Статус налогового резидента

[Arkin]

Насколько я понимаю, статус налогового резидента страны получаешь, если живешь в стране больше 183 дней в году. Такое правило действует для всех стран?
А если я ни в одной стране не живу больше этого срока? Получается, я нигде не налоговый резидент и никому не должен платить налоги? :razz:

[Харон]

Правило действует не для всех, для граждан разных стран ситуация отличается. Например, американцы платят налоги в США вне зависимости от того, где и сколько живут.

В остальном - кроме налоговой резидентности стоит учитывать и соглашения об избежании двойного налогообложения. Пример, гражданин страны А зарабатывает в стране Б Х денег, а дальше варианты: если у стран А и Б есть налоговое соглашение, то налоги платятся с учетом этого соглашения (часть в А, часть в Б; все в Б и т.п.). Если соглашений нет либо гражданин не является налоговым резидентом ни одной страны и нет иных правил (как в случае с гражданами США), то налоги будут платиться в стране их получения.

Отдельный вопрос, что далеко не все виды заработка для гражданина страны А доступны в стране Б. Могут понадобиться рабочие визы, к примеру.

[Olli]

А если я ни в одной стране не живу больше этого срока? Получается, я нигде не налоговый резидент и никому не должен платить налоги?

Скорее получится что вы всем должны будете!

В каждой избушке (стране) свои погремушки. Бывает, что нерезиденты больше резидентов платят налог.

[Arkin]

то налоги будут платиться в стране их получения.

Что понимается под "получением"?

Да, еще важная деталь - деньги платятся за работу, которая делается удаленно. Деньги - банковским переводом. Работодатель находится в стране, где я вообще не бываю.

[Харон]

Что понимается под "получением"?
Да, еще важная деталь - деньги платятся за работу, которая делается удаленно. Деньги - банковским переводом. Работодатель находится в стране, где я вообще не бываю.

Сильно упрощенно: некто А выполнил для компании Б работу, А и Б находятся в разных странах. Компания Б, к примеру, в США. В момент, когда работа выполнена и компания готова выполнить оплату согласно контракту - у А возникает доход на территории США (или другой страны). Сам А может в эту страну и не ехать, но доход из источников в этой стране иметь.

А дальше - варианты. Если в случае со США не предоставить нужных документов (от получателя денег) и не доказать, что получатель не должен платить налоги в штатах, то компания Б будет обязана самостоятельно перечислить 30% налогов в бюджет. В случае других стран это будет зависеть от налоговой резидентности получателя, наличия налоговых соглашений между странами А и Б.

Причем я не зря выше упоминал визы. Далеко не все страны дают добро на работу (пускай и удаленную) физ. лица из другой страны напрямую на компанию в своей юрисдикции. Для регулирования этих вопросов и придумали разрешения на работу, рабочие визы и т.п. Если просто закрыть на это глаза - то можно еще и самому под раздачу попасть за нелегальную работу и работодателя подставить.

Жизнь заметно упрощается как только речь начинает идти об отношении компания (заказчик) - компания (ваша). Тогда будет иметь значение юрисдикция, в которой зарегистрирована ваша компания, а не налоговая резидентность владельца. Но это имеет смысл начиная с некоторого порога по доходам, для небольшого уровня это может быть слишком дорого.

[ZhuchOK]

Скорее получится что вы всем должны будете!
В каждой избушке (стране) свои погремушки. Бывает, что нерезиденты больше резидентов платят налог.

Это точно!
Про другие страны не скажу, но с доходов, полученных в РФ, резиденты обязаны заплатить НДФЛ по ставке 13%, а нерезиденты - 30%.

[Arkin]

Жизнь заметно упрощается как только речь начинает идти об отношении компания (заказчик) - компания (ваша). Тогда будет иметь значение юрисдикция, в которой зарегистрирована ваша компания, а не налоговая резидентность владельца. Но это имеет смысл начиная с некоторого порога по доходам, для небольшого уровня это может быть слишком дорого.

И с какого примерно уровня?

[pups]

Разумеется серо-черные схемы мы не рассматриваем, говорим об официальной стороне дела.

1. Налоги взимаются у источника - если Вы ИП, бенефициар компании, наёмный работник в стране ЖЖЖЖЖЖ - то, все полагающиеся с Вас налоги снимут при выплате соответствующиего дохода, путём прямого удержания или после подачи налоговой декларации..
Нал-безнал, перевод на карту. на палку, за границу - по хрену, деньги снимает налоговый агент и переправляет в бюджет
2. Если Вы не налоговый резидент страны, то как правило, Вы уплачиваете налоги по более высокой ставке, в РФ именно так, например, НДФЛ платится по повышенной ставке 30 против 13 %.
3.Если у 2-х стран, где Вы платите налоги нет соглашения об избежании двойного налогообложения, то платите налоги дважды.

Резюме.
Отсутствие налогового резидентства не снижает налоговое бремя, а усугубляет его.
То есть на хитрую жопу всегда есть хуй с винтом.....

[Харон]

И с какого примерно уровня?

Слишком абстрактный вопрос. Ответ зависит от юрисдикции компании-заказчика, сумм контрактов, сроков, видов услуг, налоговой резидентности исполнителя и т.п. Идет ли речь о краткосрочных контрактах или долгосрочных,... Если контракт разовый и на 2-3 месяца - это одно, если длительный - другое. Появления своей компании может дать возможность продвигать ее как бренд, работать и с другими заказчиками, в будущем - нанимать новых исполнителей. Это если вдруг по ходу появится желание смаштабировать производственные мощности.

Кроме того законодательство постоянно меняется, низконалоговые юрисдикции то попадают в серо-черные списки, то выходят из них и прочее. Поэтому если по вашим прикидкам сумма налоговых обязательств будет 3-4к $ и выше в год то первое, что стоит сделать, это найти грамотных юристов-практиков (которые занимаются именно этим направленим) и проконсультироваться у них.

А то может случиться как в анекдоте: Можно ли лечиться по энциклопедии? Можно, но тогда вы рискуете умереть от опечатки.

Уклонение от налогов во многих странах - уголовно наказуемое деяние, а в некоторых еще и срока давности не имеет. Так что лучше не ошибаться, а схему делать полностью белой.

[Arkin]

А то может случиться как в анекдоте: Можно ли лечиться по энциклопедии? Можно, но тогда вы рискуете умереть от опечатки.

А если попадешь к врачу-шарлатану, то будет еще хуже
Я например не знаю никаких юристов, которые действительно разбираются в таких вопросах.

[Arkin]

2. Если Вы не налоговый резидент страны, то как правило, Вы уплачиваете налоги по более высокой ставке, в РФ именно так, например, НДФЛ платится по повышенной ставке 30 против 13 %.

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Ага?

[Харон]

А если попадешь к врачу-шарлатану, то будет еще хуже
Я например не знаю никаких юристов, которые действительно разбираются в таких вопросах.

Может и такое быть, тут уже зависит от того, сколько времени потратить на поиск подходящих кандидатов, анализ их истории, отзывов и прочего. Плюс во многих странах юридические компании несут ответственность за свои консультации, а клиент, если он действовал в полном соответствии с их рекомендациями, от ответственности освобождается. Но такое есть не во всех странах.

[pups]

2. Если Вы не налоговый резидент страны, то как правило, Вы уплачиваете налоги по более высокой ставке, в РФ именно так, например, НДФЛ платится по повышенной ставке 30 против 13 %.

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Ага?

Ну, естественно.

[Arkin]

а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Ну, естественно.

Естественно, естественно. Работа делается удаленно. Вопросы читаем, ага? ;)

[pups]

а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Ну, естественно.

Естественно, естественно. Работа делается удаленно. Вопросы читаем, ага? ;)

Ответы читаем, ага?

1. Налоги взимаются у источника - если Вы ИП, бенефициар компании, наёмный работник в стране ЖЖЖЖЖЖ - то, все полагающиеся с Вас налоги снимут при выплате соответствующиего дохода, путём прямого удержания или после подачи налоговой декларации.

Не важно физическое место выполнения работы, важно физическое нахождение Вашего работодателя. Никого не интересует - сделали Вы сайт в офисе на Тверской или на Самуи под пальмой. Деньги платятся в Москве и , прежде, чем отправить их Вам на карту (переводом, налом и т.п.) , работодатель отчисляет налоги именно в Москве, без всякого Вашего участия и согласия.

[Рамус]

а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Ну, естественно.

Естественно, естественно. Работа делается удаленно. Вопросы читаем, ага? ;)

Да Вы поймите, что дело тут не где вы свою работу делаете, а кто и откуда за нее платит. Если Вы сами не будете платить, это еще не значит, что налоги не придется платить вашему контрагенту, потому что ему придется выступать в качестве налогового агента (здесь разумеется речь идет не о мелких платежах физиками физикам).
И юристы понимающие в данных вопросах есть, другое дело что их время стоит дорого.
Вы хоть напишите доходы от каких операций вы собираетесь уводить от налогов. В этих вопросах очень много зависит от существа операций. Вы же пытаетесь получить ответ на вопрос из серии "доктор у меня что-то болит, как мне вылечится". Здесь так не прокатит.

[Amaras]

Насколько я понимаю, статус налогового резидента страны получаешь, если живешь в стране больше 183 дней в году. Такое правило действует для всех стран?
А если я ни в одной стране не живу больше этого срока? Получается, я нигде не налоговый резидент и никому не должен платить налоги?

Получается что сначала надо ПОЛУЧИТЬ статус резидента где либо что бы прекратилось российское.

Причём полугода непроживания в первом году отнюдь не достатчно...

А летучих голландцев не бывает.. Нормы международнего права

[pups]

Не скажу про все страны, но российское налоговое резидентство получается или прекращается автоматически по факту пребывания.

[Olli]

Сколько не обсуждай мировую налоговую систему, всё равно получается "сферический конь в вакууме".
Можно хоть триста страниц тут исписать, всё равно только когда дело дойдёт до конкретной страны и конкретных операций, только тогда интересные нюансы и варианты будут всплывать.

[Amaras]

Не скажу про все страны, но российское налоговое резидентство получается или прекращается автоматически по факту пребывания.

Глубочайшее заблуждение.

Для признания нерезидентства в одной стране требуется наличие оного в иной. Это - ДОГМА.
Article 4
http://www.oecd.org/dataoecd/50/49/35363840.pdf

Вы можете отсутствовать хоть 10 лет.. резидентство не пройдёт если не будет ВНЖ где либо в этот период времени и не докажите через суд о его прекращении. Прописка и консульский учёт легко в сатт посылаютцо, но вот налоговое резидентство иное таки необходимо.

И кстати не так быстро российское проходит..

Статья 24. Физические лица - налоговые резиденты и нерезиденты Российской Федерации

1. Налоговыми резидентами Российской Федерации признаются, если иное не предусмотрено настоящей статьей, физические лица, которые фактически находились на территории Российской Федерации более 182 дней в налоговом периоде, а также физические лица, которые фактически находились на территории Российской Федерации не менее 31 дня в налоговом периоде, если расчетное количество дней фактического нахождения этих лиц на территории Российской Федерации в течение двух лет, предшествовавших налоговому периоду, и в налоговом периоде составляет более 182 дней.

2. Физические лица, родившиеся на территории Российской Федерации и находившиеся на этой территории в течение 182 дней после рождения, признаются налоговыми резидентами Российской Федерации со дня рождения. При этом выезд за пределы территории Российской Федерации такого лица на лечение учитывается при определении времени фактического нахождения указанного лица на территории Российской Федерации в соответствии с частью четвертой настоящей статьи.

При выезде за пределы Российской Федерации с иной целью по прошествии 182 дней указанные физические лица признаются налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствующем налоговом периоде в порядке, установленном частью первой настоящей статьи.

3. Расчетное количество дней фактического нахождения на территории Российской Федерации определяется как сумма числа дней в налоговом периоде, числа дней в прошлом по отношению к налоговому периоду году, умноженного на 1/3, и числа дней в позапрошлом по отношению к налоговому периоду году, умноженного на 1/6.

4. Ко времени фактического нахождения на территории Российской Федерации относится время непосредственного пребывания физического лица на территории Российской Федерации, а также время, на которое это лицо выехало за пределы территории Российской Федерации специально на лечение, отдых, в командировку или на учебу.

5. Днем пребывания в Российской Федерации считается любой день, в течение которого физическое лицо фактически находилось на территории Российской Федерации независимо от продолжительности этого пребывания.

[Arkin]

Получается что сначала надо ПОЛУЧИТЬ статус резидента где либо что бы прекратилось российское.

Причём полугода непроживания в первом году отнюдь не достатчно...

А летучих голландцев не бывает.. Нормы международнего права

Бывают.

In practical terms, perpetual travelers (PTs) are people who live in such a way that they are not considered a legal resident of any of the countries in which they spend time.

By lacking a legal permanent residence status, they seek to avoid the legal obligations which may accompany residency, such as income and asset taxes, social security contributions, jury duty and military service.

http://en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_traveler

[Arkin]

Да Вы поймите, что дело тут не где вы свою работу делаете, а кто и откуда за нее платит. Если Вы сами не будете платить, это еще не значит, что налоги не придется платить вашему контрагенту, потому что ему придется выступать в качестве налогового агента (здесь разумеется речь идет не о мелких платежах физиками физикам).
И юристы понимающие в данных вопросах есть, другое дело что их время стоит дорого.
Вы хоть напишите доходы от каких операций вы собираетесь уводить от налогов. В этих вопросах очень много зависит от существа операций. Вы же пытаетесь получить ответ на вопрос из серии "доктор у меня что-то болит, как мне вылечится". Здесь так не прокатит.

Да пофиг мне, сколько налогов платит заказчик. Меня интересует, сколько налогов надо заплатить мне. И как минимизировать эту сумму

Но в целом да, я недостаточно описал условия.
Уточняю:
1. программист-фрилансер. операции, соответственно - написание кода за деньги
2. конкретно сейчас работаю черед oDesk, но в будущем возможен вариант работать с заказчиком напрямую
3. сумма в размере 30-50 тысяч $

[Amaras]

Бывают.

Читайте внимательнее свои же ссылки. Пункт 2 в обеих теориях.

The difference between tax avoidance and tax evasion is the thickness of a prison wall.

[Arkin]

The difference between tax avoidance and tax evasion is the thickness of a prison wall.

Кэп, вы сегодня в ударе
Я и спрашивал - как минимизировать уплату налогов легально

[Sonata11]

Arkin
Часто попадаются контракты с "фигаро" - нерезидентами. Заказчик платит все налоги, которые нужны по законам его страны для нерезидентов и отправляет инфо в налоговую. Все налоги, которые должен платить заказчик учитываются при подписании договора,соответственно корректируя его сумму. Все.

Насколько мне известно налоговый вопрос для таких "фигаро"-нерезидентов, о которых Вы говорите начинается, когда им нужно показать источник дохода. Тогда платится разница в налогах, если есть соглашение о предотвращении двойного налогообложения.

[Amaras]

Кэп, вы сегодня в ударе
Я и спрашивал - как минимизировать уплату налогов легально

..and so on.
https://www.ing.be/en/expats/Pages/non- ... bName=Tab1

Не усложняйте

Личное присутствие безусловно необходимо.

Ещё это.. но там неснижаемый £20к надо
http://www.sbiuk.com/account-opening-non-resident.aspx

Они не сливают никуда ничего.. с % прироста естественно налог местный удерживаетцо.

Первым тыщи достаточно.

Легальность понятие относительное.. если нет иного резидентства попугайского..впрочем стоимость его сопоставима..
Re: получаем бизнес ВНЖ

[borovski]

Не скажу про все страны, но российское налоговое резидентство получается или прекращается автоматически по факту пребывания.

Глубочайшее заблуждение.

Для признания нерезидентства в одной стране требуется наличие оного в иной. Это - ДОГМА.
Article 4
http://www.oecd.org/dataoecd/50/49/35363840.pdf

Вы можете отсутствовать хоть 10 лет.. резидентство не пройдёт если не будет ВНЖ где либо в этот период времени и не докажите через суд о его прекращении. Прописка и консульский учёт легко в сатт посылаютцо, но вот налоговое резидентство иное таки необходимо.

И кстати не так быстро российское проходит..

Статья 24. Физические лица - налоговые резиденты и нерезиденты Российской Федерации

1. Налоговыми резидентами Российской Федерации признаются, если иное не предусмотрено настоящей статьей, физические лица, которые фактически находились на территории Российской Федерации более 182 дней в налоговом периоде, а также физические лица, которые фактически находились на территории Российской Федерации не менее 31 дня в налоговом периоде, если расчетное количество дней фактического нахождения этих лиц на территории Российской Федерации в течение двух лет, предшествовавших налоговому периоду, и в налоговом периоде составляет более 182 дней.

2. Физические лица, родившиеся на территории Российской Федерации и находившиеся на этой территории в течение 182 дней после рождения, признаются налоговыми резидентами Российской Федерации со дня рождения. При этом выезд за пределы территории Российской Федерации такого лица на лечение учитывается при определении времени фактического нахождения указанного лица на территории Российской Федерации в соответствии с частью четвертой настоящей статьи.

При выезде за пределы Российской Федерации с иной целью по прошествии 182 дней указанные физические лица признаются налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствующем налоговом периоде в порядке, установленном частью первой настоящей статьи.

3. Расчетное количество дней фактического нахождения на территории Российской Федерации определяется как сумма числа дней в налоговом периоде, числа дней в прошлом по отношению к налоговому периоду году, умноженного на 1/3, и числа дней в позапрошлом по отношению к налоговому периоду году, умноженного на 1/6.

4. Ко времени фактического нахождения на территории Российской Федерации относится время непосредственного пребывания физического лица на территории Российской Федерации, а также время, на которое это лицо выехало за пределы территории Российской Федерации специально на лечение, отдых, в командировку или на учебу.

5. Днем пребывания в Российской Федерации считается любой день, в течение которого физическое лицо фактически находилось на территории Российской Федерации независимо от продолжительности этого пребывания.

Это цитата, простите откуда ?

В РФ следует руководствоваться НК, в котором есть глава 23 "Налог на доходы физических лиц", а в ней статья 207, п.2 которой гласит:

2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.

[pups]

Уточняю:
1. программист-фрилансер. операции, соответственно - написание кода за деньги
2. конкретно сейчас работаю черед oDesk, но в будущем возможен вариант работать с заказчиком напрямую
3. сумма в размере 30-50 тысяч $

Сумма хорошая.
Для минимизации налогов с такой суммы целесообразно открыть оффшор.
В этом случае Вы выполняете заказ как юридическое лицо, получаете на счет фирмы всю сумму без каких-либо налоговых вычетов. Я не спец по оффшорам,да и в разных странах разные порядки, но , обычно, оффшорная компания в качестве налога платит фиксированную сумму в год - несколько тысяч долларов, это по-любому меньше подоходного налога физ.лица.
Еще можно открыть российского ИП с 6% обложением дохода, тут тоже сравнимая сумма будет, но гимор в нашей стране с валютными операциями.

[Carmel]

ТС, открываешь Соглашение об избежании двойного налогообложения с конкретной страной. Там находишь вид работ (услуг), которые будешь выполнять (оказывать) и смотришь - в какой стране и на каких условиях будут подлежать налогообложению эти доходы. Затем открываешь национальное законодательство той страны, в которой подлежат налогообложению твои доходы согласно Соглашению. Если по Соглашению доходы будут облагаться в России - то национальным законодательством для тебя будет Налоговый кодекс РФ.
Начинать надо с международных договоров с конкретной страной (Соглашения) -если они есть

[Sonata11]

pups

Не все заказчики захотят через овшор. Специфика услуг ТС с авторскими правами. А если он делает часть более крупного продукта, то позже проблемы заказчика с лицензиями и т.д.

[Olli]

Уточняю:
1. программист-фрилансер. операции, соответственно - написание кода за деньги
2. конкретно сейчас работаю черед oDesk, но в будущем возможен вариант работать с заказчиком напрямую
3. сумма в размере 30-50 тысяч $

Сумма хорошая.
Для минимизации налогов с такой суммы целесообразно открыть оффшор.
В этом случае Вы выполняете заказ как юридическое лицо, получаете на счет фирмы всю сумму без каких-либо налоговых вычетов. Я не спец по оффшорам,да и в разных странах разные порядки, но , обычно, оффшорная компания в качестве налога платит фиксированную сумму в год - несколько тысяч долларов, это по-любому меньше подоходного налога физ.лица.
Еще можно открыть российского ИП с 6% обложением дохода, тут тоже сравнимая сумма будет, но гимор в нашей стране с валютными операциями.

По первой части согласен. Выгодно будет какой нить оффшор зарегить. Простенькие "пальмово-банановые" юрисдикции не "несколько тысяч в год" стоят, а скорее просто тысячу. Ещё вариант- найти кого нить знакомого с оффшором. За долю малую глядишь и согласятся платежи небольшие принимать.
А вот по ИП не соглашусь- на ровном месте под российскую геморройную юрисдикцию идти, да ещё и приплачивать серьёзно за это...нееее

[Amaras]

Это цитата, простите откуда ?

Первая редакция НК

В РФ следует руководствоваться НК, в котором есть глава 23 "Налог на доходы физических лиц", а в ней статья 207, п.2 которой гласит:

2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.

Ага.. в случаях определения резидентства иностранца.

ЕЩЁ РАЗ. Международние соглашения, заключённые ЛЮБЫМ государством, превалируют на внутренними законами.

Если у физ. лица нет иного резидентства, оно до конца своих дней будет резидентом страны гражданства.

Хитрая попытка "забыть" об времени нахождения на отдыхе внесена с дальним прицелом попытаться крепче взять за вымя (30%) рантье не проживающих в РФ, но и не имеющих ВНЖ где либо.. тех самых perpetual travelers.

Однако это бред и поэтому никаких попыток даже и не было не разу..И не будет. Нельзя быть нерезидентом вообще нигде.

Текст письма официально опубликован не был

Однако же с точностью до наоборот при попытки доказывания нерезидентства РФ всё усложняется в обратную сторону.. систему отсчёта дней непроживания будут по старой версии считать )))

Особенно если оно, новое резидентство, какое нибуть типа монакского и на кону серьёзные суммы.

[Рамус]

Да Вы поймите, что дело тут не где вы свою работу делаете, а кто и откуда за нее платит. Если Вы сами не будете платить, это еще не значит, что налоги не придется платить вашему контрагенту, потому что ему придется выступать в качестве налогового агента (здесь разумеется речь идет не о мелких платежах физиками физикам).
И юристы понимающие в данных вопросах есть, другое дело что их время стоит дорого.
Вы хоть напишите доходы от каких операций вы собираетесь уводить от налогов. В этих вопросах очень много зависит от существа операций. Вы же пытаетесь получить ответ на вопрос из серии "доктор у меня что-то болит, как мне вылечится". Здесь так не прокатит.

Да пофиг мне, сколько налогов платит заказчик. Меня интересует, сколько налогов надо заплатить мне. И как минимизировать эту сумму

Но в целом да, я недостаточно описал условия.
Уточняю:
1. программист-фрилансер. операции, соответственно - написание кода за деньги
2. конкретно сейчас работаю черед oDesk, но в будущем возможен вариант работать с заказчиком напрямую
3. сумма в размере 30-50 тысяч $

Прежде, чем говорить пофиг Вам или не пофиг на заказчика, надо разобраться как Вы от него деньги получаете. Я, к сожалению не знаю, что такое oDesk.
Если заказчик платит Вам официально, то Вам не пофиг, потому как налог, то будет удерживаться из причитающейся Вам суммы, т.е. он фактически платит налог за Вас. Конечно если у Вас с ним договоренность, из серии "вот счет и туда должно упасть 50 штук", тогда это конечно его проблемы.
В случае, если у вас все официально, то надо считать и сравнивать затраты в случае уплаты налога без всяких схем (13% НДФЛ от ваших сумм это 3900-6500) и затраты, для содержания связки оффшорных компаний. При этом в этом случае, Вам надо выбирать юрисдикцию с которой у страны -заказчика есть соглашение об избежании налогообложения (а они уже не безналоговые, а низконалоговые). А уже оттуда гнать дальше. В итоге, с озвученными доходами может получится, что затраты на содержание съедят львиную долю от экономии, но при этом добавят гемора.

[Рамус]

Это цитата, простите откуда ?

Первая редакция НК

В РФ следует руководствоваться НК, в котором есть глава 23 "Налог на доходы физических лиц", а в ней статья 207, п.2 которой гласит:

2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.

Ага.. в случаях определения резидентства иностранца.

ЕЩЁ РАЗ. Международние соглашения, заключённые ЛЮБЫМ государством, превалируют на внутренними законами.

Если у физ. лица нет иного резидентства, оно до конца своих дней будет резидентом страны гражданства.

Хитрая попытка "забыть" об времени нахождения на отдыхе внесена с дальним прицелом попытаться крепче взять за вымя (30%) рантье не проживающих в РФ, но и не имеющих ВНЖ где либо.. тех самых perpetual travelers.

Однако это бред и поэтому никаких попыток даже и не было не разу..И не будет. Нельзя быть нерезидентом вообще нигде.

Текст письма официально опубликован не был

Однако же с точностью до наоборот при попытки доказывания нерезидентства РФ всё усложняется в обратную сторону.. систему отсчёта дней непроживания будут по старой версии считать )))

Особенно если оно, новое резидентство, какое нибуть типа монакского и на кону серьёзные суммы.

1. А смысл ссылаться на недействующую редакцию НК????
2. Вы простите на какие международные договоры то ссылаетесь??? Почему бред то? Каждое государство само определяет налоговое резидентство. Да собственно в Письме на которое Вы сами ссылаетесь и говорится о 183 днях. Вам (даже) являясь гражданином РФ надо просто доказать, что были за ее пределами 184 дня, а где именно это не забота государства.

[Olli]

В случае, если у вас все официально, то надо считать и сравнивать затраты в случае уплаты налога без всяких схем (13% НДФЛ от ваших сумм это 3900-6500) и затраты, для содержания связки оффшорных компаний. При этом в этом случае, Вам надо выбирать юрисдикцию с которой у страны -заказчика есть соглашение об избежании налогообложения (а они уже не безналоговые, а низконалоговые). А уже оттуда гнать дальше. В итоге, с озвученными доходами может получится, что затраты на содержание съедят львиную долю от экономии, но при этом добавят гемора.

Расмус, могу попытаться поправить Вашу схему!
Во первых не обязательно грядку компаний иметь. Во многих вариантах всего одной достаточно будет.
Во вторых не понимаю причём тут вообще "соглашения об избежании налогообложения". Ну платит, скажем, российская компания в белизскую, сейшельскую или одну из британских юрисдикций, и чего?
Как написано в контракте (допустим 20 000 USD), их и заплатит вне зависимости от того есть или нет какие либо межгосударственные соглашения. Не, ну наверняка где то какие то частные случаи есть на свете с ограничениями на платежи в какие то страны, но это всего лишь частные случаи!

[Amaras]

Вы простите на какие международные договоры то ссылаетесь??? Почему бред то? Каждое государство само определяет налоговое резидентство. Да собственно в Письме на которое Вы сами ссылаетесь и говорится о 183 днях. Вам (даже) являясь гражданином РФ надо просто доказать, что были за ее пределами 184 дня, а где именно это не забота государства.

Действует она вполне когда спорные вопросы подщитывания отсутствия возникают.

Так пост же выше.. Article 4 - OECD ..Конвенция

Вы опять не желаете понять, что эта бредовая поправка была принята с целью отжать дополнительно от своих граждан которые испугаютцо что они нерезидентами стали вдруг потому что 7 мес. по глобусу их носило )))

Есди вдруг с кем либо это произойдёт - смело вплоть до Европейского Суда против любимого государства.

The OECD agreed to invite Russia to become a full member in May 2007

Кстати попробуйте объявить себя нерезидентом на основании штампов в паспорте, и увидите что из этого получитцо.

Люди с эмиратским ВНЖ статус получить не могут.. потому что справку принести не могут оттуда.
а отдельное соглашение до сих пор не подписанно..чё то хитро тянут

[Рамус]

В случае, если у вас все официально, то надо считать и сравнивать затраты в случае уплаты налога без всяких схем (13% НДФЛ от ваших сумм это 3900-6500) и затраты, для содержания связки оффшорных компаний. При этом в этом случае, Вам надо выбирать юрисдикцию с которой у страны -заказчика есть соглашение об избежании налогообложения (а они уже не безналоговые, а низконалоговые). А уже оттуда гнать дальше. В итоге, с озвученными доходами может получится, что затраты на содержание съедят львиную долю от экономии, но при этом добавят гемора.

Расмус, могу попытаться поправить Вашу схему!
Во первых не обязательно грядку компаний иметь. Во многих вариантах всего одной достаточно будет.
Во вторых не понимаю причём тут вообще "соглашения об избежании налогообложения". Ну платит, скажем, российская компания в белизскую, сейшельскую или одну из британских юрисдикций, и чего?
Как написано в контракте (допустим 20 000 USD), их и заплатит вне зависимости от того есть или нет какие либо межгосударственные соглашения. Не, ну наверняка где то какие то частные случаи есть на свете с ограничениями на платежи в какие то страны, но это всего лишь частные случаи!

Да в случае с услугами, надо будет посмотреть будет ли обложение " у источника выплаты". Если нет, то действительно можно обойтись чисто банановой республикой. Там правда свои минусы, т.к. иностранные компании часто не хотят платить на них, изи-за жесткого законодатнльства об отмыванию денег.

[borovski]

Вопрос был о том, какие налоги должен платить ТС. То, что должен делать источник выплат ТС не интересует.

Насколько я понял, факты следующие:
1. ТС-гражданин РФ, находящийся за пределами РФ больше 183 дней в году (и может это документально подтвердить).
2. ТС не находится ни в какой другой стране столь долго, чтобы стать там налоговым резидентом.
3. Обсуждается вопрос налогообложения по законодательству РФ (во всяком случае, ТС не конкретизировал иные юрисдикции)

В связи с этим получаются следующие выводы:
1. ТС не является налоговым резидентом РФ, соответственно объектом налогообложения для него являются доходы, полученные из российских источников.
2.В соответствии со ст.224 НК:

"Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за исключением доходов, получаемых:

в виде дивидендов от долевого участия в деятельности российских организаций, в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 15 процентов;

от осуществления трудовой деятельности, указанной в статье 227.1 настоящего Кодекса, в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов;

от осуществления трудовой деятельности в качестве высококвалифицированного специалиста в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов;

от осуществления трудовой деятельности участниками Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, а также членами их семей, совместно переселившимися на постоянное место жительства в Российскую Федерацию, в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов."

Если источник выплаты из-за несвоевременного предоставления документов о нерезидентности удерживал НДФЛ как с резидента, то ТС обязан подать декларацию по итогам года и доплатить налог.

Смогут ли налоговые органы отследить, кто сколько дней проводит за пределами РФ - очень сомневаюсь, хотя если очень захотят и этого захотят пограничные службы, то- может бытью

[Рамус]

Вы простите на какие международные договоры то ссылаетесь??? Почему бред то? Каждое государство само определяет налоговое резидентство. Да собственно в Письме на которое Вы сами ссылаетесь и говорится о 183 днях. Вам (даже) являясь гражданином РФ надо просто доказать, что были за ее пределами 184 дня, а где именно это не забота государства.

Действует она вполне когда спорные вопросы подщитывания отсутствия возникают.

Так пост же выше.. Article 4 - OECD ..Конвенция

Вы опять не желаете понять, что эта бредовая поправка была принята с целью отжать дополнительно от своих граждан которые испугаютцо что они нерезидентами стали вдруг потому что 7 мес. по глобусу их носило )))

Есди вдруг с кем либо это произойдёт - смело вплоть до Европейского Суда против любимого государства.

The OECD agreed to invite Russia to become a full member in May 2007

Кстати попробуйте объявить себя нерезидентом на основании штампов в паспорте, и увидите что из этого получитцо.

Люди с эмиратским ВНЖ статус получить не могут.. потому что справку принести не могут оттуда.

С чего она действует то???? Вы, что думаете, если есть в документе слово конвенция , то значит сей документ априори выше российского??? Есть вообще то порядок их ратификации и что-то я не нахожу инфу о ратификации этой конвенции. Вы разницу то понимаете между приглашением присоединится к конвенции и ее ратификацией?
Я ж не говорю, что это просто доказать. У нас и НДС возместить непросто бывает при всех документах, но это ж не значит, что невозможно?? В суебном порядке своего придется добиваться, тут спору нет.

[Рамус]

Вопрос был о том, какие налоги должен платить ТС. То, что должен делать источник выплат ТС не интересует.

Насколько я понял, факты следующие:
1. ТС-гражданин РФ, находящийся за пределами РФ больше 183 дней в году (и может это документально подтвердить).
2. ТС не находится ни в какой другой стране столь долго, чтобы стать там налоговым резидентом.
3. Обсуждается вопрос налогообложения по законодательству РФ (во всяком случае, ТС не конкретизировал иные юрисдикции)

Мне больше показалось, что ТС решил, что нашел хороший способ налоги не платить, катаясь по разным странам мира)))

[Sonata11]

borovski
У меня тогда такой вопрос. Допустим человек объявил себя нерезидентном России, в течении как минимум полгода имел туристические визы других стран, за это время получал доходы от рабочей деятельности. И Российская налоговая спокойно смотрит на эти доходы?

[Amaras]

С чего она действует то???? Вы, что думаете, если есть в документе слово конвенция , то значит сей документ априори выше российского??? Есть вообще то порядок их ратификации и что-то я не нахожу инфу о ратификации этой конвенции. Вы разницу то понимаете между приглашением присоединится к конвенции и ее ратификацией?
Я ж не говорю, что это просто доказать. У нас и НДС возместить непросто бывает при всех документах, но это ж не значит, что невозможно?? В судебном порядке своего придется добиваться, тут спору нет.

В принципе да.. Приглашение и подписание разные определения. Но приглашаемый кагбэ обязуетцо следовать.

Понимаете, реально статус нерезидента получить в РФ на одном лишь основании 183+ отсутствия практически невозможно..более того, даже с эмиратской резиденткой сие невозможно..даже если пару лет вообще в стране не появлялся.. тупо требуют справку о резидентстве налоговом..а там её взять просто негде )))

Суд же сошлётся на отсутствие договора об избежании двойного, который 7-й год всё рихтуют и никак понять не могут чё им надо.

В остальных случаях то же самое.. Есть бумажко о резидентстве налоговом где либо - пожалуйста.. Нет - резидент РФ.

А так да, априори выше.. (за редкими исключеними конечно.)

"Общепризнанные принципы и нормы международного права, а также международные договоры России имеют преимущественную силу перед национальными законами..."

http://www.allpravo.ru/library/doc117p/ ... m4138.html

Согласитесь что признание путешественника нерезидентом весьма абсурдно

[Рамус]

В принципе да.. Приглашение и подписание разные определения. Но приглашаемый кагбэ обязуетцо следовать.

Неее. Тут либо ты участник конвенции и следовательно должен ее применять, либо нет и тогда обязанности соблюдать нет. Так что когда приглашаемый примет вот тогда и обязуется следовать.

Понимаете, реально статус нерезидента получить в РФ на одном лишь основании 183+ отсутствия практически невозможно..более того, даже с эмиратской резиденткой сие невозможно..даже если пару лет вообще в стране не появлялся.. тупо требуют справку о резидентстве налоговом..а там её взять просто негде )))

Суд же сошлётся на отсутствие договора об избежании двойного, который 7-й год всё рихтуют и никак понять не могут чё им надо.

В остальных случаях то же самое.. Есть бумажко о резидентстве налоговом где либо - пожалуйста.. Нет - резидент РФ.
Согласитесь что признание путешественника нерезидентом весьма абсурдно

Ну так у налоговой своя задача (любыми способами налоги собирать), у вас своя (будете доказывать что нерезидент. причем не налоговику ( им бесполезно) а в суде, если вам налоговики насчитают налоги.
Вот же Вам дались эти соглашения об избежании двойного налогообложения. Тут Вы их вообще не к месту притянули. У соглашений этих другое назначение. В них то речь идет о порядке налогообложения доходов получаемых резидентом одного договаривающегося государства в другом договаривающемся государстве. Задача этих соглашений, чтоб чел/компания неплатили налоги и там и там. Если взять случай с эмиратами, то вы должны доказать резидентность эмиратскую чтоб вам не пришлось платить налог с доходов в россии, (если по соглашению эти доходы подлежат обложению налогом в эмиратах. В этом случае вы сами заинтересованы доказать резидентность в эмиратах. Если же доходы не в Росии, то при отсутствии 183 дней проживанию, вы не налоговый резидент и рос налоговая может отдыхать (опять таки это еще не гарантирует, что эти доходы не будут облагаться налогами у источника выплаты).
Да почему абсурдно то?? Ведь налоговое законодательство же не зря оперирует именно понятием налоговый резидент (и дает ему четкое определение), а не гражданин.
Залез в К+ специально привожу норму целиком:

Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.
(п. 2 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
3. Независимо от фактического времени нахождения в Российской Федерации налоговыми резидентами Российской Федерации признаются российские военнослужащие, проходящие службу за границей, а также сотрудники органов государственной власти и органов местного самоуправления, командированные на работу за пределы Российской Федерации.

Где тут про граждан??? Более того, пункт третий про бюрократов и военных лишний раз подтверждает независимость резидентства от гражданства.

[Рамус]

borovski
У меня тогда такой вопрос. Допустим человек объявил себя нерезидентном России, в течении как минимум полгода имел туристические визы других стран, за это время получал доходы от рабочей деятельности. И Российская налоговая спокойно смотрит на эти доходы?

Что вы подразумеваете под "рабочей деятельностью"? и откуда получал доходы (из какой страны)?

[borovski]

borovski
У меня тогда такой вопрос. Допустим человек объявил себя нерезидентном России, в течении как минимум полгода имел туристические визы других стран, за это время получал доходы от рабочей деятельности. И Российская налоговая спокойно смотрит на эти доходы?

Что вы подразумеваете под "рабочей деятельностью"? и откуда получал доходы (из какой страны)?

Если налоговая получит документальное подтверждение, что человек является налоговым нерезидентом, она однозначно доначислит налоги по более высокой ставке по доходам полученным из источников в РФ. Но отслеживать, сколько дней гражданин находится за рубежом, налоговая не станет, это не ее функция.

[pups]

Но отслеживать, сколько дней гражданин находится за рубежом, налоговая не станет, это не ее функция.

Это функция работодателя, чтобы заплатить за работника налоги правильно.
Для тех , кто сам декларирует и платит налоги - из своего опыта - обычно налоговая не проверяет резиденство у граждан РФ,а у иностранцев - проверяет.Но это не правило, не закон, это такая сложившаяся практика.

[Sonata11]

borovski
Вопрос был на основании Вашего сообщения 38.

Уточню вопрос. Допустим ТС сообщил в налоговую, что он не является резидентом РФ. Пол года получал доходы как фреелансер от зарубежных фирм. Допустим страны заказчиков, на основе законодательства которых подписании договора, имеют соглашение с Россией о предотвращении двойного налогообложения. Если я правильно понимаю, то пока ТС нерезидент, налоговая на выше описанные доходы претензий не имеет. Но, через время х, ТС должен будет вернутся на землю родную:) и стать резидентом. Так как в любой стране, не имея статуса резидента, рабочей или учебной визы человек более 3 мес находится не может. Только юношеский максимализм может придумать всю жизнь жить на чемоданах Итак ТС вернулся домой и зарегистрировался резидентом снова.
Каким образом в России облагаются доходы лица, полуденные не от Российских компаний, в то время, когда он не был резидентом России?
Спасибо.

[borovski]

По налогу на доходы физических лиц налоговый период - год. По итогам года вы должны подать декларацию либо как резидент либо как нерезидент. В течении года вы можете менять свою резидентность, но окончательный расчет с государством вы осуществляете по итогам года. Соответственно по итогам года вы окончательно должны определиться со своей резидентностью и с какого объекта налогообложения и по какой ставке платить налог.

Человек не регистрируется как (не)резидент. Он просто подает декларацию (если по итогам года он должен государству или государство ему должно) по форме 3-НДФЛ с указанием резидент или нерезидент. Налоговая, проверив декларацию, может затребовать подтверждающие документы (особенно, если речь идет о возврате из бюджета), но в любом случае, они обязаны до 15 июля прислать требование об уплате налога (если речь идет о доплате налога)

Если человек - налоговый нерезидент, то для него доходы от иностранных фирм не являются объектом налогообложения в РФ вне зависимости от договоров о двойном налогообложении. Договора о двойном наологообложении, как правило, регулируют ситуации, когда резидент одного государства получает налогооблагаемый доход из другого государства, где налог также подлежит уплате.

Все вышеизложенное имеет ряд нюансов, поэтому не следует руководствоваться этим как истиной в последней инстанции.

Насчет офшоров. Прежде чем гонять деньги через офшор, хорошо бы поинтересоваться, готов ли заказчик платить на офшор, готов ли банк заказчика проводить такие платежи, а также сколько стоит содержание такого офшора в год. Кроме того, все офшорные схемы всем известны и налоговая тоже их знает. От налогов поначалу вы уйдете, а потом налоговые риски будут возрастать пропорционально сумме, переведенной в офшор. Так что офшорные схемы красиво выглядят на бумаге, а в реальности все может быть гораздо сложнее.

[Sonata11]

borovski
Спасибо. Иду дальше "любить" мозг Российским аитишикам, которые мне уже неделю объясняют что им никаких документов не надо ни по Литве ни по УК

В ЕС ввели довольно строгие правила по легализации денежных средств. Согласна с Вами, что содержание и геморрой с офшорами часто бывает дороже, чем другие виды фирм. И даже когда цифрами доказываешь черним по белому, все равно многие верят в сказку. Потому, что "офшорные консультанты" разрисовывают сказки на 2-3 года, не учитывая нюансов и она у них естественно получается красивой, но блин временно красивой.

[Amaras]

Где тут про граждан??? Более того, пункт третий про бюрократов и военных лишний раз подтверждает независимость резидентства от гражданства.

Угу.. а пояснительное песьмо отделяет мух от котлет ..аналогично

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=119871

Я в принципе допускаю что если вдруг на мирно нихренаниделающего россиянина, (загорающего 185 дней в году одной порцией) наедут, то он может попытаться отбиться.. и может быть у него это даже получится.

Пробел безусловно понят и над этим работают
http://alldocs.ru/zakons/index.php?from=6611

Однако вот допустим после визита гражданина президента и глубокомысленных загадочных заявлений..
http://www.хуй.рот/node/58080/print

Загорелому физ-лицу придётся доказывать нерезидентство справкой что он резидент где-либо, а не что он нерезидент в РФ, бо её ему там просто тупо не выдадут..такой формы кагбы нет...то есть оное может быть лишь в виде решения суда.

Поэтому уже сейчас Христодуло (consulco) объясняет что ежели придёт запрос то отбить его можно будет лишь подтверждением иного резидентства.. можно даже иранское )))

Как то так