Форум Винского

**katso_98** » 03 ноя 2011, 13:24

я хоть и не из России, но с удовольствием путешествую по России по разным её уголкам) не особо дорогим считаю путешествия по России...
Украину всю объездил вдоль и поперек, у России в плане путешествий есть одно огромное преимущество на мой взгляд - она огромная и разная, везде разная... природа, культура, быт, люди, языки и тд... каждый раз когда еду в новое место в Росии, как в другую страну

**Indomilk** » 03 ноя 2011, 14:26

katso_98 писал(а) 03 ноя 2011, 13:24:не особо дорогим считаю путешествия по России...
у России в плане путешествий есть одно огромное преимущество на мой взгляд - она огромная и разная, везде разная... природа, культура, быт, люди, языки и тд... каждый раз когда еду в новое место в Росии, как в другую страну

Дык в том-то и дело, что наша 1/6 часть планеты очень интересна, но в ней совершенно отсутствует инфраструктура туризма как таковая, за исключением нескольких городов, которые можно пересчитать по пальцам. Например этой весной я подумал: "А почему бы не слетать во Владивосток летом и не поплавать там в Тихом океане?". Но как только я начал "гуглить" инфу по местным отелям - я просто пришёл в ужос, в каких условиях там люди отдыхают (это прямо как в пионерлагере советском - обветшалые фанерные домики, душ с туалетом на улице). И при всём этом дерут за всё это убожество по 3000 р/сутки!!! Да я из принципа в такой клоповник никогда не поеду, ну а так действительно, если Вы "палаточник", каякер или альпинист, то тогда лучше СНГовии не найти - дёшево и сердито!

**katso_98** » 03 ноя 2011, 15:58

Indomilk писал(а) 03 ноя 2011, 14:26:если Вы "палаточник", каякер или альпинист, то тогда лучше СНГовии не найти - дёшево и сердито!

ну я и не то и не другое и не третее… думаю можно все таки находить бюджетное жилье… или на крайняк почти на всей территории бывшего союза во многих городах у всех есть родственники, друзья, знакомые, дальние родственники, друзья друзей и тд)) что редко бывает в дальних жарких странах))) дальше фантазируем сами)

**Партизанка** » 03 ноя 2011, 23:19

Спасибо работе, друзьям и студсоветам одновременно - была в Ростове-на-дону, Таганроге, Чечне, Владикавказе, Волгограде, Нижнем, Самаре, Саратове, Йошкар-Оле, по Татарстану поездила немало (по глухим татарским деревням, где абсолютно не говорят по-русски), еще и еще где-то...Мечтаю о Байкале и Камчатке. Но каждый раз, когда близится время отпуска, открываю билетно-гостиничные сайты, беру калькулятор и начинаю считать предполагаемый бюджет. Когда сумма переваливает за 35 т.р. бросаю все на фиг со словами: "А лучше-ка я в этот раз на Майорку". Очень грустно.

**katso_98** » 03 ноя 2011, 23:21

Партизанка, надо искать друзей, родственников, друзей друзей и тд на Байкале, Камчатке)))
если не найдете, заводите новых!!)))

**Серега_Харьков** » 04 ноя 2011, 19:05

Партизанка писал(а) 03 ноя 2011, 23:19:Когда сумма переваливает за 35 т.р. бросаю все на фиг со словами: "А лучше-ка я в этот раз на Майорку". Очень грустно.

А на Майорке не переваливает?

**Партизанка** » 04 ноя 2011, 20:05

В последний отпуск по распродажным билетам Люфтов с пересадкой в Дюсселе + отель 3* (с питанием НВ) на 6 ночей обошлось чуть больше 400 евро на человека. А сколько стоят у нас билеты на самолет из Москвы до Иркутска?..

**Серега_Харьков** » 04 ноя 2011, 22:50

Партизанка писал(а) 04 ноя 2011, 20:05:А сколько стоят у нас билеты на самолет из Москвы до Иркутска?..

Мда,думаю,что подороже.

**machoandcowboy** » 05 ноя 2011, 09:57

Серега,Харьков писал(а) 04 ноя 2011, 22:50:
Партизанка писал(а) 04 ноя 2011, 20:05:А сколько стоят у нас билеты на самолет из Москвы до Иркутска?..

Мда,думаю,что подороже.

В принципе, сейчас глянул билеты, из Москвы до Иркутска или Владивостока стоит столько же (и даже подешевле есть) сколько и до Бангкока, но плюсуем отели, цены, климат, досуг. Мой выбор — Бангкок.
P.S. В своё время не попал во Владивосток в командировку именно из-за цен на билеты и гостиницы (год примерно 2006), цены получались астрономические, поездку "зарезали"

**Дмитрий П.** » 05 ноя 2011, 11:59

Партизанка писал(а) 04 ноя 2011, 20:05:В последний отпуск по распродажным билетам Люфтов с пересадкой в Дюсселе + отель 3* (с питанием НВ) на 6 ночей обошлось чуть больше 400 евро на человека. А сколько стоят у нас билеты на самолет из Москвы до Иркутска?..

Как у люфтов, так распродажные, а как до Иркутска, так просто "сколько стоят", а то, что они распродажные тоже бывают- это как?
И еще просто удивляют все эти сравнения несравнимого- сколько длится активный туристический сезон на Байкале и Камчатке? От силы три месяца, а сколько на Майорке и в Таиланде? А людям, работающим в туризме как-то надо жить весь год. Пора уже наконец понять, что такие труднодоступные и суровые места- это объективно дорого.

**Партизанка** » 05 ноя 2011, 12:44

Сезон - это я понимаю, 3 месяца, которые кормят весь год! Но сейчас-то ведь там не сезон? А это значит, что наверное не в сезон цены-то должны быть снижены и на билеты, и на отели, как везде по активным туристическим маршрутам. Вот как раз сейчас планирую очередной отпуск зимой, поеду в Португалию - там тоже не сезон в это время, билеты взяла через Берлин за 7500, виза есть, отели 3* с завтраком забронировала в общей сложности за 11к рублей на 7 дней. Ну а вот теперь смотрю билеты в Иркутск - условия те же - не сезон, дубак, конец января - февраль - неделя s7 18500 (!!!) туда-обратно - это только билеты! А отель, еда... О чем Вы говорите, какой сезон - не сезон, туда билеты стабильно дорого, вне зависимости от времени года. Тут вопрос в другом - да, страна огромная, но почему в других больших странах нормально существуют лоукостеры и национальные компании, которые дают по деньгам перелет, например, НЙ - Майами за 120-150 баксов, а у нас проезд в поезде Москва - Казань - Москва порой стоит дороже, чем билет на самолет люфтов до Берлина?? Логики нет никакой. Одно время был разговор по поводу каких-то дотаций для г-н РФ на подобные дальние перелеты по стране, но, видимо, свернулось все.
nasusheinamore, А по поводу командировок - мы раньше летали по стране всегда по двое, а с этого года начали отправлять по одному как раз в Хабаровск, Иркутск, Владик. Ладно хоть удалось Красноярск пробить. На "столбы".

**Дмитрий П.** » 05 ноя 2011, 13:28

Я не знаю о чем вы говорите, не очень понял почему билет в Иркутск вдруг зимой должны стать дешевле. Я говорю о том, что сезон, когда можно зарабатывать на туризме там короток, а людям жить надо, и отчасти этим объясняется дороговизна всяких туристических услуг там, это процесс объективный. Что касается билетов, то у S7 и у других тоже иногда бывают акции и низкие цены на разных направлениях, а так да- на тех направлениях, где пассажиропоток меньше, да еще и конкуренции мало цены выше. Ну и надо ли говорить, что эксплуатация аэропортов и техники в природных условиях Иркутска- это совсем не то же самое, что в Маями и значительно дороже даже при прочих равных, а они совсем не равные эти прочие- уверен что даже если сделать билеты туда по 100 баксов, то пассажиропоток все равно не сравнится ни с нью-йорком, ни с майами.

**katya_zhe** » 05 ноя 2011, 16:43

Дмитрий П. писал(а) 05 ноя 2011, 13:28:уверен что даже если сделать билеты туда по 100 баксов, то пассажиропоток все равно не сравнится ни с нью-йорком, ни с майами.

Да ладно? Я вот уверена, что многие как раз рассмотрели бы для себя возможность слетать в Сибирь и на Дальний Восток за 100 баксов. Я бы точно рассмотрела.
Спецпредложения у наших а/к, конечно, бывают, но это, к сожалению, просто более низкие цены по сравнению с обычными заоблачными...
У меня было желание слетать в Челябинск или Уфу. У а/к Россия в сентябре была акция по России, в т.ч. прямые рейсы СПб-Челябинск 9200 RT, СПб-Уфа 5700 RT. В принципе, эти города не отличаются большим набором достопримечательностей, я просто к друзьям слетала бы. Но с финансами на тот момент было не очень, решила отказаться. Но всё равно, 9 тысяч за Челябинск это имхо дороговато, Иркутск ещё дороже был - 13 тысяч, ну и так далее...
А пока что в конце ноября я лечу СПб-Дюссельдорф-СПб за 2200 руб RT, съездила и ещё поеду в Таллинн на комфортабельном автобусе за 240 руб RT... Вот это я понимаю цены

Дмитрий П. писал(а) 05 ноя 2011, 13:28:Ну и надо ли говорить, что эксплуатация аэропортов и техники в природных условиях Иркутска- это совсем не то же самое, что в Маями и значительно дороже даже при прочих равных

К сожалению, вряд ли стоит рассчитывать на то, что у людей волшебным образом возникнет желание платить за эту эксплуатацию аэропортов, простой гостиниц в несезон и прочее, если есть возможность съездить дешевле в Европу или за те же деньги в Южную Америку.

**дамасамстердама** » 05 ноя 2011, 17:00

internum_odium писал(а) 05 ноя 2011, 16:43:А пока что в конце ноября я лечу СПб-Дюссельдорф-СПб за 2200 руб RT, съездила и ещё поеду в Таллинн на комфортабельном автобусе за 240 руб T... или за те же деньги в Южную Америку.

Ну это же немцы везут, причем давно уже в Ю.Америку и не везут так.

Было время приходили на Варшавский вокзал покупали билет на поезд плац./купе и ехали с комфортом в Таллин ночь, утром в Таллине-гуляли и вечером ночным поездом обратно, а можно было ещё и дневным поездом вернуться в Ленинград. Вот это комфорт, а какой комфорт в автобусе, если ехать ночью, утром голова и тело будет как с будуна (или ещё с чего-то)

**Дмитрий П.** » 05 ноя 2011, 18:34

internum_odium писал(а) 05 ноя 2011, 16:43:К сожалению, вряд ли стоит рассчитывать на то, что у людей волшебным образом возникнет желание платить за эту эксплуатацию аэропортов, простой гостиниц в несезон и прочее, если есть возможность съездить дешевле в Европу или за те же деньги в Южную Америку.

Ну значит не поедут те, кому не надо, в чем проблема-то? Вы это так говорите, как будто прямо накажете кого-то своим неприездом, а мне вот например ваша европа никуда не уперлась, я туда не поеду даже если еще и доплачивать будут, а вот на Алтай каждый год сажусь в машину и еду, и езжу и хожу там по красивейшим местам, каких больше нет нигде в мире, и стоит это сущие копейки, и на Байкал и на Камчатку хоть реже и дороже тоже езжу, и стоит это все совсем не так уж и сташно если все с умом делать. Просто все это нытье про то, что в России все так дорого и беспонтово идет от лени и приверженности расхожим штампам, которые люди повторяют друг за другом даже не желая самим попробовать изучить ситуацию и что-то организовать. Ну да, нет в России развитой туристической инфраструктуры, ну и слава богу- нравится стоять в очереди на смотровые, ставить палатки в кемпингах на асфальтированых площадках и ходить по лесу по деревянным тротуарам, а в горах по ступенькам?- пожалуйста, мир большой и уже почти весь вот такой, зато у нас я на четвертый день пути от Новосибирска приду в настоящий затерянный мир, где люди бывают далеко не каждый год и животные их не боятся, потому что никогда не видели и стоит это почти бесплатно если самому все делать, как и положено самостоятельным путешественникам, а не искать вариатов, что кто-то тебя возьмет, все сделает, а потом обратно положит. И каждый раз в таких поездках я вижу множество иностранцев, которые понимают и ценят именно такие возможности путешествий в России, которых еще мало где найдешь в мире, я понимаю, что их на порядки меньше тех, которые уныло бредут колоннами по ступенькам где-нибудь на маршруте к АВС в Непале и каждую минуту говорят хай, ну так и хорошо, бусть мир будет большой и разный- хочешь матрасного туризма с носильщиками и ночлегами под крышей- пожалуйста в Непал, хочешь за неделю никого не встретить- к нам на Алтай, Саяны, Камчатку.

Что вы имеете в виду, говоря про дешевизну Южной Америки- потусоваться в Рио, купив билет за год на распродаже или опять просто повторяете расхожий штамп? Ну собираюсь я сейчас в южную патагонию, надеюсь уложиться в 5 тыс. баксов за четыре недели от двери до двери, включая аренду машины, внутренние перелеты, всякие гостиницы, учитывая что билет купил еще в мае на распродаже и жить буду по возможности в палатке и готовить самостоятельно, это что сильно дешево? А на Камчатку несколько лет назад я потратил тысяч 50 руб, включая Паратунку, Налычево, Мутновский, Горелый, Паужетку, Курильское озеро с медведями, морскую часть, перелет на вертолете и т.д. Пусть сейчас несколько дороже, пусть это было благодаря тому, что нас была группа людей, но в южной америке-то такие варианты не прокатывают, туда-то группу точно не соберешь, и как это все соотносится с расхожими штампами?

Так что дело хозяйское, ездите всю жизнь по европам и таиландам и гордитесь тем, что не переплачиваете.

**дамасамстердама** » 05 ноя 2011, 18:51

Дмитрий П. писал(а) 05 ноя 2011, 18:34:Что вы имеете в виду, говоря про дешевизну Южной Америки- потусоваться в Рио, купив билет за год на распродаже или опять просто повторяете расхожий штамп?

В Рио простой городской автобус (причем без кондиционера, ну это как-бы у нас без отопления зимой) стоит где-то 2,5 реала, по курсу 50 р., в С.Петербурге автобус стоит 21 р., в чем дешевизна Бразилии?
Междугородные автобусы в Бразилии стоят дороже чем у нас поезда-КУПЭ, поездов в Бразилии нет.,в чемдешевизна Бразилии?
Гостиницы? Ну если сравнивать аналогичные гостиницы, то бразильские цены выше Российских, Москва не всчёт, да и то это пережиток социализма, время подправит, будут и в Москве нормальные цены на гостиницы.

**katya_zhe** » 05 ноя 2011, 20:25

Дмитрий П. писал(а) 05 ноя 2011, 18:34:Ну значит не поедут те, кому не надо, в чем проблема-то? Вы это так говорите, как будто прямо накажете кого-то своим неприездом

Да нет, никого я не наказываю. Мне тоже интересно вывести причины, по которым у нас многие предпочитают путешествовать не по России, а за границей, в отличие от тех же американцев, которые с удовольствием ездят по своей стране.

**machoandcowboy** » 05 ноя 2011, 20:45

internum_odium писал(а) 05 ноя 2011, 20:25:
Дмитрий П. писал(а) 05 ноя 2011, 18:34:Ну значит не поедут те, кому не надо, в чем проблема-то? Вы это так говорите, как будто прямо накажете кого-то своим неприездом

Да нет, никого я не наказываю. Мне тоже интересно вывести причины, по которым у нас многие предпочитают путешествовать не по России, а за границей, в отличие от тех же американцев, которые с удовольствием ездят по своей стране.

да просто другого хочется. праздника или разнообразия, экзотики что ли. а в тут всё та же "немытая россия" (в широком смысле), да ещё за те же или большие деньги. Я повторюсь: по Родине ездил. Ну честно - ничего нового и интересного для себя не увидел и не нашёл. Посему, ничего серьезного и долгого по России для себя не готовлю, хотя не исключаю.
P.S. Кстати, я ещё помню железный занавес, и возможность для себя побывать за рубежом только в составе ОКСВ в Афганистане, но с концом войны и эта надежда стухла. К счастью, времена поменялись.

**дамасамстердама** » 06 ноя 2011, 10:46

nasusheinamore писал(а) 05 ноя 2011, 20:45:да просто другого хочется. праздника или разнообразия, экзотики что ли. а в тут всё та же "немытая россия" (в широком смысле), да ещё за те же или большие деньги.

Ну "намытыми" я-бы назвала всю Америку(кроме Канады-не видела), Африку, Азию, Южную и Восточную Европу. "Мыто" в Северной Европе, но я-бы не сказала что там дешевле России, в Северной Европе очень-очень дорого.

**machoandcowboy** » 06 ноя 2011, 11:41

дамасамстердама писал(а) 06 ноя 2011, 10:46:
nasusheinamore писал(а) 05 ноя 2011, 20:45:да просто другого хочется. праздника или разнообразия, экзотики что ли. а в тут всё та же "немытая россия" (в широком смысле), да ещё за те же или большие деньги.

Ну "намытыми" я-бы назвала всю Америку(кроме Канады-не видела), Африку, Азию, Южную и Восточную Европу. "Мыто" в Северной Европе, но я-бы не сказала что там дешевле России, в Северной Европе очень-очень дорого.

ну лично меня, как видно даже из моего профиля, Европа почти-совсем и не интересует. Я в Европе был только в аэропортах и на Украине (если считать её Европой). Я хочу, например объездить всю Африку, Латинскую Америку, ЮВА . Хочу на Галапагоссы, Комодо и Папуа, и совершенно не тянет на рыбалку на озеро Хасан и к бурятским пагодам.

**katso_98** » 06 ноя 2011, 17:32

nasusheinamore писал(а) 06 ноя 2011, 11:41:на Украине (если считать её Европой).

а по теме... можно.... можно дешево потусить в Росии, я этим летом мотался на Камчатку, билеты из МСК около 12 000 рублей стоили туда-обратно, на месте я потратил 8000... разве это много?

**machoandcowboy** » 06 ноя 2011, 18:00

katso_98 писал(а) 06 ноя 2011, 17:32:
nasusheinamore писал(а) 06 ноя 2011, 11:41:на Украине (если считать её Европой).

а по теме... можно.... можно дешево потусить в Росии, я этим летом мотался на Камчатку, билеты из МСК около 12 000 рублей стоили туда-обратно, на месте я потратил 8000... разве это много?

да на самом деле, в настоящее время билеты по адекватным ценам есть. цены на отели - есть и там, за бугром отели-говно/"отели которые таких денег не стоят по определению" за конские деньги. Просто ИМХО у многих вообще, и у меня в частности не возникает желание вулканами Камчатки насладиться, а 20 штук я лучше потрачу на распродажный билет в ЛА, имея возможность съездить за ту же сумму на Камчатку. Почему я не путешествую по России и Европе? Не знаю, просто не хочется, не привлекает, не манит, не радует.

**Дмитрий П.** » 06 ноя 2011, 18:08

Нет, это почти даром, хотя это именно что потусить немного, на серьезные мероприятия не хватит, но вам же говорят прямо в стиле Прони Прокоповны что Камчатка- это пошло, скучно и неблагородно, то ли дело трущобы Найроби, фавеллы Сан-Пауло и прикормленные на помойке комодские вараны, ради этого стоит жить, куда там несчастной Камчатке.

**cremedecreme** » 06 ноя 2011, 19:24

Что то я не понимаю, о чем спор. Вовссе необязательно ездить в Европу бюджетно. Туда можно ездить вполе небюджетно и тратить там столько, что любые цены в провинции российской покажутся фигней. Вопрос - можно ли купить на Камчатке ботинки за десятку евро? Вряд ли. А в каком-нибудь Биаритце - говно-вопрос.

**Гость** » 06 ноя 2011, 19:36

Дмитрий П. писал(а) 05 ноя 2011, 13:28:Я говорю о том, что сезон, когда можно зарабатывать на туризме там короток, а людям жить надо, и отчасти этим объясняется дороговизна всяких туристических услуг там, это процесс

Посмешило.Вы считаете,что такой сезон только в иркутске?А возьмите европейскую заполярную часть,там вообще полярная ночь,и?И люди работают круглый год.А в сибири зимой на население просто нападает лень и хондра,и народ просто не хочет работать.Создайте условия,придумайте экшоны и люди поедут в любое время года,а не только летом.

**machoandcowboy** » 06 ноя 2011, 19:40

Я бы ещё так вопрос поставил: у большинства отпуск всего 28 дней в году, и не всегда летом. И если выбирать, как их провести, то большинство всё же выберет ощупывание мулаток на Кубе, массаж в Таиланде и дайвинг в Дахабе, а не единение с суровой природой Камчатки, Чукотки, Якутии и любование полярными зорями на Кольском полуострове.

**Гость** » 06 ноя 2011, 19:46

nasusheinamore писал(а) 06 ноя 2011, 19:40: любование полярными зорями на Кольском полуострове.

А я бы слетал...но тут уже как раз ценник.Плюс качество предоставляемых услуг,если таковые вобще имеются в зимний период на Кольском полуострове

**machoandcowboy** » 06 ноя 2011, 19:49

neskuchaj писал(а) 06 ноя 2011, 19:46:
nasusheinamore писал(а) 06 ноя 2011, 19:40: любование полярными зорями на Кольском полуострове.

А я бы слетал...но тут уже как раз ценник.Плюс качество предоставляемых услуг,если таковые вобще имеются в зимний период на Кольском полуострове

ну я жил в Мурманске в очень хорошем отеле, но дороговат он, если платить самому.

**katso_98** » 06 ноя 2011, 19:52

nasusheinamore писал(а) 06 ноя 2011, 19:40: И если выбирать, как их провести, то большинство всё же выберет ощупывание мулаток на Кубе, массаж в Таиланде и дайвинг в Дахабе, а не единение с суровой природой Камчатки, Чукотки, Якутии и любование полярными зорями на Кольском полуострове.

ну в том то и дело, что для меня ощупывание корячек, якуток и тд не менее интересно чем ощупывание африканок, кубинок)))

Дмитрий П. писал(а) 06 ноя 2011, 18:08: то ли дело трущобы Найроби, фавеллы Сан-Пауло и прикормленные на помойке комодские вараны, ради этого стоит жить, куда там несчастной Камчатке.

ну бывал я в трущобах Найроби) и что))) после них желания потусить в трущобах Петропавловска Камчаткского не убавилось)

вобщем я ЗА путешествия по России, Украине!)))

**мяу!** » 06 ноя 2011, 19:53

ну приедут люди - а на фига они тут нужны? нам в Сибири? чтобы Сибирь превратилась в такое же затоптанное шипотребное развлекалово, как Мачу-Пикчу или Венский Лес? Понятно, что у Австрии, Египта выбора нет, там мало с чего еще жить можно. И то вон в Египте люди стали задумываться, что массовый туризм вовсе и не такое уж добро, а скорее просто зло (экологическое и социальное) и без него вполне можно было бы прожить. А России-то нахрена это все нужно?
Не ездите люди по России, нечего вам там делать! Все в Тайланд! А нам в России больше пространства достанется.

**Гость** » 06 ноя 2011, 19:56

мяу! писал(а) 06 ноя 2011, 19:53:Все в Тайланд! А нам в России больше пространства достанется.

Кому - ВАМ?В сибири мало места?

**Моська** » 06 ноя 2011, 20:02

nasusheinamore писал(а) 06 ноя 2011, 19:40:...у большинства отпуск всего 28 дней ...

Вот-вот!!! Из которых удается выбить только недельку-другую подряд...
В этом случае проще махнуть в Паттайю, где всё просто: снять тайку - налево, море - прямо, отель - направо, Нонг-Нуч - пара тук-туков с пересадкой, а не париться с прокладкой маршрута "в Рязань через Казань", т.к. инфраструктура в нужном месте на родине отсутствует как класс...

**FroSS** » 06 ноя 2011, 22:35

Я родился и вырос на Южном Урале, школьником объехал Башкирию, Оренбургскую и Челябинские области.
Во время службы в армии послужил на БАМе (Тында, Чегдомын) и в Читинской области (Сбега, Могоча, Забайкальск), посетил Иркутск, Читу, Нерюнгри, Свердловск. Раза четыре проезжал мимо Байкала как по БАМу так и по Транссибу.
ЖД романтикой по 5-6 суток в пути сыт по горло. Отсутствием комфорта и инфраструктуры в местах с красивой природой тоже. Теперь езжу только по Европейской части России, ибо здесь с инфраструктурой всё же получше, да и друзей побольше: Питер, Вологда, Ярославль, Казань, Самара, Ульяновск, Тула и т.п.

**Дмитрий П.** » 06 ноя 2011, 22:37

neskuchaj писал(а) 06 ноя 2011, 19:36:Посмешило.Вы считаете,что такой сезон только в иркутске?А возьмите европейскую заполярную часть,там вообще полярная ночь,и?И люди работают круглый год.А в сибири зимой на население просто нападает лень и хондра,и народ просто не хочет работать.Создайте условия,придумайте экшоны и люди поедут в любое время года,а не только летом.

Действительно посмешило, заполярная Европа это какая, Финляндия что ли с Норвегией? Ну так сравните уже наконец климатические условия там с Сибирью, справочники посмотрите хотя бы по средним температурам, в Иркутске среднегодовая температура -1, включая лето, а в Трумсе на севере Норвегии в декабре-феврале среднедневная -3-4. Заполярье- это только звучит грозно, европейское заполярье ласковое и пушистое по сравнению с нашим и даже с южной Сибирью.
Да дело даже не в этом, а опять же все штампы-штампы, с самодовольной уверенностью повторяемые теми, кто сам лично не изучал вопрос, но все знает, потому что "это же всем известно..." На самом деле везде, где есть хоть какая-то туристическая активность везде предлагается множество зимних программ. Открываю наугад сайты нескольких барнаульских турфирм- предложений просто десятки-
Новый Год на Аккеме (конный)
Рождество на Телецком озере
Уральская Зимняя Сказка
Крещение на Тёплом ключе (лыжный)
На Тёплый ключ через перевал Минор (лыжный)
И т.д.
Открываю известную новосибирскую турфирму- там опять же десятки баз по Алтаю и Шории от простых до фешенебельных, не менее десятка горнолыжных комплексов, расписание доставки автобусами. Тут вам и охота, и снегоходы и что хотите на любой вкус и кошелек. Например новогодняя программа на десять дней с конным переходом к Белухе за 20 тыс., включая переезды, питание, проживание это что, дорого? Куча просто баз в тайге, в горах, на озерах- кто хочет просто бухать и веселиться без всяких активностей- пожалуйста, сколько угодно.
Да просто приезжаете на Телецкое озеро без всяких турфирм хоть зимой, хоть летом, там местный народ повально занимается туризмом, дома гостевые строят, можно просто пожить, можно поохотиться, порыбачть, по горам походить.
Какие вам еще экшены придумывать, если вы изначально запрограммированы на негатив и "все знаете".

Что касается экшенов, то на Алтае например постоянно проходят всякие фестивали- то этнокультурные, то всякие мотоциклисты со всей страны съезжаются, то джиперы, раз в два года бывает очень масштабный праздник Эл-Ойын, люди из других стран приезжают посмотреть кто интересуется, а многие ли об этом знают из тех, кто здесь горазд попиздеть про немытую и ленивую Россию? В Курайской степи проводятся чемпионаты России и даже какие-то международные соревнования по парапланеризму. Весной на Чуе проходят всероссийские соревнования по спортивному сплаву Чуя-Ралли и Мажой-Ралли, точнее даже не просто соревнования, а фестиваль, куча народа съезжается, очень зрелищно. И это все не просто так, а именно привязано к туризму, турфирмы все это предлагают в своих программах.
Это что касается Алтая, на Байкале и Камчатке тоже дофига всего зимнего, уверен что и в других местах, где занимаются туризмом, просто это ж надо хотя бы поинтересоваться и поискать, а не разглагольствовать о том, что таек в патайе щупать проще и доступнее поэтому не поедем мы, ой да сделайте одолжение не ездите, а то вы нам сделай то, да вы нам сделайте это- да сделали уже много чего, но вы все никак видеть не хотите.

**Дмитрий П.** » 06 ноя 2011, 23:00

FroSS писал(а) 06 ноя 2011, 22:35: Отсутствием комфорта и инфраструктуры в местах с красивой природой тоже.

Южный Урал говорите? Давайте про Южный Урал, я его хорошо знаю. Горнолыжный курорт Абзаково знаете, с аквапарком? Тоже инфраструктура подкачала? Посмотрите, поинтересуйтесь. Тургояк, озеро Банное, Кисегач, Еловое, Зюраткуль, Увильды? Тоже инфраструктура не та? Мне там приходилось бывать еще десять лет назад (Увильды) в четырехэтажном навороченном до неприличия коттедже, дорого конечно, но вполне соответственно своему уровню, есть размещение на любой кошелек начиная от фанерных пионерлагерных домиков и до тех коттеджей.

**Tiburon** » 07 ноя 2011, 02:19

Дмитрий П. писал(а) 06 ноя 2011, 22:37:
neskuchaj писал(а) 06 ноя 2011, 19:36:
Какие вам еще экшены придумывать, если вы изначально запрограммированы на негатив и "все знаете".

Вроде бы я писал уже об этом, напишу ещё раз. Всё вы красиво и правильно Дмитрий П пишете. Да только есть одно большое но, раскрываю я газету, а там статья "На Алтае опять стреляли в туристов" Не просто стреляли а ОПЯТЬ стреляли. Открываю следующую а там в Забайкалье убили туриста байкера и труп его сожгли.
Мне кажецо что в ПТТ в меня стрелять никто не будет, никому я нахер не нужен. Вот из за таких вчастности поганых вещей многие туда "нинагой". Даже если убийцу найдут и посадят, что мне с того и другим путешественникам. Хоть и было это давно да какая разница. За отказ бухнуть услышать в ответ "ты чооо братан меня не уважаешь" припёрлись тут из своих столиц. Ну и нахрен мне такой экшн? В целом народ на переферии добрее как мне показалось но и злобных зависливых неадекватов тоже в избытке. Так что лучше пока будем справлять НГ в котедже у добродушных увальней Финнов чем ловить ожесточённые взгляды местных обмороков с пивом проезжая по Лахденпохье и Сортавале.

**Дмитрий П.** » 07 ноя 2011, 07:52

Тут в ветке про наводнение в Таиланде уже прокляли все СМИ на сто рядов на тему того, как они врут и нагнетают, но когда кому-то надо оказывается их писанина становится светочем истины и ее начинают в рожу тыкать. На Алтае известен один случай в недавнем прошлом, когда наркоман убил семью, так как они расположились недалеко от деревни, от такого и дома никто не застрахован, надо просто соблюдать элементарные меры безопасности- не вставать с палатками около деревень, не бухать с местными, то есть все это имеет отношение к самостоятельному палаточному туризму. В ответ можно привести известный случай убийства туристок в Патайе или череду смертей в Чианг-Мае, никто ж из-за этого не перестал ездить в Таиланд. Но вы же сами говорите "справлять НГ в котедже", если то же самое делать на Алтае, то вы застрахованы от всех этих неприятностей, так что давайте не передергивать. Что касается "ты чооо братан меня не уважаешь" припёрлись тут из своих столиц- это опять из серии бредовых штампов, надо очень захотеть и специально постараться чтобы такое найти.

**Гость** » 07 ноя 2011, 09:21

Промодерировано .aliceb

**Дмитрий П.** » 07 ноя 2011, 09:36

Убедительная просьба не переходить на личности и отстаивать свои убеждения менее эмоционально.Ваша позиция мне кажется уже понятна всем и можно дать высказаться остальным, иначе тема начинает превращаться в монолог. И название темы прошу заметить именно "Почему я не путешествую по России", а не "Почему я должен путешествовать по России". aliceb

**SputniK123** » 07 ноя 2011, 10:03

Я вырос и жил в Иркутске и тот что там можно получить в рожу исключительно просто так потому что идешь мимо то это есть так на самом деле.Ездили мы с палатками но всегда толпой в Слюдянку,на озеро Сказки и тд.Я не знаю как именно сейчас там обстоят дела но раньше это огромное количество наркоманов просто доставало до ручки уже.То фару оторвут,то зеркало,то в машину залезут,то кастрюлю с костра упрут или в палатку залезут.Отлучится было невозможно даже на 5 минут.Они там передвигаются на мотоциклах поэтому откуда они приехали узнать трудно было .Причем мы не стояли около деревень или поселков . Убийства там и грибников и просто туристов были всегда и мне кажется и будут они там пока менты порядок с наркотой не наведут.Поголовное пьянство с детского возраста,наркотики + огромное количество зон вот главный бич Сибири а отсюда и вытекают все последствия.

**дамасамстердама** » 07 ноя 2011, 10:07

Единственная причина почему я боюсь ехать на Камчатку, на вулканы, это медведи, здесь полно отчетов с фото, на которых видно много медведей, причем рядом с Петропавловском, идти с группой я не дура, а в одиночку встретится с медведем-боюсь. Хотя люди едут в Африку смотреть диких животных (которых можно увидеть только в нац.парках за сумасшедшие деньги), а в России бесплатно.

**Рамбовский** » 07 ноя 2011, 10:23

По работе в европейской части России побывал практически везде, а вот за Уралом ни разу не был. Летом планировал поехать на Камчатку, с мая ждал, когда билет в оба конца из Питера будет дешевле 30, так и не дождался. Был, конечно, вариант через Москву с 12-часовым ожиданием, но с учетом общей продолжительности маршрута от него отказался. У нас ведь все рейсы через Москву, а хотелось напрямую, без пересадок и ожиданий. А так бы с удовольствием съездил бы и на Алтай, и на Сахалин, и на Байкал. Отпугивает только дороговизна авиабилетов (другим транспортом ехать нереально) и состояние авиапарка.

**Оllla** » 07 ноя 2011, 13:56

дамасамстердама писал(а) 07 ноя 2011, 10:07:Единственная причина почему я боюсь ехать на Камчатку, на вулканы, это медведи, здесь полно отчетов с фото, на которых видно много медведей, причем рядом с Петропавловском, идти с группой я не дура, а в одиночку встретится с медведем-боюсь. Хотя люди едут в Африку смотреть диких животных (которых можно увидеть только в нац.парках за сумасшедшие деньги), а в России бесплатно.

Была на Камчатке, и на вулканах и до Эссо доезжали, правда на Курильском озере не были, но медведя не видели ни разу, максимум, что видели - это свежая куча:) Так что медведи там не так чтоб косяками, можно и не увидеть, как мы. Правда, мы делали все, чтоб встречи этой избежать, но увидеть все равно хотелось:) За медведями едут на курильское, там действительно их полно, но там все огорожено электроизгородью, так что, если не лезть к ним самой, то все безопасно.

**katso_98** » 07 ноя 2011, 14:01

Оllla писал(а) 07 ноя 2011, 13:56:Была на Камчатке, и на вулканах и до Эссо доезжали, правда на Курильском озере не были, но медведя не видели ни разу, максимум, что видели - это свежая куча:) Так что медведи там не так чтоб косяками, можно и не увидеть, как мы.

я видел у дороги одного, как раз когда возвращался из Эссо

**Rezoner** » 07 ноя 2011, 14:05

Дмитрий П. писал(а) 06 ноя 2011, 23:00:есть размещение на любой кошелек начиная от фанерных пионерлагерных домиков и до тех коттеджей.

Только вот мои приятели из Новосибирска перестали кататься на лыжах на Алтае, и ездят в Австрию-Швейцарию. Говорят, цена та же, а горы и условия лучше...
А в Шерегеше - снег ни с чем не сравнится, а условия оставляют желать лучшего, Вот как-то так.

**Петрович162** » 07 ноя 2011, 14:08

Рамбовский писал(а) 07 ноя 2011, 10:23: Летом планировал поехать на Камчатку, с мая ждал, когда билет в оба конца из Питера будет дешевле 30, так и не дождался.

Странно. У аэрофлота по 18 тыс.брали этим летом. Стыковка в Москве 2-3 часа. Есть с такими же ценами и стыковками по 2 часа и по сей день
Прямой Трансами 22 тыс. тоже присутствует
Видимо так хотелось поехать

**Mari37** » 07 ноя 2011, 14:14

Решила около года назад все-таки побывать на нашем юге. Да, была в восторге от Агоя. Условия проживания отличные и дешевые (нам повезло), природа, чистое море с дельфинами. Но! Наши поезда так ужасны, что ехать трое суток в них кошмарно. Как РЖД за такие вагоны не стыдно... Лететь самолетом на Кубань - слишком дорого. Лучше за рубеж ) Была задумка на Алтай махнуть, но опять же... Глянула цены ).

**Дмитрий П.** » 07 ноя 2011, 15:06

Katerina777 писал(а) 07 ноя 2011, 14:14:Была задумка на Алтай махнуть, но опять же... Глянула цены ).

Если бы действительно было желание поехать, то не найти нормальные цены невозможно. Все, что связано со всякими походами, поездками, сплавами, лошадями 1-2 тыс. в день, просто проживание на базах в благоустроенных условиях тоже 1-2 тыс. в день за двухместный номер, можно дороже за всякие люксы, можно по 300 руб. с человека просто в домиках с удобствами на улице. Если уж на юге понравилось, то там-то точно не дороже, просто так искали и так хотелось.

**AlexND** » 07 ноя 2011, 17:34

Вот приглашают друзья в Екатеринбурге,город посмотреть,культурно отдохнуть.глянул цены:самолет 8500,поезд купе 5500(ехать двое суток) и сел.решил пока опять махнуть в любимую Испанию(цены на самолет от 11000).а уж столицу Урала оставлю на потом...

**Kirill Vlasoff** » 07 ноя 2011, 17:59

Партизанка писал(а) 05 ноя 2011, 12:44: Тут вопрос в другом - да, страна огромная, но почему в других больших странах нормально существуют лоукостеры и национальные компании, которые дают по деньгам перелет, например, НЙ - Майами за 120-150 баксов, а у нас проезд в поезде Москва - Казань - Москва порой стоит дороже, чем билет на самолет люфтов до Берлина??

хотя это практически офтопик, но отвечу - потому что Россия проиграла холодную войну и мировой резервной валютой является доллар США, а не наш рупь. Да и климат, кстати, в Штатах не в пример лучше, а это прямо вляет на себестоимость транспорта.
но это уже, наверное, другая тема.
А так да - дорого по России, дорого....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР