Форум Винского

**КВМ** » 28 окт 2011, 15:02

перешедшийэкватор писал(а) 28 окт 2011, 14:57:На основании чего такая любовь на Украине к фашисту?

Маннергейм не был членом фашистской партии - будьте точны в формулировках. Или добавляйте, имхо, разумеется, с пояснениями почему.

перешедшийэкватор писал(а) 28 окт 2011, 14:57:Маннергейм не был членом фашистской партии - будьте точны в формулировках. Или добавляйте, имхо, разумеется, с пояснениями почему.

Мне не важно какой у кого партбилет в кармане, важно то, что Финляндия участвовала в войне с моей Родиной, и на совести Финляндии 1 млн. ленинградцев умерших в блокаду. Сколько ещё умерло в Карелии?

Если бы Манергейм был умён и не уверен в победе Германии, он бы не сунулся в Россию в 1941 г. А после 1945 г. Финляндия могла бы морально давить на СССР в вопросе территорий, а т.к. Финляндия оказалась агрессором (это признают в том числе Британия и США) Запад всё послевоенное время осуждал за оккупацию, напр.,Прибалтики, но полностью признал Калиниград и Карельский перешеек (и др.) территорией России.

**SputniK123** » 28 окт 2011, 15:15

перешедшийэкватор писал(а) 28 окт 2011, 14:57:
Shilik писал(а) 28 окт 2011, 14:32:В общем, если не понравится народу в Питере - отсылайте нам в Киев, я его на Банковой где-нибудь пристрою

На основании чего такая любовь на Украине к фашисту? Уж не на основании того, что в те "славные" времена украинцев моссово гнали как рабов в Германию (бесплатный проезд и безвизовый въезд в Германию).

На счет памятника в Хельсинки, так там сидит конь на кобыле.

Любовь на основании того что прямо или косвенно немцам оказывало помощь примерно 60-70% процентов населения.Их встречали как освободителей с хлебом и солью.На заводы в Германию угоняли в основном жителей Восточной части Украины .Все это задокументировано уже давным давно и легко доступно для изучения.

SputniK123 писал(а) 28 окт 2011, 15:15:Любовь на основании того что прямо или косвенно немцам оказывало помощь примерно 60-70% процентов населения.Их встречали как освободителей с хлебом и солью.На заводы в Германию угоняли в основном жителей Восточной части Украины .Все это задокументировано уже давным давно и легко доступно для изучения.

А я считаю, что задокументировано НАОБОРОТ. Вы ещё скажите, что в Киеве люди в немецкую оккупацию как сыр в масле катались... Диву даёшся: 70% с цветами встречало немцев (на Украине, России, Прибалтике, вообщем всюду как "освободителей от большевизма"), а войну то кто выйграл, папа римский что-ли?

**Novis** » 28 окт 2011, 15:37

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 14:13:Особенно в Вашей интерпретации. То что Вы написали к истории не имеет никакого отношения. Белые и пушистые финны с лапочкой Меннергеймом и страшные вурдалаки русские. Надеюсь Вы не преподаватель истории, если только в финской националистической школе.

Ваши надежды насчет школы оправдались.

Насчет белых и пушистых финнов и лапочки Маннергейма. Я ничего подобного не писал.
Белых и пушистых народов нет в принципе. И русские и финны могут учинить такие безобразия..... И довольно таки успешно учиняли.

Для вас отдельно повторю свою оценку Маннергейма как политика и военначальника. По пунктам.
1. Слухи об жуткой агрессивности финнов в отношении С.России несколько преувеличены.
2. Факты об агрессивности СССР в отношении Финляндии имеются.
3. Слухи о роли Финляндии в ВМВ против СССР несколько преувеличены.
4. Маннергейм сумел создать достойную армию и достойное государство. И сохранить в условиях мировой войны, даже имея под боком агрессивного соседа
4. Памятника в Питере достоин в пример нашим мудакам из ПЖиВ как надо Родине служить.

ЗЫ. Я давно уже не наивный юноша и хорошо понимаю, что доказать что либо ура-патриотам невозможно.

**voyager1970** » 28 окт 2011, 15:38

[quote="перешедшийэкватор";p=2266564
Мне не важно какой у кого партбилет в кармане, важно то, что Финляндия участвовала в войне с моей Родиной, и на совести Финляндии 1 млн. ленинградцев умерших в блокаду. Сколько ещё умерло в Карелии?

[/quote]

Когда СССР в 1939 году напал на Финляндию,вы бы тоже разделили генеральную линию партиии? Блокада Петербурга на совести Жданова,Сталина ,которые не организовали ни своевременную защиту рубежей города,особенно на юго-западном направлении ,не организовали массовую эвакуацию города осенью 1941 года. Финские войска в течении 3 х лет практически бездействовали ,несмотря на то,что Гитлер регулярно пытался давить на Маннергейма,что бы тот выдвинул войска на прорыв. С таким же успехом можете обвинить Испанскую Добровольческую Бригаду( Голубая дивизия) ,которая,кстати активно участвовала в боях за город.

**Novis** » 28 окт 2011, 15:39

Вы, блин, кончайте сраться и оффтопить за Украину и проч. Тема про финского маршала.

**Novis** » 28 окт 2011, 15:42

перешедшийэкватор писал(а) 28 окт 2011, 15:10:важно то, что Финляндия участвовала в войне с моей Родиной, и на совести Финляндии 1 млн. ленинградцев умерших в блокаду

Вопрос. Кто напал первым в 41-м году? СССР или Финляндия?

Ответьте просто, без эмоций. Но правду.

**sergniform** » 28 окт 2011, 15:52

Novis писал(а) 28 окт 2011, 15:42:Вопрос. Кто напал первым в 41-м году? СССР или Финляндия?

Это даже еще вынося за скобки Зимнюю Войну

**SputniK123** » 28 окт 2011, 16:34

перешедшийэкватор писал(а) 28 окт 2011, 15:24:
SputniK123 писал(а) 28 окт 2011, 15:15:Любовь на основании того что прямо или косвенно немцам оказывало помощь примерно 60-70% процентов населения.Их встречали как освободителей с хлебом и солью.На заводы в Германию угоняли в основном жителей Восточной части Украины .Все это задокументировано уже давным давно и легко доступно для изучения.

А я считаю, что задокументировано НАОБОРОТ. Вы ещё скажите, что в Киеве люди в немецкую оккупацию как сыр в масле катались... Диву даёшся: 70% с цветами встречало немцев (на Украине, России, Прибалтике, вообщем всюду как "освободителей от большевизма"), а войну то кто выйграл, папа римский что-ли?

Да Вы товарищ можете считать как угодно хоть задом на перед.Есть неоспоримые факты которые сейчас доступны для всех .Не надо диву даваться а нужно просто почитать архивные документы и донесения которые не являются секретами уже давно не для кого.Если Вы уж совсем лентяй и верите только тому что показывают по ящику то почитайте старую книгу 60-х годов *Сатурн почти не виден* там как раз пишут о том как люди жили в оккупации и книга эта издана при коммунистах.Так что сначала читаем и изучаем а потом считаем наоборот или нет .

**Novis** » 28 окт 2011, 16:54

Блин!!!! Да отстаньте вы с Украиной и прочими страстями! Про МАННЕРГЕЙМА топик!!!!!

**Djim-en** » 28 окт 2011, 17:03

Novis писал(а) 28 окт 2011, 15:42:Вопрос. Кто напал первым в 41-м году? СССР или Финляндия?

Еще раз отсылаю Вас к операции "Отто", для расшифровки - это план совместного нападения Германии и Финляндии на СССР.

**sergniform** » 28 окт 2011, 17:11

Djim-en писал(а):Еще раз отсылаю Вас к операции "Отто", для расшифровки - это план совместного нападения Германии и Финляндии на СССР.

Разве его реализовали, так сказать, "в железе"? Тогда в чем вопрос? А то подобных проектов можно немало припомнить, от плана "Дропшот" до программы "Доступное жилье".

**Novis** » 28 окт 2011, 17:12

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 17:03:
Novis писал(а) 28 окт 2011, 15:42:Вопрос. Кто напал первым в 41-м году? СССР или Финляндия?

Еще раз отсылаю Вас к операции "Отто", для расшифровки - это план совместного нападения Германии и Финляндии на СССР.

Вы на мой вопрос ответьте. Потом с планами будем разбираться. Обещаю.

ЗЫ. Не раз рубился с коммунистами, националистами и прочими нацистами на разных форумах. Практически в 100% случаях не способны давать прямые ответы. Только истерические крики. (надеюсь, к Djim-en это не относится)

Например, вопрос "Объявлял ли Гитлер войну СССР?" Ответ " Он сцуко подлый агрессор!!!!!". Кто б спорил, но вопрос о другом.
Или. "Нарушил ли СССР свои обязательства, напав на Японию практически без объявления войны?" Ответ "Японцы сцуко наглые агрессоры!!!!"

**Djim-en** » 28 окт 2011, 17:13

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 15:38: Блокада Петербурга на совести Жданова,Сталина ,которые не организовали ни своевременную защиту рубежей города,особенно на юго-западном направлении ,не организовали массовую эвакуацию города осенью 1941 года. Финские войска в течении 3 х лет практически бездействовали

Согласен,но разве на совести Гитлера, Маннергейма этого нет. Утверждение,что финские войска бездельничали 3 года просто смешны,даже обсуждать такое невозможно.

**voyager1970** » 28 окт 2011, 17:14

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 17:03:Еще раз отсылаю Вас к операции "Отто", для расшифровки - это план совместного нападения Германии и Финляндии на СССР.

Какое отношение антипартизанская операция ''Отто'' в Хорватии 1943 года имеет к Маннергейму?

**Djim-en** » 28 окт 2011, 17:16

sergniform писал(а) 28 окт 2011, 17:11:Разве его реализовали, так сказать, "в железе"?

А что финны разве не вступили в войну на стороне Германии? И действовали по этому плану.Причем по этому плану вступление в войну Финляндии было намечено на 26 июня.

**Djim-en** » 28 окт 2011, 17:16

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 17:14:Какое отношение антипартизанская операция ''Отто'' в Хорватии 1943 года имеет к Маннергейму?

Вы в Гугле нашли другую операцию "Отто"

**voyager1970** » 28 окт 2011, 17:17

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 17:13:]
Согласен,но разве на совести Гитлера, Маннергейма этого нет. Утверждение,что финские войска бездельничали 3 года просто смешны,даже обсуждать такое невозможно.

А вы потрудитесь сквозь смех перечислить нам все операции финнских войск под Петербургом за всю войну,их потери,и их достижения.Возможно, мы посмеемся вместе.

**КВМ** » 28 окт 2011, 17:18

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 17:16:А что финны разве не вступили в войну на стороне Германии? И действовали по этому плану.Причем по этому плану вступление в войну Финляндии было намечено на 26 июня.

CCCР бомбил города Финляндии, чем дал формальный повод к войне. Вы тему читаете ? Это уже обсуждалось.

**voyager1970** » 28 окт 2011, 17:20

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 17:16:
voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 17:14:Какое отношение антипартизанская операция ''Отто'' в Хорватии 1943 года имеет к Маннергейму?

Вы в Гугле нашли другую операцию "Отто"

Покажите ''вашу'' операцию Отто.Так,что бы была ссылка на Бундесархив,или хотя бы ,какие то правдоподобные немецкие и финские источники.

**sergniform** » 28 окт 2011, 17:21

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 17:16:А что финны разве не вступили в войну на стороне Германии? И действовали по этому плану.Причем по этому плану вступление в войну Финляндии было намечено на 26 июня.

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 17:16:Вы в Гугле нашли другую операцию "Отто"

Судя по всему, Вы пользуетесь каким-то очень альтернативным Гуглем.

**Djim-en** » 28 окт 2011, 18:44

Позднее, 15 сентября 1940, с появлением нового варианта плана, им предусматривалось уже, что финская армия должна будет совместно с немецкими войсками в Заполярье образовать отдельную оперативную группу, в задачу которой входило вести наступление частью сил на Мурманск, а основными силами — на Ленинград из района севернее Ладожского озера. Этот план, получивший условное наименование «Отто»
Причем Маннергейм лично участвовал в его разработке.
Это для всех любителей переписать историю. И поставить памятник человеку участвующему в блокаде моего города,на улицах этого города. Хотите ставьте себе в Киеве, Пхукете или еще в каких местах.

**voyager1970** » 28 окт 2011, 18:51

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 18:44:Позднее, 15 сентября 1940, с появлением нового варианта плана, им предусматривалось уже, что финская армия должна будет совместно с немецкими войсками в Заполярье образовать отдельную оперативную группу, в задачу которой входило вести наступление частью сил на Мурманск, а основными силами — на Ленинград из района севернее Ладожского озера. Этот план, получивший условное наименование «Отто»
Причем Маннергейм лично участвовал в его разработке.
Это для всех любителей переписать историю. И поставить памятник человеку участвующему в блокаде моего города,на улицах этого города. Хотите ставьте себе в Киеве, Пхукете или еще в каких местах.

Вы нас порадуете источником своих знаний или будете продолжать тиражировать фантазии? 13 марта 1940 года для Финляндии закончилась Зимняя Война с потерями в 70000 человек,война в которой Германия,будучи союзником СССР участия не принимала,а 15 сентября того же года,''Финляндия и Германия планировали нападение на СССР''. Абсурд ситуации ухо и глаз не режет? Вы так и не перечислили операции финской армии под Петербургом,их потери и их военные достижения,в период 1941-1944 годов.

**4apa** » 28 окт 2011, 18:54

Финляндия не поддерживала активно немцев, поэтому фашисты и не захватили Мурманск. А то. что Финляндия стала союзником Германии не удивительно. После Зимней войны и когда к 1941 в СССР самолеты и танки клепали как пирожки, что даже над немцами был трехкратный перевес, естественно финны понимали, что вторая война станет последней.

**Djim-en** » 28 окт 2011, 19:07

voyager1970 Мне надоело с Вами спорить. Ищите источник сами. Для направления напишу фамилию генерал Талвел. Хотите ставте памятник хоть Маннергейму хотьхану Тохтамышу,но делайте это у себя где-нибудь, а не в моем городе.

**voyager1970** » 28 окт 2011, 19:39

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 19:07:voyager1970 Мне надоело с Вами спорить. Ищите источник сами. Для направления напишу фамилию генерал Талвел. Хотите ставте памятник хоть Маннергейму хотьхану Тохтамышу,но делайте это у себя где-нибудь, а не в моем городе.

Вы забыли,что город не только ваш,а еще миллионов других людей,в том числе и кавалергарда Маннергейма,верой и правдой служившиму царю и России,жившиму в Петербурге, любившему этот город. Про операцию Отто мы поняли,что вам известна какая то другая,очень засекреченная операция,настолько засекреченная,что финские и немецкие архивы о ней не знают,а вы источниками не делитись.На исторических подфорумах,в отличии от веток типа Ты и Я,принято делиться источниками,а не аппелировать к дешевому пафосу советской эпохи.

Генерал Пааво Талвела ,вообще не воевал на Петербургском направлении.12 декабря он уничтожил на территории Финляндии 139 советскую дивизию.в 1940 году он оборонял порт Петсамо.Он командовал корпусом в Восточной Карелии,брал Петрозаводск,а в 1944 году был отозван и назначен представителем Финляндии в при германском командовании. Так что такого примечательного в подержку вашей теории мог сказать Талвела?

**Djim-en** » 28 окт 2011, 20:15

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 19:39:Так что такого примечательного в подержку вашей теории мог сказать Талвела?

Талвел и был тем самым человеком который по поручению Маннергейма вел разработку совместно с немцами операции "Отто". Если Вы поищите как следует то сами найдете эту информацию.Тем более, что в архивах все это есть. Читайте показания полковника Кичмана на Нюрнбергском процессе данные 27 декабря 1945 года.

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 19:39:верой и правдой служившиму царю и России,жившиму в Петербурге, любившему этот город

Странная такая любовь - участие в уничтожение миллиона жителей любимого города.

**sergniform** » 28 окт 2011, 20:38

Djim-en писал(а):Если Вы поищите как следует то сами найдете эту информацию.Тем более, что в архивах все это есть.

Из этого пассажа лично я делаю вывод, что самому найти документы, подтверждающие Вашу версию, Вам таки не удалось

**Djim-en** » 28 окт 2011, 20:44

sergniform писал(а) 28 окт 2011, 20:38:Из этого пассажа лично я делаю вывод, что самому найти документы, подтверждающие Вашу версию, Вам таки не удалось

Читайте выше написанное, и ради бога не делайте такие выводы, логика не Ваш конек

**voyager1970** » 28 окт 2011, 20:46

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 20:15:
voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 19:39:Так что такого примечательного в подержку вашей теории мог сказать Талвела?

Талвел и был тем самым человеком который по поручению Маннергейма вел разработку совместно с немцами операции "Отто". Если Вы поищите как следует то сами найдете эту информацию.Тем более, что в архивах все это есть. Читайте показания полковника Кичмана на Нюрнбергском процессе данные 27 декабря 1945 года.

Странная такая любовь - участие в уничтожение миллиона жителей любимого города.

Вы бы для начала фамилию научились правильно писать.Талвела участвовал в Зимней Войне и успешно отражал атаки советскиx дивизий до марта 1940 года. Еще раз,покажите ваши источники об операции Отто и каким образом Маннергейм повинен в смерти миллиона петербуржцев? Каковы были потери финской армии под Петербургом? Каких военных успехов они там добились? Если у вас нет даже указания на источники,то прекратите клеветать на Маннергейма.

**Djim-en** » 28 окт 2011, 20:52

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 20:46: Каких военных успехов они там добились? Если у вас нет даже указания на источники,то прекратите клеветать на Маннергейма.

То есть финские войска не стреляли по нашим три года? И не участвовали в блокаде города. И люди , жители так любимого Маннергеймом города, не умирали ... бог Вам судья...
Про материалы Нюрнбергского процесса я уже писал или это для Вас не источник?

**Djim-en** » 28 окт 2011, 20:53

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 20:46:Вы бы для начала фамилию научились правильно писать

А вот хамить мне не надо, Вы про этого человека только из Гугла знаете.

**sergniform** » 28 окт 2011, 20:54

Djim-en писал(а):Читайте выше написанное, и ради бога не делайте такие выводы, логика не Ваш конек

Давайте заключим джентльменское соглашение: Вы не будете давать советы о том, что я должен делать, а я не буду говорить, куда Вам следует идти Это первое. Второе, Вы вбросили весьма спорный тезис, и в подтверждение его ссылаетесь на некие, никому неизвестные документы, которые отказываетесь привести (или хотя бы дать их выходные данные, несомненно известные Вам). Так вот, это некорректно. Третье. Этот раздел задуман совсем не как место для флуда и флейма, поэтому если нет аргументов, а сказать что-то хочется, то можно просто набрать текст поста, потом его перечитать и НЕ НАЖИМАТЬ кнопку "Отправить"

**Djim-en** » 28 окт 2011, 20:59

sergniform
Попробуйте еще раз перечитать выше написанное

**sergniform** » 28 окт 2011, 21:01

"Материалы Нюрнбергского процесса" - это, кстати, не указание на источник. Вот ссылка на довольно полную их подборку. Скажите, на какой странице описан план "Отто".

**Гость** » 28 окт 2011, 21:03

Проголосовал за возможность установки памятника.

Наш капиталистический северный сосед ведь в 70-е годы прошлого века установил памятник В.И. Ленину в Котке и стоит он там и поныне. Хотя вряд ли они разделяли его взгляды. Это всего лишь история.

**voyager1970** » 28 окт 2011, 21:07

sergniform писал(а) 28 окт 2011, 20:38:Из этого пассажа лично я делаю вывод, что самому найти документы, подтверждающие Вашу версию, Вам таки не удалось

Зато я нашел.Весь этот мусор есть в одной из книг одиозного анти/финского историка Бекмана,который является частым гостем в Петербурге,а несколько лет назад он был выслан из Эстонии за отрицание суверинета Эстонии. Часто замечен в компании Наших.

Этот же человек на передаче Исторический процесс с Кургиняном и Сванидзе спорил с российскими профессорами,утверждая,что финская армия в мирное время до 1939 года составляла 400000 человек.

Bäckman arranged the "Nashi-protest" on March 23, 2009. The handful of demonstrators were the focus of attention for about 40 representatives of the media.[36]

**voyager1970** » 28 окт 2011, 21:10

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 20:52:То есть финские войска не стреляли по нашим три года? И не участвовали в блокаде города. И люди , жители так любимого Маннергеймом города, не умирали ... бог Вам судья...
Про материалы Нюрнбергского процесса я уже писал или это для Вас не источник?

А декрет о земле Ленина вам не документ? Маннергейм или Талвела были осуждены Нюрнбергским трибуналом? Где и когда они привлекались по обвинению в геноциде жителей Петербурга?

**Djim-en** » 28 окт 2011, 21:11

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 21:07:Зато я нашел.Весь этот мусор есть в одной из книг одиозного анти/финского историка Бекмана,который является частым гостем в Петербурге

Извините, не читал, не встречался и не собираюсь.А Вы утверждаете, что ни один житель блокадного Ленинграда и ни один солдат нашей армии не погиб от действий финской армии, а значит и Маннергейма?

**sergniform** » 28 окт 2011, 21:12

voyager1970 писал(а):Зато я нашел.Весь этот мусор есть в одной из книг одиозного анти/финского историка Бекмана,который является частым гостем в Петербурге,а несколько лет назад он был выслан из Эстонии за отрицание суверинета Эстонии. Часто замечен в компании Наших.

Замечательно Ох, чувствую я, много тут еще будет веселья

**voyager1970** » 28 окт 2011, 21:25

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 21:11:Извините, не читал, не встречался и не собираюсь.А Вы утверждаете, что ни один житель блокадного Ленинграда и ни один солдат нашей армии не погиб от действий финской армии, а значит и Маннергейма?

Вот вы нам и поясните,как владеющий секретной информацией,для начала,сколько военных потерь нанесли финны на петербургском направлении и в каких боях,а потом укажите процент горожан,погибших именно по вине Маннергейма,и в результате каких конкретно действий.И только с указанием на источники,без демагогии.

**Djim-en** » 28 окт 2011, 22:07

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 21:25:,погибших именно по вине Маннергейма,и в результате каких конкретно действий.

В демагогии Вы вне конкуренции.
Еще раз и последний...хотите ставьте памятник хоть Мамаю,хоть Берии, хоть Меркадору, но делайте это в своем городе. Маннергейм в определенный исторический момент стал врагом нашей страны, особенно от его действий пострадал город который называется Санкт-Петербург.Установка его памятника в этом городе, только на основании,что он там учился-издевательство.

**Валека** » 28 окт 2011, 22:09

№ 160
СОБСТВЕННОРУЧНЫЕ ПОКАЗАНИЯ ПОЛКОВНИКА X. КИЧМАНА
27 декабря 1945 г.
Москва
Германское правительство и верховное командование германских вооруженных сил совместно с правительством Финляндии и Генеральным штабом финской армии, задолго до 22 июня 1941 года, вели тайные переговоры и подготовляли нападение на Советский Союз.
О подготовке к вторжению германской и финской армии на территорию Советского Союза мне стало известно при следующих обстоятельствах: в октябре 1941 года, по прибытии в Хельсинки на должность заместителя германского военного атташе, я имел беседы с майором фон Альбедилл, помощником германского военного атташе, ранее работавшим в отделе атташата Генерального штаба сухопутных сил Германии.
Фон Альбедилл ознакомил меня с обстановкой в Финляндии и ее военно-политическим курсом, так как военный атташе генерал-майор Россинг был тяжело болен и находился на излечении на курорте Мирон в Тироле.
В этих беседах фон Альбедилл рассказал мне, что еще в сентябре 1940 года генерал-майор Россинг по заданию Гитлера и германского Генерального штаба организовал поездку особо уполномоченного маршала Маннергейма — генерал-майора Тальвелла — в Берлин в ставку Гитлера, где им было достигнуто соглашение между германским и финским генштабом о совместной подготовке нападения на Советский Союз и ведение войны против него.
В связи с этим я вспоминаю, что когда в ноябре месяце 1941 года я посетил генерала Тальвелла в его штаб-квартире в районе города Аунос, он в беседе рассказал мне, что по личному поручению маршала Маннергейма он еще в сентябре 1940 года одним из первых установил связь с германским верховным командованием в деле совместной подготовки нападения Германии и Финляндии на Советский Союз.
Как сообщил мне далее фон-Альбедилл, в феврале или марте 1941 года в ставке Гитлера происходили дальнейшие переговоры о планах подготовки нападения и ведения войны против Советского Союза. В этих переговорах участвовали начальник Генерального штаба вооруженных сил Финляндии генерал-лейтенант Гайнрихс и представитель того же штаба генерал-лейтенант Эквист.
Таким образом, в результате переговоров, начатых с сентября 1940 года между правительствами Германии и Финляндии, а также их верховным командованием, было достигнуто полное согласие о совместной практической подготовке к войне против Советского Союза, что, как известно, в июне 1941 года было осуществлено путем вторжения германских и финских войск на территорию СССР.
В октябре 1941 года второй помощник германского военного атташе в Финляндии майор Шлютер в беседе сообщил мне, что командир 163-й пехотной дивизии110 генерал-лейтенант Энгельбрехт в начале июня 1941 года, еще до начала военных действий на Восточном фронте, прибыл из Норвегии в Финляндию для подготовки к операциям против русских войск и захвата полуострова Ханко. За несколько дней до начала войны войска дивизии Энгельбрехта уже были переброшены через Швецию в район полуострова Ханко.
В конце 1942 года, на приеме у германского посла в Финляндии фон-Блюхера, я встретился с начальником германской военной миссии в Финляндии генералом от инфантерии Эрфурт. В присутствии Блюхера Эрфурт рассказал мне о том, что еще за 14 дней до начала военных действий против Советского Союза он по приказанию германского генерального штаба прибыл в Хельсинки в гражданской одежде для связи со ставкой Маннергейма. Финский генерал-лейтенант Эквист в то же время с такими же целями был командирован в Берлин в качестве начальника финской военной миссии при ставке Гитлера.
Говоря о миссии немецкого генерала Эрфурт в Финляндии, фон-Абельдилл рассказал мне, что на совещаниях между представителями германского и финского командования в первой половине июня 1941 года по вопросу подготовки нападения на Советский Союз, кроме генерала Эрфурта, принимали участие генерал-полковник фон-Фалькенхорст, позднее командующий немецкой лапландской армией в Финляндии, и его начальник штаба генерал-майор Бушенхаген.
Перед отъездом в Финляндию я познакомился в Берлине с отчетными материалами германского военного атташе в Финляндии Россинг, из которых установил, что он не только являлся участником и организатором тайных переговоров, но был в курсе всех практических планов и мероприятий по подготовке нападения на Советский Союз, так же, как и германский военный атташе в Финляндии, содействовал своим участием в осуществлении их.
После нападения Германии и Финляндии на Советский Союз вся деятельность военного атташе Россинг была направлена к тому, чтобы продолжать войну и, воздействуя дипломатическим путем на Финляндию, удерживать ее в состоянии войны против Советского Союза на стороне Германии. Заняв пост германского военного атташе в Финляндии, я всеми средствами проводил в жизнь политику Гитлера в войне против Советского Союза.
Показания написаны мною собственноручно.
КИЧМАН
Показания принял: офицер контрразведки подполковник БУРАШНИКОВ
Военный переводчик: старший лейтенант Стеснова

Опубликовано: Показания полковника гитлеровской армии Хорста Кичмана, бывшего военного атташе в Финляндии, от 27 декабря 1945 г. // Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: Сб. материалов в 7 т. / Под обш. ред. P.A. Руденко. М„ 1958. Т. II. С. 660—662

**voyager1970** » 28 окт 2011, 22:27

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 22:07:В демагогии Вы вне конкуренции.
Еще раз и последний...хотите ставьте памятник хоть Мамаю,хоть Берии, хоть Меркадору, но делайте это в своем городе. Маннергейм в определенный исторический момент стал врагом нашей страны, особенно от его действий пострадал город который называется Санкт-Петербург.Установка его памятника в этом городе, только на основании,что он там учился-издевательство.

По причине невозможности указания вами источников информации и путания в показаниях дискуссию с вами заканчиваю.Кстати,Меркадор-это кто?

**Shilik** » 28 окт 2011, 22:38

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 22:27:Кстати,Меркадор-это кто?

Знаменитый мексиканский альпинист

**voyager1970** » 28 окт 2011, 22:39

Валека писал(а) 28 окт 2011, 22:09:
№ 160
СОБСТВЕННОРУЧНЫЕ ПОКАЗАНИЯ ПОЛКОВНИКА X. КИЧМАНА
27 декабря 1945 г.
Москва
Германское правительство и верховное командование германских вооруженных сил совместно с правительством Финляндии и Генеральным штабом финской армии, задолго до 22 июня 1941 года, вели тайные переговоры и подготовляли нападение на Советский Союз.

Как раз замечательная иллюстрация к теме Судьба дипломатического персонала ,в свете рассекреченых архивов СМЕРШ об охоте на немецких дипломатов.Чисто ''случайно'' Кичман сидел в одной камере номер 7 на Лубянке с Густавом Рихтером,единственным оставшимся в живых сокамерником похищенного в Будапеште Рауля Валенберга.В списке обвиняемых в Нюрнберге он не числился,равно как и Маннергейм с Талвелла.

**voyager1970** » 28 окт 2011, 22:41

Shilik писал(а) 28 окт 2011, 22:38:
voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 22:27:Кстати,Меркадор-это кто?

Знаменитый мексиканский альпинист

Альпиниста звали Меркадер.Испанский,для справки.

**Петрович162** » 28 окт 2011, 22:51

cinic писал(а) 28 окт 2011, 12:30:
Петрович162 писал(а) 28 окт 2011, 12:27:Хватит с него памятника в Хельсинки. Там где он в фуфайке и треухе на мерине.
Уважаю мнение питерца,кстати кому уж так дорог сей персонаж может легко сгонять в Хельсинки(полюбоваться,возложить цвяты,поцеловать ему ножку,упасть ниц и т.д.)благо недалеко.
P.S. Петрович,точно он на мерине или на кобыле???

Я что, ветеринар?

**Djim-en** » 28 окт 2011, 23:07

Прочитал рассуждения г-на вояджера в теме о Власове. все стало понятно.Грустно это

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Я поддерживаю установку бюста Карлу Густаву Маннергейму в Санкт-Петербурге