Форум Винского

**SancheZ86** » 26 ноя 2011, 12:26

Приветствую всех форумчан. Читаю африканские ветки давно, решил создать свою тему с некоторыми вопросами, требующими прояснения.
Итак, вводная - собираемся ехать небольшой компанией (3-4 человека) в Кению/Танзанию в июле (хорошее время или не очень, кстати?). Основная цель поездки - Килиманджаро, далее хотели на сафари и потом на Занзибар. Отсюда вопросы:

Общие
1. Визовый вопрос. Цитата с сайта кенийского посольства –
«2 копии приглашения от организации или частного лица и подтверждение наличия достаточных денежных средств на время пребывания в Кении.
Для туристов необходимо 2 копии приглашения от туристской компании в Кении на официальном бланке (оригинал или факсовая копия) с приложенной программой тура»
Где взять такое приглашение? Если есть план прилететь в Найроби, а оттуда сразу уехать в Танзанию для восхождения на Килиманджаро, то можно ли обойтись транзитной визой? Если да, то как ехать обратно, если домой планируем лететь тоже из Найроби?
Там же указано, что нужно предоставить, цитирую –
«Доверенность российской туристической компании на английском языке, оформленная на бланке организации, с указанием Ф.И.О. курьера, доставляющего паспорта для оформления визы. Ксерокопия страниц паспорта курьера, где указаны паспортные данные и регистрация курьера»
Где ее взять и можно ли обойтись без нее, ведь ехать хотим сами и никакой российской туристической компании просто нет?
Визовое обсуждение почитал тут – Виза в Танзанию
Есть вариант делать все на месте и тут не париться - Re: Кенийская виза 50 долларов с 01.01.2011
Re: Кенийская виза 50 долларов с 01.01.2011
Заявление на визу – http://kenemb.ru/engine/download.php?id=9&area=static
В Танзании – та же фигня, все на границе (viewtopic.php?f=960&t=61787). Обе визы – около $50 за каждую.
Виза Катара/Эмиратов – не нужна, надеюсь? (при транзите )
Как понял по итогу - ничего тут не делать, а просто лететь. Все на месте. Верно?
2. С учетом того, что основная цель – Килиманджаро, то как лучше ехать? Москва-Найроби, затем транспорт в Танзанию (Аруша?) и на Кили. Или Москва-Дар-эс-Салам, а оттуда сразу на Кили?
3. Транспорт Найроби-Танзания - стоит ли как-то бронировать заранее или на месте решить? Каков бюджет и предпочтительный способ на 3-4 человек. Куда ехать, кстати? Аруша?
4. Прививки и лекарства с собой - какие надо сделать тут, что потом пить и что взять с собой?
5. Общее время поездки - 3 недели в июле. Примерно неделя на прилет/Кили, потом дней 4-5 на сафари, остаток - Занзибар. Нормальная разбивка/план или стоит внести коррективы?
6. Каков примерный бюджет всей поездки на человека, порядок? (ориентир – 120к, максимум 150к, идеально 80к - уложимся в вилку?)

Кили
1. Одежда/Снаряжение - что стоит взять с собой? Какую одежду/обувь тащить с учетом подъема на вершину?
2. Подготовка – что взять с собой (Вода? Лекарства? Витамины?)
3. Восхождение – маршрут (до Ухуру Пик), гиды. Как и где лучше бронировать? Есть ли предоплата?
Нашел по форуму вот этих ребят, хороший вариант?
http://www.aruexpedition.com/itineraries.htm
MOUNT KILIMANJARO CLIMBING
Kilimanjaro is the highest mountain in Africa and one of the largest extinct volcanoes, It can be climbed any time of the year but best time is July to February, Well April and May is not good time cause of long rains .The mountain itself is 5895 meters high and is made up of three different volcanic peaks: Kibo, Mawenzi and Shira.
EAS 13: MACHAME ROUTE (6DAYS 5 NIGHT’S)
4. Сколько стоит восхождение на человека (в среднем)?

Сафари
1. Расположение – куда лучше, в Кению или Танзанию? Какой парк (Серенгети/Масаи Мара/другой)? Оптимальная продолжительность.
2. Как и где лучше бронировать и в каком составе ехать? В идеале - чтобы кроме нас никого не было.
3. Великие Озера – стОит ехать?
4. Каков бюджет на человека?

Занзибар
1. Как лучше добираться (перелет подешевле)?
2. В какую часть острова ехать, какой выбрать отель?
3. Что посмотреть на острове? Или просто лежать кверху пузом?

Возможно, что-то упустил. В Африку планирую ехать впервые, как и вся компания, поэтому хотим детально все спланировать и ничего не упустить. Буду благодарен за любую полезную информацию, советы, ссылки с ответами по каждому вопросу и т.д.
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

**katso_98** » 26 ноя 2011, 23:44

насчет виз не парьтесь.. все получите на месте
лететь лучше в Найроби, во первых туда больше компаний летает, во вторых лучше цены можно найти на перелеты, во вторых из Найроби лучше, ближе и удобнее добраться в Арушу

бронировать переезд в Арушу не надо заранее, приедете... блин, забыл улицу... в центре Найроби, где Накумат, и еще куча всяких учреждений... оттуда ездят бусики до Аруши, цена 1000 -1400 шилингов, лохи платят 1400))) ехать часов 5-6. сесть на бус не проблема

**afra** » 26 ноя 2011, 23:50

SancheZ86 писал(а) 26 ноя 2011, 12:26:В Африку планирую ехать впервые

ага, и вы впервые, и до вас никто не ездил
неужели в "африканских ветках" не нашли ни одного ответа ??

**vova-s** » 27 ноя 2011, 00:11

Если нет конкретных желаний по Кении (например, Самбуру или Туркана), то вам наверное лучше посетить только Танзанию. Животные согласно статистики (http://www.ultimateafrica.com/travel/Wi ... ation.html) в июле будут в Танзании. Пляжный отдых на Занзибаре тоже предпочтительнее кенийскому побережью. Бюджет будет зависить от ваших же привычек, желаний, устремлений и умения торговаться.
На массу остальных вопросов ответы в форуме точно есть, читайте.

**wildafrica** » 27 ноя 2011, 03:35

vova-s писал(а) 27 ноя 2011, 00:11:Животные согласно статистики (http://www.ultimateafrica.com/travel/Wi ... ation.html) в июле будут в Танзании.

Не "животные", а "великая миграция". Давайте, пожалуйста, называть вещи своими именами, а то после таких комментариев, люди думают что все животные уходят из Кении в Танзанию или наоборот. Мигрируют около 1.5 миллиона гну, полмиллиона зебр и несколько сотен тысяч газелей. Остальные животные не мигрируют, и наблюдать за ними можно круглый год и в Кении и в Танзании, да и гну/зебры/газели есть "оседлые". Цикл миграции не постоянен, и последние пару лет он заметно отличался от приведенной карты. В 2010, гну стали прибывать в Мару в середине июня. В этом году - в начале июля. Поэтому, если ставить целью увидеть великую миграцию и форсирование рек, то в июле возможно стоит включить в маршрут и Масаи-Марa и северный Серенгети. Если ехать только в Серенгети, то стоит провести там побольше времени и обязательно убедиться, что маршрут включает в себя северную часть парка (Лобо), а не только центральную (Серонера).

**SancheZ86** » 27 ноя 2011, 12:27

Большое спасибо всем ответившим по существу - "спасибы" проставил По форуму искал, но, возможно, не там смотрел - больше впечатлений (это хорошо, но хочется и самому посмотреть), а не советов. Опять-таки, если накидаете ссылок на хорошие в плане ответов топики - буду крайне признателен ;)

**foulk** » 27 ноя 2011, 12:32

Присмотритесь к авиакомпании fly540.
Прямо к Кили есть рейсы и из Найроби, и из Дара.
Из Аруши есть Занзибар.

А под ее расписание, подберите и межконтиненталку.

**vova-s** » 27 ноя 2011, 13:53

wildafrica писал(а) 27 ноя 2011, 03:35:Не "животные", а "великая миграция". Давайте, пожалуйста, называть вещи своими именами, а то после таких комментариев, люди думают что все животные уходят из Кении в Танзанию или наоборот.

Именно это и имелось ввиду в моём кратком посте. Спасибо, конечно же, что дополнили.
Но наверное ещё правильнее так: всё зависит от погоды. Вслед за дождями взрастает трава, зеленеют кустарники и деревья. На свежие пастбища приходят стада антилоп, газелей и прочих травоядных. Вслед за ними, естественно, подтягиваются и хищники... Поэтому, если хочется увидеть изобилие животного мира, следите за погодой в регионе. В парках конечно же остаются небольшие группы, но, например, выполнить "большую пятёрку" становится проблематично...
Готовясь к своему путешествию, на сайтах многих сафари-компаний встречал предложения именно по наблюдению за миграцией (где она будет на даты путешествия), а не просто посещение каких-либо конкретных парков. Очень правильная услуга.
Что же касается непосредственно форсирования животными речки Мара, то советую прежде посмотреть фотки уже побывавших на этом ужастном зрелище, а потом и принимать решение и для себя. Мы решили избежать этой бойни.

**wildafrica** » 27 ноя 2011, 23:14

vova-s писал(а) 27 ноя 2011, 13:53:На свежие пастбища приходят стада антилоп, газелей и прочих травоядных. Вслед за ними, естественно, подтягиваются и хищники... Поэтому, если хочется увидеть изобилие животного мира, следите за погодой в регионе. В парках конечно же остаются небольшие группы, но, например, выполнить "большую пятёрку" становится проблематично...

Муть, хищники территориальны и не следуют за мигрирующими животными !!! "Большая пятерка" абсолютно не связана с миграцией, и легко выполняется и в Кении и в Танзании в любое время года.

**afra** » 27 ноя 2011, 23:21

Хамство промодерировано. Нарушение п. 1 Правил форума. Желтая карточка.

E.R.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

я, кстати, в свой самый первый раз в Маре пыталась снять переход гну через реку, ждали битых три часа, мы на это берегу, они на том
каждый раз по нашей стороне проезжали все новые придурки, шумели и хлопали дверьми машин, и каждый раз начавшееся было брожение в сторону обрыва прекращалось
через три часа я сказала водителю, чтобы мы уезжаем, а не то поубиваю тут всех, которые не гну

"решили избежать этой бойни"
типа так легко эту бойню увидеть... ну-ну

ничего кошмарного в зрелище не нашла, кстати, хотя видела трупы утонувших при переправе животных
видела хищников
ну и что
по телевизору страшнее показывают

**_Grigory_** » 28 ноя 2011, 20:40

1) Визы легко получаются на месте. Но если хотите перестраховаться, танзанийскую можно и в Москве легко получить. Нужно 50 евро, анкета и фотографии (требования к фото на сайте). Делают за 2 дня, срок - 90 дней. Кенийскую в Москве получать - лишние трудности.
2) Как ехать - посмотрите в зависимости от дат. У меня получалось дешевле лететь в JRO (аэропорт Килиманджаро), чем в Найроби (если учитывать стоимость 2 транзитных виз и дорогу на автобусе туда-обратно, да к тому же время теряется).
Оттуда ходят маршрутки в Моши или Арушу (стоят во время прилета рейсов). Для Кили посоветовал бы Моши. Сам город попроще и побюджетнее, цена на восхождение будет в среднем дешевле. Для сафари дешевле будет ехать в Арушу (оттуда расстояние до основных национальных парков меньше).
4) Обязательных для Танзании прививок нет (никаких сертификатов не спрашивали в сентябре 2011). Так что на свое усмотрение.
6) В ориентир уложитесь, если захотите. Идеал недостижим, если хочется и то, и другое, и третье.

Кили.
Списков по одежде и экипировке в инете полно. И это, кстати, тоже существенная статья затрат.
Бронировать на Мачаме смысла особо нет - места для палаток на всех хватит. Вопрос при знании языка и умении торговаться решается на месте. Я в свое время сделал так. Если интересно, могу скинуть в личку контакты человека, которого нашел в Моши.
Обязательных сборов - 635 $ за 6 дне Мачаме - идут в бюджет НП Кили. Добавляйте все прямые расходы (еда, транспорт, зарплата обслуживающему персоналу, чаевые, прибыль фирмы) - здесь все зависит от Вас.

**SancheZ86** » 28 ноя 2011, 21:12

_Grigory_
Да, контакт бы не помешал, спасибо.

**vova-s** » 29 ноя 2011, 21:26

wildafrica писал(а) 27 ноя 2011, 23:14:"Большая пятерка" абсолютно не связана с миграцией, и легко выполняется и в Кении и в Танзании в любое время года.

Легко? Носорог и лев с гривой (мужского рода). Сафарили неделю, но не смогли их найти. Хотя драйвер очень старался заработать обещанные призовые $100 за всю пятёрку и на сафари по рации постоянно напрягал остальных водил... Объяснял, что они ушли куда-то в Танзанию, что в августе-сентябре было бы проще...

**wildafrica** » 29 ноя 2011, 22:17

vova-s писал(а) 29 ноя 2011, 21:26:
wildafrica писал(а) 27 ноя 2011, 23:14:"Большая пятерка" абсолютно не связана с миграцией, и легко выполняется и в Кении и в Танзании в любое время года.

Легко? Носорог и лев с гривой (мужского рода). Сафарили неделю, но не смогли их найти. Хотя драйвер очень старался заработать обещанные призовые $100 за всю пятёрку и на сафари по рации постоянно напрягал остальных водил... Объяснял, что они ушли куда-то в Танзанию, что в августе-сентябре было бы проще...

За носорогами в Кении нужно ехать в Накуру, Солио, или Свит-Уотерз. В Масаи-Маре их мало, хотя иногда встречаются. В Серенгети носорогов почти нет, их там увидеть практически нереально, надо ехать в Нгоронгоро. А лев-самец с гривой не входит в определение "большой пятерки". Львы территориальные и не уходят в Танзанию с миграцией, иначе они попадут на территорию другого прайда и им придется не сладко. Гид просто отмазывался. Если вы видели львиц, то и папаша наверняка был неподалеку, но да он мог быть дальше от дороги или глубже в кустах или еще что нибудь.

**SancheZ86** » 29 ноя 2011, 22:51

wildafrica писал(а) 29 ноя 2011, 22:17:За носорогами в Кении нужно ехать в Накуру, Солио, или Свит-Уотерз. В Масаи-Маре их мало, хотя иногда встречаются. В Серенгети носорогов почти нет, их там увидеть практически нереально, надо ехать в Нгоронгоро. А лев-самец с гривой не входит в определение "большой пятерки". Львы территориальные и не уходят в Танзанию с миграцией, иначе они попадут на территорию другого прайда и им придется не сладко. Гид просто отмазывался. Если вы видели львиц, то и папаша наверняка был неподалеку, но да он мог быть дальше от дороги или глубже в кустах или еще что нибудь.

Разве не входит? А с этим как быть? - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B0

**vova-s** » 29 ноя 2011, 23:35

wildafrica писал(а) 29 ноя 2011, 22:17:За носорогами в Кении нужно ехать в Накуру, Солио, или Свит-Уотерз. .

Спасибо за объяснение. В этих местах мы небыли. Только в Самбуру + Шаба, Найваша и конечно же Масаи-Мара.

wildafrica писал(а) 29 ноя 2011, 22:17:А лев-самец с гривой не входит в определение "большой пятерки". Львы территориальные и не уходят в Танзанию с миграцией, иначе они попадут на территорию другого прайда и им придется не сладко. Гид просто отмазывался. Если вы видели львиц, то и папаша наверняка был неподалеку, но да он мог быть дальше от дороги или глубже в кустах или еще что нибудь.

Да как-то везде на рекламных картинках пятёрки красовался гривастый папаша, потому и считали зачётным именно его. Мамаш же и детёнышей видели много. Одно отдыхающее семейство полчаса наблюдали на расстоянии 3-5 метров. Адреналиновые ощущения!
Про гида наверное вы правы. Это был Джон из Джоки, которого я уже поминал нелестно на этом форуме...

Wildafrica, у меня к вам такие вопросы: 13 ноября мы пешком "прогуливались" по танзанийской стороне реки Мара. Нежелая того, неожиданно вспугнули большое стадо антилоп. Они начали метаться буквально в 20-30 метрах от нас:

Было реально страшно от такой массы скачущего зверья. До сих пор мучает вопрос: смогли бы они повернуть в нашу сторону? Что при этом от нас бы осталось - и так ясно (размазали бы по всему парку два российских генотипа).
И ещё, возможно ли, что они готовились опять переправляться на кенийскую сторону? Ведь с начала ноября в Кении шли дожди, пастбища и буш были лакомыми для них...

**wildafrica** » 01 дек 2011, 10:00

SancheZ86 писал(а) 29 ноя 2011, 22:51:
wildafrica писал(а) 29 ноя 2011, 22:17:А лев-самец с гривой не входит в определение "большой пятерки".
Разве не входит? А с этим как быть? - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B0

Лев безусловно входит. Но лев, это лев, вне зависимости от пола или наличия гривы. Например, у известных львов людоедов Тсаво гривы не было. С другой стороны, термин происходит от охотников, для которых лучшим трофеем был матерый самец, по малышам они не стреляли. Но сейчас, в век фото-охоты, мне лично интереснее наблюдать за резвящимися львятами, а не за валяющимся брюхом к верху папашей.

vova-s писал(а) 29 ноя 2011, 23:35:Да как-то везде на рекламных картинках пятёрки красовался гривастый папаша, потому и считали зачётным именно его.

Рекламным картинкам лучше вообще не верить - я не раз видел картинки большой пятерки где вместо леопарда был изображен гепард.

vova-s писал(а) 29 ноя 2011, 23:35:13 ноября мы пешком "прогуливались" по танзанийской стороне реки Мара. Нежелая того, неожиданно вспугнули большое стадо антилоп. Они начали метаться буквально в 20-30 метрах от нас [...]. Было реально страшно от такой массы скачущего зверья. До сих пор мучает вопрос: смогли бы они повернуть в нашу сторону? [...] И ещё, возможно ли, что они готовились опять переправляться на кенийскую сторону? Ведь с начала ноября в Кении шли дожди, пастбища и буш были лакомыми для них...

Растоптать - вряд ли, они же вас испугались, так что убегали бы от вас. Миграция в этом году была очень странная. Обычно, к ноябрю, гну уже все съели в Маре и с приходом дождей быстро скачут на самый юг Серенгети, где тоже идут дожди и травка успела от подрасти. В этом году, в Маре шли сильные дожди в сентябре и большая часть гну ушла из Мары ещё в середине сентября, но часть металась туда-сюда-обратно на протяжении нескольких недель. В ноябре, они все же ушли в Танзанию.

**SancheZ86** » 11 дек 2011, 19:28

Подскажите, по маршруту Мачаме сильно сложнее подниматься? Везде пишут, что он более живописный, но и до вершины дойти хотелось бы - пытаюсь найти компромисс

**_Grigory_** » 13 дек 2011, 09:55

SancheZ86 писал(а) 11 дек 2011, 19:28:Подскажите, по маршруту Мачаме сильно сложнее подниматься? Везде пишут, что он более живописный, но и до вершины дойти хотелось бы - пытаюсь найти компромисс

Стандартные маршруты не представляют технических сложностей. Мачаме длиннее Марангу километров на 15, при этом надо подниматься и спускаться вниз, так что в общем маршрут будет тяжелее физически.
А акклиматизация зависит от числа дней. Так как на Мачаме обычно затрачивается на 1 день больше (вторая и третья ночь проходят примерно на одной высоте), то в этом плане он даже может показаться проще. Третий день - классический акклиматизационный.

**wildafrica** » 13 дек 2011, 11:16

_Grigory_ уже отлично ответил, но добавлю ещё пару слов про акклиматизацию. Есть старая альпинистская истина «Забирайся высоко, спи низко». На Мачаме, есть подъемы с последующими ночевками на более низкой высоте. На Марангу таких участков нет, тропа идет строго вверх. В результате, процент успешных восхождений по Мачаме выше чем по Марангу, и из-за этого популярность этого маршрута в последние годы сильно возросла.