Форум Винского

**oil monkey** » 13 окт 2011, 16:28

"Девушку из Нагасаки" слушал только в исполнении Высоцкого! Оказывается и Северный пел!!!

**КВМ** » 13 окт 2011, 17:49

Любитель Блондинок писал(а) 13 окт 2011, 14:10:Шансон не терплю. Если окажусь в компании, где его любят - думаю, что это последний мой поход в эту компанию. Хотя может и от людей зависит, мож у них это способ разрядки после фисгармоний.

Ненавижу шансон всеми фибрами души, однако, в адекватности и приятности нахождения в компании с господами Loquito, Colt070462 и Attorhey-at-law не сомневаюсь (и надеюсь как-нибудь встретиться и пообщаться). Любовь к шансону у нормальных людей ... ммм, как-то всё это сложно. Ответа, почему это имеет место быть (о чем я узнал только вчера ) у меня пока нет. Хотя, при всем при этом, безусловно, первый пост в теме расцениваю (еще и как человек, не имеющий музыкального образования, но учившийся в музыкальной школе по классу фортепиано) как вызов, брошенный, скажем так, "цивилизованному" вкусу, на который нельзя не ответить.

**lilac72** » 13 окт 2011, 18:01

oil monkey писал(а) 13 окт 2011, 16:28:"Девушку из Нагасаки" слушал только в исполнении Высоцкого! Оказывается и Северный пел!!!

У Джеммы Халид лучше получилось. (строго ИМХО, конечно). И последний куплет она поет, который ни Высоцкий, ни Северный почему-то не пели.

**primero1** » 13 окт 2011, 18:17

Colt070462 писал(а) 13 окт 2011, 06:47:Речь не о романтике лагерной, блатной или еще какой-то, а об огромном пласте жизни России (так уж сложилось)

Насчет "огромного пласта" вы, батенька,загнули. Наверное у России других забот нет))
А тема вообще ни о чем, имхо.

**colt** » 13 окт 2011, 18:36

primero1 писал(а) 13 окт 2011, 18:17:Наверное у России других забот нет))

А тож Например выборы в Гос.думу 4 декабря!!

Насчет "огромного пласта" вы, батенька,загнули.

Да нет... Не загнул...

первый зампред Верховного суда в отставке, руководитель центра Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ Владимир Радченко в своей статье в "Российской газете" сообщил, что с 1992 по 2007 год в стране осуждены свыше 15 млн человек — почти каждый четвертый взрослый мужчина или почти каждый десятый из 142-миллионного населения России.

Так то...

**lilac72** » 13 окт 2011, 19:11

Colt070462 писал(а) 13 окт 2011, 18:36:
первый зампред Верховного суда в отставке, руководитель центра Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ Владимир Радченко в своей статье в "Российской газете" сообщил, что с 1992 по 2007 год в стране осуждены свыше 15 млн человек — почти каждый четвертый взрослый мужчина или почти каждый десятый из 142-миллионного населения России.

Так то...

В США количество заключенных еще больше (относительно численности населения).

**Wall** » 13 окт 2011, 19:56

lilac72 писал(а) 13 окт 2011, 18:01:...У Джеммы Халид лучше получилось. (строго ИМХО, конечно).

Мне тоже в её исполнении больше нравится. Да и сама Джамуна - шансонье ещё та.
А автор текста этой песни - Вера Инбер. Вот аж откуда корни шансона идут!!!

**lilac72** » 13 окт 2011, 20:02

Wall писал(а) 13 окт 2011, 19:56:А автор текста этой песни - Вера Инбер. Вот аж откуда корни шансона идут!!!

Да, написаны в 1928 году. Очень советская поэтесса (лауреат Сталинской премии 1946 г. в молодости баловалась такими вот экзотическими стишками).

**Gariway** » 13 окт 2011, 23:17

Какое отношение этот опус имеет к теме?
Никакого.
Sergey22

**Sual** » 14 окт 2011, 10:10

А кто придумал наш полублатняк называть шансоном вообще, кто-нибудь знает? Высоцкий, думаю, каждый раз переворачивается, когда его к "русскому шансону" причисляют
Один мой друг, видный музыковед однажды так сформулировал: "Да поебать какой стиль, главное, чтобы драйв был". Думаю, что он очень сильно прав

**dodo11** » 14 окт 2011, 10:14

Sual писал(а) 14 окт 2011, 10:10:АОдин мой друг, видный музыковед однажды так сформулировал: "Да поебать какой стиль, главное, чтобы драйв был". Думаю, что он очень сильно прав

Очень верно. Я тоже об этом писал выше, главное - драйв, пропрет на попсе, гражданской песне, лирике, турзапевках, панкконцерте, городском шансоне - это главное, а не в какую классификацию исполнителя загнать.

Помню реальную резонансную вибрацию зала сквозь меня на концерте "Сектора Газа", даже слов песен не мог разобрать, вот это драйв!

**MATILDA** » 14 окт 2011, 10:21

И я))

**Sual** » 14 окт 2011, 10:57

dodo11 писал(а) 14 окт 2011, 10:14:Помню реальную резонансную вибрацию зала сквозь меня на концерте "Сектора Газа", даже слов песен не мог разобрать, вот это драйв!

Я сломал два кресла в брянском цирке под песню "Презерватив", которая быстрая
Чтобы не офф-топ, наимощнейший шансоновый удар я получил по дороге Каракол-Бишкек, ночью, водитель всю дорогу крутил сборник какой-то, дабы не заснуть. Особо запомнилась проникновенная песня про тяжёлую судьбу проституток с лейтмотивом "трахнуть нас может каждый, а вот понять глубокую тонкую души никто" и переложенный на стихи и музыку анекдот, как сын-зек маме огород вскопал руками тупых ментов

**amon_ra** » 14 окт 2011, 11:56

lilac72 писал(а) 13 окт 2011, 18:01: И последний куплет она поет, который ни Высоцкий, ни Северный почему-то не пели.

Да ладно...послушайте ,что поёт Северный на 1:15

**br1900** » 14 окт 2011, 16:18

Или вот эта.. на стихи Гумилёва..
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MFi4WUvIgPw&feature=related[/youtube]

**Loquito** » 14 окт 2011, 21:30

br1900 писал(а):Или вот эта

Очень душевно, особенно первая...Как-то даже расчувствовался.

**Wall** » 14 окт 2011, 21:52

Loquito писал(а) 14 окт 2011, 21:30:...Очень душевно, особенно первая...

А по-моему, Новиков и Вертинский - "две вещи несовместны". Ну не его это, не его!!! И это при том, что я поклонник Новикова. Из современных Погудин здорово исполняет.

И у него же французский шансон в репертуаре - "Padam, padam, padam..." Очень талантливо!

**темный эльф** » 15 окт 2011, 12:17

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=few1Wiy0BGw&feature=related[/youtube]

Диана Арбенина-Ночные снайперы исполняет одну из моих любимых песен В.С.Высоцкого
Такой шансон мне нравится

А Круга в топку

**dodo11** » 15 окт 2011, 13:50

темный эльф писал(а) 15 окт 2011, 12:17:Диана Арбенина-Ночные снайперы....

Ничего личного, темный эльф, но это не для меня шансон и искусство, когда
унисексовая певица поет высоким голосом чисто мужскую песню

**li@m** » 15 окт 2011, 17:49

Благодаря всякой хуйне гопацко-зэковской, которая звучит в большинстве маршруток и у бомбил, конечно же за многие годы выработался рвотный рефлекс на слово шансон и всё что связано с ним. Но когда это просто красивая песня о жизни, с хорошей аранжировкой и словами (а не сбацанная на дешевом синтезаторе-самоиграйке), то наверное да, можно и послушать, вникнуть. Ну а так вообще никогда не интересовался и не буду - личный музыкальный вкус и менталитет не позволяют

**br1900** » 16 окт 2011, 11:58

Wall писал(а) 14 окт 2011, 21:52:А по-моему, Новиков и Вертинский - "две вещи несовместны". Ну не его это, не его!!! И это при том, что я поклонник Новикова.

Не соглашусь.. просто он исполнил вещь из репертуара Вертинского в собственном стиле.. когда-то аналогично в собственном стиле исполнил песню из репертуара Вертинского Высоцкий в "Месте встречи".. тоже весьма ярко получилось..

**Wall** » 03 дек 2011, 01:02

br1900 писал(а) 16 окт 2011, 11:58:Не соглашусь.. просто он исполнил вещь из репертуара Вертинского в собственном стиле.. когда-то аналогично в собственном стиле исполнил песню из репертуара Вертинского Высоцкий в "Месте встречи".. тоже весьма ярко получилось..

Ну да, исполнил, и к сожалению, не попал:(((
Вот если бы он исполнил "Мадам, уже падают листья" - полагаю, была бы вещь!
Уж Новиков смог бы такую интерпретацию сделать...
Типа в стиле "Вы уезжаете". Вот это было бы его!
А вот с "Лиловым негром" Высоцкий угадал, причём абсолютно неожиданно.
Это всё ИМХО, конечно же.

**Valdemaar** » 04 дек 2011, 14:12

Отличное исполнение Новиковым песен на стихи Г.Иванова и Н.Гумилева.
Разумеется, он исполнил эти песни в своём стиле, не завывая, подвывая и грассируя и получилось, на мой взгляд, очень и очень прилично. Особенно, это касается гумилевского текста. На мой взгляд, драйв путешественника, которым обладал Николай Степанович в полной мере передан.

**Mrloyalty** » 06 дек 2011, 19:40

Тута я смотрю такой диалог состоялся между людьми, которые выразились не стесняясь, то что такая музыка им бывает по душе, и теми, кто сказал грубое фи. В общем я за первых, хотя и ценности музыкальной я понимаю так, что данный жанр не представляет. Есть 2 фактора, которые могут усугубить диагноз: ты далеко от родины и внутри есть алкоголь. Что скрывать и я отплясывал медляк под "купола на груди отколоты", но дело было далеко и долго от домой в чужой стране в русском ресторане под водкой.

**iak67** » 04 апр 2012, 08:15

А я года четыре назад наблюдал в одном из Египетских отелей эпическую картину:
Послеобеденное время, тишина и жара. Народ кто на пляже, кто в номере под кондиционером.
И только в кальянной на отшибе какой-то шум и движуха. Подхожу ближе.
Два пьяных в сисю индивида (угадайте из какой страны ), лёжа на подушках, из последних сил пытаются дирижировать кальянными мундштуками. Третья, особь женского пола и помятого вида, вальсирует между ними, как слон в посудной лавке, натыкаясь на предметы интерьера и ежесекундно матерясь.
А динамики во всю мощь орут: "Владимирский централ, ветер северный!"

Ностальгия, хули там!

**smolny** » 04 апр 2012, 20:08

iak67 писал(а) 04 апр 2012, 08:15:А динамики во всю мощь орут: "Владимирский централ, ветер северный!"

Ностальгия, хули там!

Да-да, Тагил, безусловно, рулит, но какая причинно-следственная связь с Шансоном? Вы пытаетесь доказать, что шансон - это быдлонаправление? А что тогда можно сказать о роке (если вы, конечно, были на рок-концерте). Слушатели бывают очень разные и поведение "некоторых" как-то неправильно ,что-ли, связывать с музыкальным направлением.

**Mrloyalty** » 04 апр 2012, 20:19

[quote="iak67";p=2648339]Ностальгия, хули там![/quote

Вероятно я не правильно выразился. Под ностальгией и по отношению к себе я имел в виду длительное проживание за рубежом и не на курорте. А вы мене переврали

**iak67** » 04 апр 2012, 20:53

Нет, доказывать я никому ничего не пытался.
Сам слушаю очень....м-м.... разную музыку, в зависимости от настроения (тут я согласен с Mrloyalty).
Однажды по пьяной лавочке, в какой-то тьмутаракани, мы в караоке-баре исполняли гимн Советского союза и казались сами себе охуенными патриотами.

А случай, о котором я рассказал раньше, только утвердил меня в том, что каждому времени и ситуации - своя музыка.
Согласитесь, что было бы несколько ......странно что ли, услышать в той ситуации Моцарта

**pointer** » 08 апр 2012, 23:48

quote]
Анекдот в тему:
В музыкальном магазине. Прилично одетый мужик:
— А где у вас шансон?
Парень-продавец (длинные волосы, серьга в ухе):
— Вы знаете, у нас из шансона только Шарль Азнавур...
Мужик подзавис на пару секунд, хлопая глазами
Парень:
— ...А блатняк у нас вооон там[/quote]

Черт возьми, трудно сказать лучше! Никогда не понимал людей, которые могут без тошноты слушать этот блатняк. Язык не поворачивается назвать это шансоном. Не знаю, в чем истоки увлечения некоторых этим жанром? Мне кажется, что те, кто сейчас моложе 30-35 лет этим жанром вообще не увлекаются. Может быть, одна из причин любви к "шансону" заключается в отсутствие доступа к огромному пласту зарубежной рок- и поп- музыки в 70-е и 80-е годы, когда у нынешних 40- и 50-летних проходило формирование музыкальных пристрастий. Ну и низкий уровень образованности, разумеется...

**smolny** » 09 апр 2012, 01:42

pointer писал(а) 08 апр 2012, 23:48: Ну и низкий уровень образованности, разумеется...

Что-то вы со своим высоким уровнем с цитированием не разобрались Не в тему? Так и я про то же!

**Harpooner** » 09 апр 2012, 03:19

"Кольщик" - очень мелодичная и проникновенная вещь, трогает за сердце.

**Darius** » 13 июн 2012, 12:35

Ух, какая тема)
А мне вот тоже нравится творчество Михаила Круга. Хоть признаваться в этом сейчас не модно. И на концерте я была, вместе со smolny

**Zoobaw** » 13 июн 2012, 17:25

Вот чего никак не могу понять у обсуждаемого автора, так это высшего поэтизма ассоциации "вдали пароход загудел как заваленный мент" в одной из песен. Надеюсь, что просто из-за того, что не в теме.

**iDstr** » 14 июн 2012, 10:22

Круг, лично мне быстро приелся и надоел. Слушал года два, не больше, потом дошло до того, что сейчас на дух его песни не переношу. Почему? Не знаю! А вот ранний Лесоповал, слушаю лет с 14 и до сих пор.

**Indomilk** » 18 июн 2012, 20:43

Прочёл эту тему с интересом, хотя никогда не был и не буду поклонником подобного жанра. Ни один вид творчества не вызывает столько ожесточённых споров, сколько вызывает музыка. Моё мнение следующее: у любого поколения всегда были свои неформальные лидеры, свой андеграунд. У более старшего поколения - это Высоцкий, Галич, у моего поколения - Сектор газа, Цой, тот же Круг.... От этого не деться никуда, каждому поколению нужны свои неформальные кумиры, никакие Ласковые лаи, упомянутые выше, не заменят "запретный плод", который всегда слаще обычного. Лично меня никто из вышеперечисленных никогда не задевал, я как-то всегда был настроен на западную культуру и музыку, для меня Sex pistols были тем самым андеграундом, близким по духу, хотя Высоцкого тоже родители постоянно крутили на магнитофоне Астра в детстве. В общем - терпимее надо быть господа не нравится - не слушай, просто отойди в сторону, или потребуй выключить водителя Радио Шансон (я так делаю постоянно, кстати)

**Vладимир** » 24 июл 2012, 06:09

Не сторонник блатной романтики,к жанру "шансон' равнодушен,хоть и посидел немного в 90х.Но некоторые вещи приятно слушать и я их иногда слушаю,как например покойный Сергей Наговицын.(см"Потерянный рай")

Или Иван Кучин,шансон,просидевший в общей сложности 12 лет в тюрьмах и лагерях.И выпустивший впоследствии 12 альбомов(и каких!).

М.Круг как то с его песней ВЦ поднадоел быстро.Воспевал блатную романтику,ими же был убит.Считаю его творчество чисто коммерческим предприятием.
Слушать шансон или например транс(который мне нравится)-они дают совсем разные подпитки(или настрой) для души.

**Mrloyalty** » 24 июл 2012, 09:05

Соглашусь с мнением Vладимира по поводу Круга. И мне вот Человек в телогрейке кажется достаточно сильной композицией, если так можно сказать по отношению к блатняку.

**Alex Catamaran** » 30 июл 2012, 20:49

И в классическом шансоне, и в блатных песнях - есть душевные вещи, когда люди поют, либо аккомпанируя себе на музыкальном инструменте, либо в сопровождении ансамбля живой музыки.

Для меня принципиально, чтобы и музыканты, и певец взаимодействовали по ходу, подстраивались под момент, под настроение друг друга.

А тот же "Человек в телогрейке" взять - "бабашит" ритм компьютерный тыц-дыц (2 или 4 удара в секунду), а певец под него "бежит". О каких чувствах или о какой душе песни можно говорить в этом случае? И такого "шансона" - вагон.

Если бы надо было заказывать одну песню в ресторане, то заказал бы "Журавли": "Здесь под небом чужим..." - на стихи Жемчужникова.

(сорри под 100% живую музыку не нашёл ).

**Император** » 30 июл 2012, 21:49

У Круга - на мой взгляд есть одна замечательная песня - Магадан ( здесь уже упомянутая ) и клип на эту песню - простой и понятный.
И это не считаю шансоном, там нет никакой блатной лирики. А вобще, тех кто любит блатняк - конкретные такие воровские песни - и тащится от них - расстрелять нахуй.

**dodo11** » 30 июл 2012, 21:53

Император писал(а) 30 июл 2012, 21:49:У Круга
А вобще, тех кто любит блатняк - конкретные такие воровские песни - и тащится от них - расстрелять нахуй.

Его и расстреляли.

**Император** » 30 июл 2012, 21:56

dodo11 писал(а) 30 июл 2012, 21:53:Его и расстреляли.

Туда и дорога, со всеми ворами в законе, блатными и дебильной воровской лирикой.

Пусть преступники горят в аду.

**dodo11** » 30 июл 2012, 22:00

Император писал(а) 30 июл 2012, 21:56:Туда и дорога,

И с кем мы останемся: с Моисеевым и Киркоровым?
В песне главное не содержание, а энергетика.

**Alex Catamaran** » 30 июл 2012, 22:04

Император писал(а) 30 июл 2012, 21:49:У Круга - на мой взгляд есть одна замечательная песня - Магадан ( здесь уже упомянутая ) и клип на эту песню - простой и понятный.
И это не считаю шансоном, там нет никакой блатной лирики. А вобще, тех кто любит блатняк - конкретные такие воровские песни - и тащится от них - расстрелять нахуй.

И с ними тех, кто путает жанры "лирика" и "шансон".

У Круга есть песня "Приходите в мой дом" - что в ней блатного?

Нефиг хаять всё огульно . Послушайте А. Новикова "Похороны Абрама" - атмосфэрная песня (особенно старый, первоначальный вариант - не то, что на ютюбе висит).

**Император** » 30 июл 2012, 22:09

Alex Catamaran писал(а) 30 июл 2012, 22:04:
И с ними тех, кто путает жанры "лирика" и "шансон".

У Круга есть песня "Приходите в мой дом" - что в ней блатного?

Не вопрос, лирику - приветствую. Мне вот запала одна песня, Вам - другая. Но вот тюремные песни - я ненавижу.

И другой аспект - человек может быть замечательным певцом, но например дружит с криминалом, ну нахуй нужен такой "кумир" ?

**Alex Catamaran** » 30 июл 2012, 22:13

Император писал(а) 30 июл 2012, 22:09:
Alex Catamaran писал(а) 30 июл 2012, 22:04:
И с ними тех, кто путает жанры "лирика" и "шансон".

У Круга есть песня "Приходите в мой дом" - что в ней блатного?

Не вопрос, лирику - приветствую. Мне вот запала одна песня, Вам - другая. Но вот тюремные песни - я ненавижу.

И другой аспект - человек может быть замечательным певцом, но например дружит с криминалом, ну нахуй нужен такой "кумир" ?

Не создавай себе кумира, однако. Песню послушал, душой помягчел, накатил 50 грамм и всё, без фанатизма и культа личности.

dodo11 писал(а) 30 июл 2012, 22:00:И с кем мы останемся: с Моисеевым и Киркоровым?
В песне главное не содержание, а энергетика.

тут намедни темку одну прибили, ну Вы в курсе... надо как-то замаскированно теперь

**dodo11** » 30 июл 2012, 22:18

Alex Catamaran писал(а) 30 июл 2012, 22:16:тут намедни темку одну прибили, ну Вы в курсе... надо как-то замаскированно теперь

Скучаете по темке?

**Alex Humster** » 30 июл 2012, 22:21

У меня есть приятели - бывшие борцы, так они с удовольствием слушают подобную шнягу и осуждают меня за симпатию к радиостанции Classic Rock

**Император** » 30 июл 2012, 22:26

Alex Catamaran писал(а) 30 июл 2012, 22:16:Не создавай себе кумира, однако. Песню послушал, душой помягчел, накатил 50 грамм и всё, без фанатизма и культа личности.

Ничего просто так в этом мире нет. Криминальные группировки есть и есть определенные вложения с их стороны для того что бы популязироватьь их, создавать им определенный имидж, соответственно привлекать какуюто часть населения в их ряды, используя фальшивую идеологию ( шансон в частности ). Те же поп- артисты готовы за соответствующий гонорар хоть мурку петь и голую жопу показать. Есть спрос - есть предложение. Бизнес.

Вот , блядь, другой вопрос - почему всех этих мудаков ( воров в законе ) нельзя взять и расстелять без суда и следствия ? Ведь мы уже несколько раз наблюдали в новостях - типа "накрыли сходку воров" - и чо ? через пару дней отпустили, все суки откупились. Кого посадили даже накрыв с оружием и наркотиками ? Все имена известны, и известно кто какой бизнес держит\крышует. Где справедливость ?

**Alex Catamaran** » 30 июл 2012, 22:26

dodo11 писал(а) 30 июл 2012, 22:18:
Alex Catamaran писал(а) 30 июл 2012, 22:16:тут намедни темку одну прибили, ну Вы в курсе... надо как-то замаскированно теперь

Скучаете по темке?

Да, пара-тройка аргументов остались невысказанными. А тему "шансона" хотелось бы уберечь. Если учесть, что, по некоторым оценкам, то ли 3, то ли 4% всего населения СССР, жившего в 70-х, либо прошли через зону, либо охраняли её, то всенародная популярность лагерной песни понятна.

Император писал(а) 30 июл 2012, 22:26:
Alex Catamaran писал(а) 30 июл 2012, 22:16:Не создавай себе кумира, однако. Песню послушал, душой помягчел, накатил 50 грамм и всё, без фанатизма и культа личности.

Ничего просто так в этом мире нет. Криминальные группировки есть и есть определенные вложения с их стороны для того что бы популязироватьь их, создавать им определенный имидж, соответственно привлекать какуюто часть населения в их ряды, используя фальшивую идеологию ( шансон в частности ). Те же поп- артисты готовы за соответствующий гонорар хоть мурку петь и голую жопу показать. Есть спрос - есть предложение. Бизнес.

Вот , блядь, другой вопрос - почему всех этих мудаков ( воров в законе ) нельзя взять и расстелять без суда и следствия ? Ведь мы уже несколько раз наблюдали в новостях - типа "накрыли сходку воров" - и чо ? через пару дней отпустили, все суки откупились. Кого посадили даже накрыв с оружием и наркотиками ? Все имена известны, и известно кто какой бизнес держит\крышует. Где справедливость ?

Не согласен я тут с Вами. Лагерная романтика и нынешний криминал имеют мало общего. Криминал сейчас экономический - какие ему песни нужны?

А насчёт воров в законе... Ну тут тема такая, однако, типа они порядок блюдут и мелкой шпане уличные войны вести не дают. Вы почитайте "Крёстный Отец" - там вся идеология прописана. Наши по ней живут, один-в-один. А если хотите поглубже копнуть, то стоит почитать про историю Японии, на закате института сёгунов, когда местные бандиты сопровождали и охраняли кортежи правительственных чиновников, защищая их от обнищавшего и озлобленного народа. Ничто не ново в этом мире.

**dodo11** » 30 июл 2012, 22:39

Император писал(а) 30 июл 2012, 22:26:Вот , блядь, другой вопрос - почему всех этих мудаков ( воров в законе ) нельзя взять и расстелять без суда и следствия ? Ведь мы уже несколько раз наблюдали в новостях - типа "накрыли сходку воров" - и чо ? через пару дней отпустили, все суки откупились. Кого посадили даже накрыв с оружием и наркотиками ? Все имена известны, и известно кто какой бизнес держит\крышует. Где справедливость ?

В Грузии этот вопрос решен очень просто.

Alex Catamaran писал(а) 30 июл 2012, 22:31:Ну тут тема такая, однако, типа они порядок блюдут и мелкой шпане уличные войны вести не дают.

А полиция что делает? Убрать полицию, поставить воров. В Грузии эти вопросы решаются.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР