ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Ваше отношение к ИВС?

1 Положительное
9
10%
2 Отрицательное
45
51%
3 Нейтральное
5
6%
4 Было и плохое и хорошее но больше хорошего
14
16%
5 Было и плохое и хорошее но больше плохого
16
18%
 
Всего голосов : 89

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #181

Сообщение br1900 » 01 ноя 2011, 22:04

voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 22:03:
br1900 писал(а) 01 ноя 2011, 21:32:Засекречены результаты однодневной переписи 1937 если что..
1926 - 147 млн.. при этом более 1 миллиона безработных, что характерно для начала индустриализации кстати..
1937 - 156 млн... как бы прирост населения есть..
1939 - 170 млн.. опять прирост есть..

процент городского населения:
1926 - 18%
1939 - 33% т.е. увеличение почти в 2 раза.. как я и говорил..





Это из серии ''жить стало лучше,жить стало веселей'' полные итоги переписи 1939 опубликовали лишь в 1990 году.

Только общей тенденции это никак не изменило..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #182

Сообщение lilac72 » 01 ноя 2011, 22:06

slish писал(а):Русских, я и русскими то либералами не интересуюсь, а вы такое просите, интуристов


Я к тому, что если все либералы говорят подобное - то ладно. А если только русские... может, они правы?
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #183

Сообщение br1900 » 01 ноя 2011, 22:08

lilac72 писал(а) 01 ноя 2011, 22:06:
slish писал(а):Русских, я и русскими то либералами не интересуюсь, а вы такое просите, интуристов


Я к тому, что если все либералы говорят подобное - то ладно. А если только русские... может, они правы?

Ну русские либералы-гуманисты 19 века выдумали жуткую сказку про царя Ивана Грозного в которую многие до сих пор верят.. это как пример..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #184

Сообщение КВМ » 01 ноя 2011, 22:09

slish писал(а) 01 ноя 2011, 21:53:В годы репрессий по архивным данным было расстреляно 760 000 человек. С 34 по 53 год число одновременно находившихся в лагерях не превышало 2,5 млн. Это архивные данные (несложно интернетом). Слышал другие - "по данным расследования правозащитника-интеллигента-либерала" миллионы и миллионы (вот только конкретно сколько - не указывается - миллионы и все). Откуда данные - исследования!!! Слышал также только одну реальную цифру (нетрудно найти интервью в поиске на Эхе Москвы) , одного "самого компитентного" исследователя - 15 тысяч миллионов. Вот так. Не больше, не меньше. У него даже переспросили -вы уверены?? Да! И повторил.


Расстреляно - 760 000. Сколько умерло в лагерях ? Сколько при депортациях? Сколько во время голода на Украине, в Поволжье, Казахстане ? В сумме несколько миллионов-то точно наберется. Да и причем тут конкретные цифры ? Репрессии имели место быть и носили массовый характер. Оправдать их нельзя.

br1900 писал(а) 01 ноя 2011, 22:00:Они бы лучше дела Тухачевского и Блюхера почитали.. давно уже в открытом доступе.. одного из них даже до стенки довести не успели - растерзали суку.. и было за что..


Пардон, не в оправдание Блюхера, а судьи-то кто ? Те кто его забил насмерть ? Что это за справедливость такая ?
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #185

Сообщение slish » 01 ноя 2011, 22:13

br1900 писал(а) 01 ноя 2011, 22:08:

Ну русские либералы-гуманисты 19 века выдумали жуткую сказку про царя Ивана Грозного в которую многие до сих пор верят.. это как пример..

Ее " выдумал" Карамзин при написании своих трудов (не специально), взяв вторую половину жизни из источников европейских. Они лишь подхватили.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #186

Сообщение slish » 01 ноя 2011, 22:16

lilac72 писал(а) 01 ноя 2011, 22:06:
slish писал(а):Русских, я и русскими то либералами не интересуюсь, а вы такое просите, интуристов


Я к тому, что если все либералы говорят подобное - то ладно. А если только русские... может, они правы?

Рассмешили... вот из-за этой позиции они и имеют электоральную поддержку на уровне статистической погрешности. "Если ты кладешь на общество, общество рано или поздно положит на тебя".
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #187

Сообщение lilac72 » 01 ноя 2011, 22:18

КВМ писал(а) 01 ноя 2011, 22:09: Репрессии имели место быть и носили массовый характер. Оправдать их нельзя.


Да. Дед рассказывал (жил в Хабаровске в 1937, почти напротив здания местного НКВД) - только за одну ночь 300 (триста) "воронков". Несколько раз - грохот сапог по лестнице, думал - все, но нет, хватали соседей. Пронесло.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #188

Сообщение br1900 » 01 ноя 2011, 22:20

slish писал(а) 01 ноя 2011, 22:13:
br1900 писал(а) 01 ноя 2011, 22:08:

Ну русские либералы-гуманисты 19 века выдумали жуткую сказку про царя Ивана Грозного в которую многие до сих пор верят.. это как пример..

Ее " выдумал" Карамзин при написании своих трудов (не специально), взяв вторую половину жизни из источников европейских. Они лишь подхватили.

Я читал польские летописи про Курбского, в период нахождения его на польской службе.. тот ещё людоед.. причём по мнению поляков же..
Читал и письма героя взятия Казани князя Горбатого из застенков Грозного.. тоже весьма занятно и поучительно..
Что интересно в кровавости царь Тишайший излиха превзошел царя Грозного.. но это похоже всем до фени..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #189

Сообщение slish » 01 ноя 2011, 22:20

КВМ писал(а) 01 ноя 2011, 22:09:
slish писал(а) 01 ноя 2011, 21:53:В годы репрессий по архивным данным было расстреляно 760 000 человек. С 34 по 53 год число одновременно находившихся в лагерях не превышало 2,5 млн. Это архивные данные (несложно интернетом). Слышал другие - "по данным расследования правозащитника-интеллигента-либерала" миллионы и миллионы (вот только конкретно сколько - не указывается - миллионы и все). Откуда данные - исследования!!! Слышал также только одну реальную цифру (нетрудно найти интервью в поиске на Эхе Москвы) , одного "самого компитентного" исследователя - 15 тысяч миллионов. Вот так. Не больше, не меньше. У него даже переспросили -вы уверены?? Да! И повторил.


Расстреляно - 760 000. Сколько умерло в лагерях ? Сколько при депортациях? Сколько во время голода на Украине, в Поволжье, Казахстане ? В сумме несколько миллионов-то точно наберется. Да и причем тут конкретные цифры ? Репрессии имели место быть и носили массовый характер. Оправдать их нельзя.

br1900 писал(а) 01 ноя 2011, 22:00:Они бы лучше дела Тухачевского и Блюхера почитали.. давно уже в открытом доступе.. одного из них даже до стенки довести не успели - растерзали суку.. и было за что..

Были репрессии, более того маховик репрессий раскрутился и зажил своей жизнью. И голод был. Депортации какие? После 39 и после Победы? Или при раскулачивании? Тема о Сталине, а не о коммунистах всех и вся... Лично он к чему имеет отношение, что ему в вину поставить можно? (Можно поставить, но что именно)
Пардон, не в оправдание Блюхера, а судьи-то кто ? Те кто его забил насмерть ? Что это за справедливость такая ?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #190

Сообщение br1900 » 01 ноя 2011, 22:25

То, что Сталин был далеко не ангел я с самого начала написал. Фигура в историческом плане практически точная копия императора Петра I. Практически во всём.
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #191

Сообщение voyager1970 » 01 ноя 2011, 22:44

КВМ";p=2277399

Расстреляно - 760 000. Сколько умерло в лагерях ? Сколько при депортациях? Сколько во время голода на Украине, в Поволжье, Казахстане ? В сумме несколько миллионов-то точно наберется. Да и причем тут конкретные цифры ? Репрессии имели место быть и носили массовый характер. Оправдать их нельзя.

[quote="br1900 писал(а) 01 ноя 2011, 22:00:
Они бы лучше дела Тухачевского и Блюхера почитали.. давно уже в открытом доступе.. одного из них даже до стенки довести не успели - растерзали суку.. и было за что..


Пардон, не в оправдание Блюхера, а судьи-то кто ? Те кто его забил насмерть ? Что это за справедливость такая ?[/quote]




Даже количество расстрелянных в судебном порядке было выше,чем эта цифра,а были расстрелы без суда,были по приговорам ''троек'',были ''10 лет без права переписки'',что люди в начале 40х узнали,что это означало,когда по таким статьям в лагерях людей так никто и не встретил.Смертнось в лагерях колебалась между 15%-50% ,в зависимости от года и местности.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #192

Сообщение slish » 01 ноя 2011, 22:48

voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 21:57:
Для диапазона 1917-1938 это скорей всего очень скромная оценка.

15 миллионов скромная оценка? А и правда, назвал цифру из тока тебе известной арифметической системы и все ужаснулись. Главное, чтобы ужаса нагоняла.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
• Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
• 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
• Было расстреляно 10 миллионов человек;
• 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
• Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
• Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #193

Сообщение voyager1970 » 01 ноя 2011, 23:06

slish писал(а) 01 ноя 2011, 22:48:
voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 21:57:
Для диапазона 1917-1938 это скорей всего очень скромная оценка.

15 тысяч миллионов скромная оценка? А и правда, назвал цифру из тока тебе известной арифметической системы и все ужаснулись. Главное, чтобы ужаса нагоняла.





Для начала,откройте книги советских историков Р.Медведева,Некрича,Волкогонова и т.д,которые обнородовали первые цифры,имея лишь частичный доступ к советским архивам еще с середины 60х годов.Зтем сопоставьте их с цифрами Конквеста,Солженицына,Шаламова,Кравченко,Льва Копелева и др.,тех,кто имел доступ и общался с теми ,кто выжил и оказался на Западе,люди типа физика Ваксберга.Затем почитайте о содержимом архива Смоленского обкома ВКПб,который был во время войны вывезен в Берлин,затем достался американцам и был обнародован.Подумайте хорошо,отлуда взялась демографическая проблема России.Впрочем,для вас все эти имена и загубленные души пустой звук,так как для вас только Сталин,является невинно оклеветанным,единственная жертва ''либерального заговора''.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #194

Сообщение br1900 » 01 ноя 2011, 23:19

voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 23:06:


Для начала,откройте книги советских историков Р.Медведева,Некрича,Волкогонова и т.д,которые обнородовали первые цифры,имея лишь частичный доступ к советским архивам еще с середины 60х годов.Зтем сопоставьте их с цифрами Конквеста,Солженицына,Шаламова,Кравченко,Льва Копелева и др.,тех,кто имел доступ и общался с теми ,кто выжил и оказался на Западе,люди типа физика Ваксберга.Затем почитайте о содержимом архива Смоленского обкома ВКПб,который был во время войны вывезен в Берлин,затем достался американцам и был обнародован.Подумайте хорошо,отлуда взялась демографическая проблема России.Впрочем,для вас все эти имена и загубленные души пустой звук,так как для вас только Сталин,является невинно оклеветанным,единственная жертва ''либерального заговора''.

Честно, ни один из перечисленных ни разу не является авторитетом как историк.. болтуны, если не сказать грубее и не более..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #195

Сообщение cinic » 01 ноя 2011, 23:25

wood писал(а) 01 ноя 2011, 15:04:
cinic писал(а) 01 ноя 2011, 13:59:] А нах ему паспорт-то был нужен,если он никуда ехать не собирался?То есть Вы хотите сказать,что если человек хотел уехать из деревни,он не мог этого сделать(через обучение,через женитьбу,через армию)???

А почему он вообще должен был спрашивать разрешение у какого-то колхозно-большевисткого мудака ехать ему куда-то или нет и клянчить паспорт?
Рабская психология. Крепостное право отменили в 1961г., а вы до сих пор не в курсе.
А что Пушкин-то выпрашивал у царя за границу сьездить? Вроде не крепостной был...не буду аналогий с сегодняшним днем проводить а то на горчишник опять нарвусь
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #196

Сообщение slish » 01 ноя 2011, 23:29

voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 23:06:

Для начала,откройте книги советских историков Р.Медведева,Некрича,Волкогонова и т.д,которые обнородовали первые цифры,имея лишь частичный доступ к советским архивам еще с середины 60х годов.Зтем сопоставьте их с цифрами Конквеста,Солженицына,Шаламова,Кравченко,Льва Копелева и др.,тех,кто имел доступ и общался с теми ,кто выжил и оказался на Западе,люди типа физика Ваксберга.Затем почитайте о содержимом архива Смоленского обкома ВКПб,который был во время войны вывезен в Берлин,затем достался американцам и был обнародован.Подумайте хорошо,отлуда взялась демографическая проблема России.Впрочем,для вас все эти имена и загубленные души пустой звук,так как для вас только Сталин,является невинно оклеветанным,единственная жертва ''либерального заговора''.

Я вас , уважаемый, попрошу за меня не додумывать, что и чем для меня является. И этот пафос убрать. Если сочту нужным, сообщу что для меня пустой звук, а что нет. Вы мне Г.Уэлса заодно посоветовать не хотите, для точности выведения масштабов репресий. А то Шаламова советуете, а вы в курсе, что Шаламов в своем рассказе соединил двух персонажей в одного? Не было - одного прилетевшего и его же поднявшего бунт. В жизни это были два разных человека, что абсолютно не секрет. Или, раз ссылаетесь, не расскажете - к каким документам имел доступ для составления полной картины Солженицын? Или он умудрился, работая писарем в лагере, составить полный анализ репрессий на основании бесед с такими же зеками??? Они ему данные по районам и областям из закрытых документов НКВД рассказали? Вы продолжайте историю по художественной литературе изучать, не одного меня в сталинопоклонничестве изобличите.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #197

Сообщение КВМ » 01 ноя 2011, 23:43

to slish

Вы эту статью уже вроде приводили. Для Вас принципиален вопрос с цифрами ? Для меня нет. Есть факты массовых репрессий, погибли миллионы людей и миллионам жизнь была исковеркана. Пусть погибло, не знаю, 3 миллиона и еще 5 прошло через лагеря за все это время. Что из этого ? Это все равно колоссально много. И это было не так давно. А то что у нас на форуме 28 % (на данный момент), даже у нас на форуме, такое количество людей в целом положительно относятся к Сталину, означает, что жизнь соотечественника, по крайней мере, на словах, для них ничего не значит, и это печально. А атмосфера тоталитарного государства, созданная ИВС, разве это благо ? Странно это.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #198

Сообщение voyager1970 » 01 ноя 2011, 23:44

br1900 писал(а) 01 ноя 2011, 23:19:
voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 23:06:



Честно, ни один из перечисленных ни разу не является авторитетом как историк.. болтуны, если не сказать грубее и не более..




Уточните,кто конкретно болтуны из названных? А кто является для вас авторитетом и по какой причине?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #199

Сообщение voyager1970 » 01 ноя 2011, 23:48

slish писал(а) 01 ноя 2011, 23:29:Я вас , уважаемый, попрошу за меня не додумывать, что и чем для меня является. И этот пафос убрать. Если сочту нужным, сообщу что для меня пустой звук, а что нет. Вы мне Г.Уэлса заодно посоветовать не хотите, для точности выведения масштабов репресий. А то Шаламова советуете, а вы в курсе, что Шаламов в своем рассказе соединил двух персонажей в одного? Не было - одного прилетевшего и его же поднявшего бунт. В жизни это были два разных человека, что абсолютно не секрет. Или, раз ссылаетесь, не расскажете - к каким документам имел доступ для составления полной картины Солженицын? Или он умудрился, работая писарем в лагере, составить полный анализ репрессий на основании бесед с такими же зеками??? Они ему данные по районам и областям из закрытых документов НКВД рассказали? Вы продолжайте историю по художественной литературе изучать, не одного меня в сталинопоклонничестве изобличите.







Додумывать за вас ничего не нужно,так как презрение к свободе и человеческой жизни выпирает из каждого вашего поста. Это Уэллс провел годы в лагерях,или все же Шаламов с Солженициным?
Хрущев,для вас авторитет в деле оглашения цифр репрессий? Кому уж ,как не ему знать-сам славно на Украине поработал в 30е.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #200

Сообщение gloin » 01 ноя 2011, 23:52

cinic писал(а) 01 ноя 2011, 23:25:А что Пушкин-то выпрашивал у царя за границу сьездить? Вроде не крепостной был...не буду аналогий с сегодняшним днем проводить а то на горчишник опять нарвусь

Формально за границей АСП был. Это только для Никифора Ляписа-Трубецкого Эрзерум находился где-то в Тульской губернии. Он не был в Европе. Тут ситуация особая. При Александре, когда за границу можно было выехать более-менее свободно, его не выпускали оттого, что он был ссыльный. Хотя Пушкину и разрешили вернуться сперва в родовое имение, а потом и в столицы, формально наказание отменено не было. Более того, на нем висели обвинения по декабристскому делу (те использовали стихи Пушкина, как агитационный материал) и в богохульстве (за "Гаврилииаду"), прекращённые по личному указанию Николая Первого.
При Николае свободный выезд несколько поприжали (тут спасибо декабристам), но железный занавес, конечно, не опускали. Когда смертельно больной Карамзин в 26-м собрался на ПМЖ в Италию, то Николай ему тут же назначил пенсию в 50 тыс. в год (по тем временам деньги сумасшедшие) и выделил персональный фрегат, чтобы его туда доставить. Но не надо забывать, что Пушкин был принят на государственную и придворную службу, с жалованием, а затем и женился. Тогда отпуска ежегодно не давали, как сейчас, люди их брали "по очень большим праздникам", поэтому для отъезда на длительное время за рубеж он должен был подать в отставку, и жить либо чисто литературным трудом, либо на доходы от имения. Увы, на содержание семьи этого не хватило бы. Если бы подал в отставку, то, учитывая психоз после 14 декабря, это могли бы посчитать признаком нелояльности (мол, его, корефана всех государственных преступников, приняли на госслужбу, а он еще нос воротит )
Так что он мог выехать за рубеж только по службе, но, несмотря на то, что числился АСП вначале по Министерству Иностранных Дел, к ней он подготовлен не был... Или в свите царя, но тот за кордон впервые поехал много позже смерти Пушкина.
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 844
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 54
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль