам основный конкурентов - это же факт. т.е. сознательно пошли на разрушение национального футбола, ради удовлетворения собственных местечковых амбиций. Спорить будете? У меня например к Анжи, в казалось бы схожей ситуации, претензий нет, они не разрушают чемпионат. Это если вдруг не улавливаете смысла в моем пассаже.

Не соглашусь!!
Семшов где?? - В сбоной и в Динамо. Игрок не на лавке - у нас отиграл 1 (один) год и не решающий для Зенита.
Домингес? Это игрок с русским паспортом и здесь взрощенный??
Данни?? То же что и Домингес.
Семак?? - Семаку сколько лет?? 35 лет!! Куплен был в 33 - на закате когда он был уже не нужен Рубину и приехал сюда доиграть - а здесь был нужен не как игрок а как дядька - у нас из команды ушел Горшков! .
Быстров?? Это Наш Питерский игрок - волею судеб оказавшийся в Спартаке и вернувшийся домой!
Бухаров - вы его на поле в последнее время видели???? Когда вся команда играет на 1 человека - он что то может в Рубине и показывал - но сам как игрок - не высокого класса!!

Итак - чего мы там разрушили?? Национальный Футбол??

[Kamal]

Семак?? - Семаку сколько лет?? 35 лет!! ... здесь был нужен не как игрок а как дядька...
Бухаров - вы его на поле в последнее время видели???? Когда вся команда играет на 1 человека - он что то может в Рубине и показывал - но сам как игрок - не высокого класса!!
Итак - чего мы там разрушили??

В данном случае конкретно разрушили своего ближайшего конкурента в удобный для себя момент, забрав оттуда то, что там было к месту и что совершенно не нужно самим.

[тинаму]

И проще всего под лозунгами ругающими власть - в Росии это любят!!

Помните легенду : "Карамзина, приехавшего на отдых в Италию спросили "Как там в России??" Он ответил - "А что в России - воруют!"
Проблема не в том что воруют, а в том что при этом что то идет на народ!!

Вау! а я думал проблема в том, что воруют..даже безбожно пиздят ... а легенду "про доброго царя" ...к чему? Царь мог быть добрым , мог злым, умным или глупым, но страну он любил априори, и народ...а эти, нонешние, им любить зачем?

Какое отношение имеет распил к футболу??????????????????????????

[Гидрограф]

Не соглашусь!!

Тут, наверное, имеется в виду покупка игроков у конкурентов. Естественно под нажимом "админресурса".
Только вряд-ли кто-то насильно заставлял продавать. Деньги платились огромные, это да. Почему за них не куплена замена, это уже вопрос к продающему клубу, их проблема.
Не хотели-бы, не продавали-б. Это-ж не как раньше, когда в армию-милицию "служить" забирали.