Футбол,только футбол!

[И.В.С.]

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster

[Kamal]

Т.е. поэтому в московские команды можно вбухивать деньги, а в немосковские нет?

Да можно, но только есть нюансы, о которых говорил выше, повторять смысла не вижу.

Что-ж тогда Зенит-то выделяете?

Опять же вроде как написал выше. Потому что это был региональный клуб никакого отношения не имевший к тому, кто вбухивает в него бабло, потому что если бы Газпром был частной конторой, как Лукойл, было бы куда меньше вопросов на тему футбольных предпочтений его руководства, потому что, коль скоро это государственная контора, то есть вопросы, находящиеся примерно в той же логике, что и вопросы с ассиметрией бюджетных дотаций на Северный Кавказ. Потому, что помимо общего бабла, которое стали вливать на государев клуб, на всех уровнях уселись совсем не чужие Зениту руководители. Потому, что это, как уже писал выше ярко выраженный конфликт интересов.

А когда, по вашему, деградация началась?

Когда завершился основной этап рейдерского захвата и "питерствующие" решили, что теперь уже можно вообще ничего не стесняться ни в чём.

[Slap]

Покажите мне человека, кто в 90-е годы не знал, кто будет чемпионом?

Вот же смешные люди эти питерские. Да все знали, что в 90-е чемпионом будет Спартак, потому что в футболе разбираются немного. Учитывая, что все 80-е Спартак боролся с Киевом за золото и постоянно был в призерах, имел отличный подбор игроков с выстроенной игрой, школу и традиции, было бы глупо предполагать, что чемпионом должен быть ЦСКА, который не вылезал из 1-й лиги, или Зенит, который с испугу выстрелил в 84-м, а потом не шатко, не валко, болтался в середине таблицы, как обычно. Что тут удивительного?
Конкуренцию составляли Ротор и Алания, кто Зениту не давал? В первой лиге половину 90-х просидели, а Спартак виноват

[Гидрограф]

Потому что это был региональный клуб никакого отношения не имевший к тому, кто вбухивает в него бабло, потому что если бы Газпром был частной конторой, как Лукойл, было бы куда меньше вопросов на тему футбольных предпочтений его руководства

Тут не столь важно государственная или частная, бабло все равно идет из под земли. Как вариант почему Газпром стал спонсировать Зенит - московские команды вроде как государственные, + цвета не подходят под "голубое топливо"

Когда завершился основной этап рейдерского захвата и "питерствующие" решили, что теперь уже можно вообще ничего не стесняться ни в чём.

ну то есть после приглашения Хиддинка? т.е. что-то ОПГ полезного сделала? или Хиддинк это было вопреки воле Путина, Медведева и Мутко?
У меня вот после прочтения нашего диалога, возникло ощущение что раньше-то у нас в стране все было заебизь, а потом как появился Вовик так сразу и пиздец. Откуда?? Я согласен что у нас руководство и в футбое и в стране, мягко говоря не очень. Когда было лучше-то??

Учитывая, что все 80-е Спартак боролся с Киевом за золото и постоянно был в призерах, имел отличный подбор игроков с выстроенной игрой, школу и традиции, было бы глупо предполагать, что чемпионом должен быть ЦСКА, который не вылезал из 1-й лиги, или Зенит, который с испугу выстрелил в 84-м, а потом не шатко, не валко, болтался в середине таблицы, как обычно. Что тут удивительного?
Конкуренцию составляли Ротор и Алания, кто Зениту не давал?

Наверное те-же кто сейчас не дает Спартаку составить конкуренцию Зениту
Да, была когда-то у Спартака школа, играли что-то даже.. А потом расслабились, все чаще включали админ-ресурс и в итоге докатились

[Kamal]

У меня вот после прочтения нашего диалога, возникло ощущение что раньше-то у нас в стране все было заебизь

Не, не было. Было херовато, но при этом существовала т.н. система сдержек и противовесов, позволявшая довольно часто находить некий баланс интересов, сейчас эта система, практически, ликвидирована. Вы поймите, простую вещь, со временем, возможно, даже в самой обозримой перспективе всё те же "ваши питерские" смогут наконец преодолеть свой провинциальный комплекс и, задвинув на переферию памяти свои детские обидки, перекрасятся в "наших московских", ну, типа, главный город взят, можно и расслабиться. Так вот, уверяю Вас, после этого ваша любимая команда очень быстро окажется там, где находилась всё время, с некоторыми флуктуациями, пока на неё не полился золотой дождь в угоду главному болельщику, поскольку за время продолжительного "банкета" успеет развратиться и потеряет элементарное понимание того, как надо действовать на общих основаниях, не говоря уж в условиях смещения вектора вельможного внимания к кому-то из соперников - рано или поздно допинг разрушает организм. Посмотрим, что Вы тогда скажете...

[Djim-en]

поскольку за время продолжительного "банкета" успеет развратиться и потеряет элементарное понимание, как надо действовать на общих основаниях, не говоря уж в условиях смещения вектора вельможного внимания к соперникам

Вот он правильный диагноз об одной так называемой "народной" команде. Эта команда и ее болельщики так и не могут понять, что они теперь не богоизбранные, а такие же как все, и везде видят заговор ....секта, что с нее взять

[Chidi]

МНЕ КАЖЕТСЯ (чтобы переходом на личности не назвали),
с такими исходными данными как у Djim-en , от автары до комментов, надо за Динамо болеть?
такие , опустив забрало, и не задумываясь, старушек 31-го числа пиздить дубинами выходят...уверенные в своей правоте

[тинаму]

вы в обиде на все что связанно с Санкт-Петербургом

Не надо передёргивать, ..................
Возвращаясь к футболу. Вы действительно не понимаете, что система преференций за счёт других и искусственное уничтожение конкуренции довольно быстро приведёт к тому что тот же, любимый ваш Зенитушка скатится на уровень ниже плинтуса и будет на международке сливать просто откровенному отстою? Вы звоночков этого не слышите? Чего лично Вы больше желаете - гордиться назначенным чемпионством в РФ или смотреть интересный футбол с надеждой на его качественный рост?

Взяли Кубок УЕФА в 2008, на днях порвавли Порту - это ниже плинтуса?? Надо взять ЛЧ???

Что было лучше до прихода Мутко и Фурсенко в российском Футболе???

До явления народу Фурсенко мне лично было интереснее смотреть за ЧР. Хватало договорняков, дебилизма руководства, возможно в сумме, даже больше было, но при этом не было ощущения той беспринципности и наглости, с которой всё происходит сейчас. При всём беспределе, который сопровождал российский футбол, сохранялся элемент непредсказуемости.

Вспомните ЧР 2007 год!! Матч в Раменском, если бы тогда Домингес на 90 не вынес головой из ворот мяч - что бы вы того говорили???? Это предсказуемость??
Рубин 2 чемпионства тоже купил??

Проблема ваша в том, что московские команды мимо кассы уже 5-ый чемптонат и вы начинаете "охоту на ведьм", поиск врага, а вернее его создание , ведь если его нет - его надо просто создать!!
И проще всего под лозунгами ругающими власть - в Росии это любят!!

Помните легенду : "Карамзина, приехавшего на отдых в Италию спросили "Как там в России??" Он ответил - "А что в России - воруют!"
Проблема не в том что воруют, а в том что при этом что то идет на народ!!

Давайте все таки вернемся к Футболу и оставим весь околофутбол для других форумов!!

[Kamal]

Взяли Кубок УЕФА в 2008, на днях порвавли Порту - это ниже плинтуса?? Надо взять ЛЧ???

С 2008 года минуло уже несколько лет. Порвите сейчас Порту образца 2010 года, да в равных составах, да с адекватным судейством.
И потом внимательно прочитайте то, что цитируете, там написано

система преференций за счёт других и искусственное уничтожение конкуренции довольно быстро приведёт

т.е. речь идёт о векторе, поскольку то, что написано выше

за время продолжительного "банкета" успеет развратиться и потеряет элементарное понимание того, как надо действовать на общих основаниях, не говоря уж в условиях смещения вектора вельможного внимания к кому-то из соперников - рано или поздно допинг разрушает организм

Это общий закон, на который мало влияют клубные пристрастия.

[Chidi]

http://www.ultrasnews.com/2011/10/futbolopil/

[Slap]

московские команды мимо кассы уже 5-ый чемптонат

Ну, не без этого Есть и некоторе признаки "охоты на ведьм" и поиска крайнего. Но, согласитесь, что есть веские основания. В том числе и по тому же Домингесу, Семшову, Данни, Семаку, Бухарову, Быстрову. Про КДК не будем, там просто на мой взгляд традиционный российский дремучий непрофессионализм и не менее традиционное жопоцелование. Но по игрокам основный конкурентов - это же факт. т.е. сознательно пошли на разрушение национального футбола, ради удовлетворения собственных местечковых амбиций. Спорить будете? У меня например к Анжи, в казалось бы схожей ситуации, претензий нет, они не разрушают чемпионат. Это если вдруг не улавливаете смысла в моем пассаже.

[Kamal]

сознательно пошли на разрушение национального футбола, ради удовлетворения собственных местечковых амбиций.

На мой взгляд, для всех, кроме болельщиков основного бенефициара процесса, тезис не вызывающий сомнений.

там просто ... традиционное жопоцелование

Что в сочетании с другими факторами и создаёт тот самый "монополизм", которому нет противовеса.

[Гидрограф]

Так вот, уверяю Вас, после этого ваша любимая команда очень быстро окажется там, где находилась всё время, с некоторыми флуктуациями, пока на неё не полился золотой дождь в угоду главному болельщику,

ну без финансовой подпитки любой клуб снизит результативность. это не новость

не говоря уж в условиях смещения вектора вельможного внимания к кому-то из соперников - рано или поздно допинг разрушает организм. Посмотрим, что Вы тогда скажете...

Особого "вельможного" внимания к Зениту я не вижу. Разве что мифический админресурс в глазах проигрывающих

С 2008 года минуло уже несколько лет. Порвите сейчас Порту образца 2010 года, да в равных составах, да с адекватным судейством.

Ну не так уж и много. Пока мы не на таком уровне чтоб каждый код по кубку УЕФА выигрывать. Да и многие-ли команды могут похвастаться кубком, хотя-бы УЕФА, раз в 10 лет?

[Виталя]

Проблема ваша в том, что московские команды мимо кассы уже 5-ый чемптонат и вы начинаете "охоту на ведьм", поиск врага, а вернее его создание , ведь если его нет - его надо просто создать!!
И проще всего под лозунгами ругающими власть - в Росии это любят!!

Вот тоже так кажется...
Вообще, надоело это нытье про "назначенное чемпионство".
Играйте! Забивайте Зениту по пять мячей за игру. Ну а если не можете - хнычте дальше...

[Chidi]

И проще всего под лозунгами ругающими власть - в Росии это любят!!

Помните легенду : "Карамзина, приехавшего на отдых в Италию спросили "Как там в России??" Он ответил - "А что в России - воруют!"
Проблема не в том что воруют, а в том что при этом что то идет на народ!!

Вау! а я думал проблема в том, что воруют..даже безбожно пиздят ... а легенду "про доброго царя" ...к чему? Царь мог быть добрым , мог злым, умным или глупым, но страну он любил априори, и народ...а эти, нонешние, им любить зачем?

[Chidi]

И проще всего под лозунгами ругающими власть - в Росии это любят!!

Помните легенду : "Карамзина, приехавшего на отдых в Италию спросили "Как там в России??" Он ответил - "А что в России - воруют!"
Проблема не в том что воруют, а в том что при этом что то идет на народ!!

Вау! а я думал проблема в том, что воруют..даже безбожно пиздят ... а легенду "про доброго царя" ...к чему? Царь мог быть добрым , мог злым, умным или глупым, но страну он любил априори, и народ...а эти, нонешние, им любить зачем?

[Kamal]

ну без финансовой подпитки любой клуб снизит результативность. это не новость

Только в данном случае не "без финансовой подпитки", а "без сочетания бездонного кошелька, административного ресурса, своего руководства над всей системой и при лояльности контролирующих органов", что, согласитесь, несколько отличается от просто "финансовой подпитки".

[тинаму]

московские команды мимо кассы уже 5-ый чемптонат

Ну, не без этого Есть и некоторе признаки "охоты на ведьм" и поиска крайнего. Но, согласитесь, что есть веские основания. В том числе и по тому же Домингесу, Семшову, Данни, Семаку, Бухарову, Быстрову. Про КДК не будем, там просто на мой взгляд традиционный российский дремучий непрофессионализм и не менее традиционное жопоцелование. Но по игрокам основный конкурентов - это же факт. т.е. сознательно пошли на разрушение национального футбола, ради удовлетворения собственных местечковых амбиций. Спорить будете? У меня например к Анжи, в казалось бы схожей ситуации, претензий нет, они не разрушают чемпионат. Это если вдруг не улавливаете смысла в моем пассаже.

Не соглашусь!!
Семшов где?? - В сбоной и в Динамо. Игрок не на лавке - у нас отиграл 1 (один) год и не решающий для Зенита.
Домингес? Это игрок с русским паспортом и здесь взрощенный??
Данни?? То же что и Домингес.
Семак?? - Семаку сколько лет?? 35 лет!! Куплен был в 33 - на закате когда он был уже не нужен Рубину и приехал сюда доиграть - а здесь был нужен не как игрок а как дядька - у нас из команды ушел Горшков! .
Быстров?? Это Наш Питерский игрок - волею судеб оказавшийся в Спартаке и вернувшийся домой!
Бухаров - вы его на поле в последнее время видели???? Когда вся команда играет на 1 человека - он что то может в Рубине и показывал - но сам как игрок - не высокого класса!!

Итак - чего мы там разрушили?? Национальный Футбол??

[Kamal]

Семак?? - Семаку сколько лет?? 35 лет!! ... здесь был нужен не как игрок а как дядька...
Бухаров - вы его на поле в последнее время видели???? Когда вся команда играет на 1 человека - он что то может в Рубине и показывал - но сам как игрок - не высокого класса!!
Итак - чего мы там разрушили??

В данном случае конкретно разрушили своего ближайшего конкурента в удобный для себя момент, забрав оттуда то, что там было к месту и что совершенно не нужно самим.

[тинаму]

И проще всего под лозунгами ругающими власть - в Росии это любят!!

Помните легенду : "Карамзина, приехавшего на отдых в Италию спросили "Как там в России??" Он ответил - "А что в России - воруют!"
Проблема не в том что воруют, а в том что при этом что то идет на народ!!

Вау! а я думал проблема в том, что воруют..даже безбожно пиздят ... а легенду "про доброго царя" ...к чему? Царь мог быть добрым , мог злым, умным или глупым, но страну он любил априори, и народ...а эти, нонешние, им любить зачем?

Какое отношение имеет распил к футболу??????????????????????????

[Гидрограф]

Не соглашусь!!

Тут, наверное, имеется в виду покупка игроков у конкурентов. Естественно под нажимом "админресурса".
Только вряд-ли кто-то насильно заставлял продавать. Деньги платились огромные, это да. Почему за них не куплена замена, это уже вопрос к продающему клубу, их проблема.
Не хотели-бы, не продавали-б. Это-ж не как раньше, когда в армию-милицию "служить" забирали.