Форум Винского

**Prosaic** » 22 окт 2011, 23:36

Mike29 писал(а) 22 окт 2011, 11:53:Все цветные всегда за белых нуималайцы там индюки. Юаровскиеинегры совершенно неагрессивны -все беды от миллиона нигерийцев которых АНК вывез в свое время.

Да, ЮАР уникальна ещё и доброжелательностью населения к иностранцам независимо от их расовой или этнической приндалежности. Думаю, это одна из немногих стран, где к иммигрантам в первом поколении относятся на равных и без предубеждения, ибо исторически население ЮАР - пёстрый котёл.

**Prosaic** » 22 окт 2011, 23:56

Федя писал(а) 22 окт 2011, 20:49:я сделал крупное научное открытие - человек ни хуя не появился на свет в Южной Африке. Потому что тогда он бы отсюда не ушёл, и всё остальное осталось бы необитаемым

Похоже, что человек "вышел" из Хургады. Ибо неумолимо тянет человека к своим истокам, где, как утверждают историки, ещё с древнейших времён всё было "включено".

**Solarsoul** » 23 окт 2011, 00:08

Prosaic писал(а) 22 окт 2011, 23:56:
Федя писал(а) 22 окт 2011, 20:49:я сделал крупное научное открытие - человек ни хуя не появился на свет в Южной Африке. Потому что тогда он бы отсюда не ушёл, и всё остальное осталось бы необитаемым

Похоже, что человек "вышел" из Хургады. Ибо неумолимо тянет человека к своим истокам, где, как утверждают историки, ещё с древнейших времён всё было "включено".

Друзья,не обращайте внимания на этого nivalanda,он достает всех на ветках где речь идет об эмиграции. Почитайте ветку Уехать, чтобы ребенок не рос здесь! там nivaland пугает ТС тяготами и унижениями эмиграции в Европе.. Prosaic-Ваша инфа очень полезна и интересна.Поставил плюс

**Prosaic** » 23 окт 2011, 00:15

Solarsoul писал(а) 23 окт 2011, 00:08: Prosaic-Ваша инфа очень полезна и интересна.Поставил плюс

Спасибо, Solarsoul! Ветку почитаю завтра, хотя что-то мне подсказывает, что нового ничего не узнаю...

**GEORG78** » 23 окт 2011, 01:24

А если по теме иммиграции несколько вопросов?

Есть ли в ЮАР расизм наоборот? Т.е. не гнобят негры белых? потому что они белые? Что-то у меня про ЮАР сложилось такое впечатление что там сложился апартеид наоборот. доброжелательность это хорошо, но есть бытовая жизнь, как говориться есть ли отличия туризма от иммиграции? кому салат второй свежести в ресторане белому или негру, или всем одинаково?
Какой язык больше в ходу английский, африкаанс или какой-нибудь зулусский? Ведь иммигрировать это полдела, есть такие вещи как документооборот и повседневная жизнь, придешь за свет платить, а там все на зулусском и идеальный инглиш не поможет.
Ну основной вопрос - какие перспективы белому образованному иммигранту? Такие же или меньшие или большие как в Канаде-Австралии-США? Есть ли шанс, в промежутках между ограблениями, добиться большего чем в тех странах? И велик ли этот шанс?

**Prosaic** » 23 окт 2011, 11:17

GEORG78 писал(а) 23 окт 2011, 01:24:Есть ли в ЮАР расизм наоборот? Т.е. не гнобят негры белых? потому что они белые? Что-то у меня про ЮАР сложилось такое впечатление что там сложился апартеид наоборот. доброжелательность это хорошо, но есть бытовая жизнь, как говориться есть ли отличия туризма от иммиграции? кому салат второй свежести в ресторане белому или негру, или всем одинаково?

Расизма на бытовом уровне со стороны чёрных не было, нет и, думаю, никогда не будет. Местные чёрные, как и другие расы и народы ЮАР, в своей массе добродушны и доброжелательны. Однако же он, расизм, существует на рабочем месте под названием Affirmative Action (АА). Эта принятая на вооружения АНК политика опирается на т.н. Employment Equity Act от 1998 г., который определяет процентное соотношение расовых групп на рабочем месте для фирм с количеством работников в 50 и больше.

GEORG78 писал(а) 23 окт 2011, 01:24:Какой язык больше в ходу английский, африкаанс или какой-нибудь зулусский? Ведь иммигрировать это полдела, есть такие вещи как документооборот и повседневная жизнь, придешь за свет платить, а там все на зулусском и идеальный инглиш не поможет.

После прихода АНК к власти, в 1996 году была принята новая Конституция, в соответствии с которой в стране определялось 11 официальных языков. Надо сказать, эта новость повергла многих из нас в шок. Видимо, целью этого "революционного" нововведения являлось поднятие чёрных языков до статуса английского, чего так и не произошло. Поэтому основным официальным языком, как и языком межнационального общения, является старый добрый английский, на котором говорят все.

GEORG78 писал(а) 23 окт 2011, 01:24:Ну основной вопрос - какие перспективы белому образованному иммигранту? Такие же или меньшие или большие как в Канаде-Австралии-США? Есть ли шанс, в промежутках между ограблениями, добиться большего чем в тех странах? И велик ли этот шанс?

Всё зависит от того, какое у вас образование, профессия и опыт работы. Чем выше и востребованней квалификация (то есть, чем более конкурентноспособен человек на рынке труда по отношению к небелым работникам), тем легче будет с трудоустройством. Если же белый способен к выполнению только малоквалифицированной работы, с которой с успехом справляется остальное население, то такому белому можно только посочувствовать...

Про шанс добиться большего или меньшего не скажу, ибо он также зависит и от субьективных факторов. Что же касается "квалифицированных" зарплат, то они на уровне европейских-американских, а, может быть, и выше. Посмотрите, к примеру, здесь: http://www.pnet.co.za.

**GEORG78** » 23 окт 2011, 13:51

Prosaic писал(а) 23 окт 2011, 11:17:
Про шанс добиться большего или меньшего не скажу, ибо он также зависит и от субьективных факторов. Что же касается "квалифицированных" зарплат, то они на уровне европейских-американских, а, может быть, и выше. Посмотрите, к примеру, здесь: http://www.pnet.co.za.

А в какой сфере наиболее востребованы специалисты? Горно-добывающая? Врачи? Инженеры? Строители? Аграрии? Как быть с нашими дипломами? Нужно ли подтверждать или проходить курсы?

**Prosaic** » 23 окт 2011, 20:46

GEORG78 писал(а) 23 окт 2011, 13:51:А в какой сфере наиболее востребованы специалисты? Горно-добывающая? Врачи? Инженеры? Строители? Аграрии? Как быть с нашими дипломами? Нужно ли подтверждать или проходить курсы?

Кроме врачей, в стране существует также нехватка и инженеров, ибо профессия не в списке самых популярных среди местного небелого населения. Иностранцу необходимы регистрация и подтверждение диплома в Инженерном совете Южной Африки (ECSA): http://www.ecsa.co.za/index.asp?x=FQAF. Правда, гарантии нахождения работы это не даёт...

**Valleri** » 23 окт 2011, 21:13

Прозаик, спасибо за открытую тему. Очень интересует такая инфа от человека, реально живущего в ЮАР.

Давно задумывалась о ЮАР. Профессий много, но направление -торговля, общепит. Да и лет немало. Английский нулевой. Понимаю, что все не очень хорошо, но просьба ответить:
- требуются ли профессии этих направлений
- есть ли возможность приехать и учить язык - если эмигрировать - платно или бесплатно
- сколько стоит съем квартиры
- и сколько нужно иметь денег для того, чтобы приехать и продержаться 2-3 месяца ( в надежде на то, что за это время можно что-то найти по работе).

**Prosaic** » 24 окт 2011, 08:43

Valleri писал(а) 23 окт 2011, 21:13:Прозаик, спасибо за открытую тему. Очень интересует такая инфа от человека, реально живущего в ЮАР.

Давно задумывалась о ЮАР. Профессий много, но направление -торговля, общепит. Да и лет немало. Английский нулевой. Понимаю, что все не очень хорошо, но просьба ответить:
- требуются ли профессии этих направлений
- есть ли возможность приехать и учить язык - если эмигрировать - платно или бесплатно
- сколько стоит съем квартиры
- и сколько нужно иметь денег для того, чтобы приехать и продержаться 2-3 месяца ( в надежде на то, что за это время можно что-то найти по работе).

Увы, с вашими профессиями шансы найти работу очень и очень невысоки, а без знания английского, можно сказать, равны нулю.

Обучение языку - только платное. Для желающих приехать только на учёбу, включая и изучение английского, существует т.н. Study Permit (Разрешение на учёбу), с получением которого, насколько мне известно, проблем больших нет. Более того, Study Permit на срок более 3-х месяцев даёт право на работу (20 часов в неделю в течение семестра и полное рабочее время в период каникул).

Непросто ответить на два последних вопроса в связи с тем, что разброс цен на жильё в аренду (также, как и на продажу) немал и варьируется в зависимости от города и района проживания. К тому же, учитывая практическое отсутствие общественного транспорта, приезжающий стоит перед выбором аренды машины или использования т.н. "чёрного" такси, а это дополнительные расходы. Всё сказанное усложняется нестабильностью местной валюты: к примеру, на настоящий момент доллар стόит 8 рандов, в то время как несколько месяцев назад обменный курс составлял 7 рандов к доллару.

Предположив, что вы будете жить "по минимуму", снимая меблированную комнату (около R2500 в месяц) и пользуясь "чёрным" такси, ожидайте расходов около R4500-5000 в месяц.

**Valleri** » 24 окт 2011, 14:02

Не очень обнадеживающе, но большое спасибо за информацию.

**Prosaic** » 24 окт 2011, 16:58

Valleri писал(а) 24 окт 2011, 14:02:Не очень обнадеживающе, но большое спасибо за информацию.

Пожалуйста. Ради интереса, можете ниже посмотреть список наиболее востребованных профессий 2009 года (новей ничего не нашёл), по которым существует ежегодная квота. Подобные списки обновляются каждый год, хотя разница между ними небольшая.
http://www.globalimsa.com/quota%20list%20May%202009.pdf

**Сима** » 24 окт 2011, 17:40

Valleri

Я согласна с ответом ТС, исходя из ситуации не только в ЮАР, а и в целом эмиграции для не молодых людей, без языка и востребованной профессии. Жизнь там будет очень тяжёлой, и возможно, не лучше, чем жизнь дома. Только в одном случае оправдан такой поступок: если на Родине действительно существует угроза жизни.

Чисто женский совет-если Вы одиноки, в ЮАР очень много мужчин любого возраста, желающих найти себе хорошую жену и хозяйку. Можно попробовать через сайты знакомств.

**Федя** » 24 окт 2011, 18:04

Prosaic писал(а) 24 окт 2011, 08:43: К тому же, учитывая практическое отсутствие общественного транспорта, приезжающий стоит перед выбором аренды машины или использования т.н. "чёрного" такси,

Я конечно понимаю, что "яйца курицу не учат", но всё-таки:
- общественный транспорт в ЮАР (по крайней мере в Кейпе и Йобурге) есть, и белые им спокойно пользуются
- на вопрос "Какое такси у вас тут чёрное а какое белое?" местные белые в Кейпе сначала не могли понять, о чём речь, а потом долго смеялись. Все одними и теми такси пользуются. По моим наблюдениям за два дня в Йобурге там всё так же.

**Prosaic** » 24 окт 2011, 19:40

Сима писал(а) 24 окт 2011, 17:40:Чисто женский совет-если Вы одиноки, в ЮАР очень много мужчин любого возраста, желающих найти себе хорошую жену и хозяйку. Можно попробовать через сайты знакомств.

Очень хороший вариант, так многие наши женщины и делают. Правда, существуют два нюанса: гражданство - через 10 лет и для трудоустройства потребуется work permit.

**Prosaic** » 24 окт 2011, 20:05

Федя писал(а) 24 окт 2011, 18:04: общественный транспорт в ЮАР (по крайней мере в Кейпе и Йобурге) есть, и белые им спокойно пользуются
- на вопрос "Какое такси у вас тут чёрное а какое белое?" местные белые в Кейпе сначала не могли понять, о чём речь, а потом долго смеялись. Все одними и теми такси пользуются. По моим наблюдениям за два дня в Йобурге там всё так же.

Мне тоже как-то рассмеяться хочется...

**Федя** » 24 окт 2011, 23:05

Prosaic писал(а) 24 окт 2011, 20:05:Мне тоже как-то рассмеяться хочется...

"Страшно далеки они от народа"
В.И. Ленин
"Мы не знаем страны в которой живём"
Ю.В. Андропов
Я знаю людей проживших всю жизнь в Москве и искренне считающих что Бутово - филиал Могадишо, за МКАДом начинается гуляй-поле и в метро в Москве только самоубийца может спуститься. Вы принадлежите к той же категории?

**Prosaic** » 25 окт 2011, 07:25

Федя писал(а) 24 окт 2011, 23:05:
Prosaic писал(а) 24 окт 2011, 20:05:Мне тоже как-то рассмеяться хочется...

"Страшно далеки они от народа"
В.И. Ленин
"Мы не знаем страны в которой живём"
Ю.В. Андропов
Я знаю людей проживших всю жизнь в Москве и искренне считающих что Бутово - филиал Могадишо, за МКАДом начинается гуляй-поле и в метро в Москве только самоубийца может спуститься. Вы принадлежите к той же категории?

Продолжаете смешить, товарищ...

**Федя** » 25 окт 2011, 09:13

Чем именно, если не секрет? Я понимаю. что у Вас есть БМВ и общественный транспорт Вам не нужен. Но это ведь не означает, что его нет В Кейпе и Йобурге есть автобусы (и в том которым я регулярно пользуюся в Кейпе, маршрут №1, белых обычно куда больше, чем негров), есть минибасы (которыми белые тоже пользуются), есть пригородные электрички (в Йобурге белых в Гаутрейне больше половины было). Что именно смешного, искренне не понимаю

**Сима** » 25 окт 2011, 10:21

Федя

в какой-нибудь вид транспорта не пустили белого, из-за того, что он белый?
Или чёрного, из-за того, что он чёрный?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР