Аренда авто в Италии. Часть 2

Аренда автомобиля в Италии: парковки в городах, платные дороги, страховка и штрафы. Что такое зоны ZTL и как их избежать. Особенности вождения в Италии, аренда велосипедов, лодок и яхт.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #351

Сообщение Горыныч » 12 дек 2011, 21:59

Agafa P. писал(а) 12 дек 2011, 21:47:и что, жалко 5-10 литров???!! 10-15 евро??!! чем париться и искать, где поближе к пункту возврата найти заправку, чтобы бак был "полным" в точки зрения прокатчика... Не понимаю...

Честно говоря, не вижу проблемы (разве что вы сдаете машину в неурочное время и при этом не дружите с итальянскими автоматическим заправками)...
Около аэропорта всегда есть заправка. Предпочитаю "full-full"...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #352

Сообщение Tino4ka » 12 дек 2011, 22:14

Ну вот. Теперь прошу совета, какую страховку брать. я понимаю, что это только мне решать, но все-таки, хоть варианты.
Аватара пользователя
Tino4ka
активный участник
 
Сообщения: 632
Регистрация: 30.06.2010
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 68
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #353

Сообщение Agafa P. » 12 дек 2011, 22:54

Горыныч писал(а) 12 дек 2011, 21:59:Честно говоря, не вижу проблемы


Дык... и я про то же))) проблем не вижу, когда прокатчик не требует полный бак... А, если требует, вам же придется его залить?))) за свои деньги)))


Горыныч писал(а) 12 дек 2011, 21:59:... сдаете машину в неурочное время и при этом не дружите с итальянскими автоматическим заправками)...


Не дружу, Горыныч....
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #354

Сообщение zmeuka_ag » 12 дек 2011, 23:09

Agafa P. писал(а) 12 дек 2011, 22:54:Не дружу

"Невероятные приключения итальянцев в России" - там был показан способ "дружбы" с заправками.
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #355

Сообщение zmeuka_ag » 12 дек 2011, 23:22

Tino4ka писал(а) 12 дек 2011, 22:14:какую страховку брать

Вы можете брать на месте:
1) страховку по снижению суммы франшизы. У вас они ок. 1020 на ущерб и ок. 1440 на угон (по вашему ваучеру)
2) страховку по полной отмене франшиз (обеих)
3) + к ним страховку на стекла-колеса-окна... (Страховка на ущерб это не включает)
4) + к ним страховку жизни водителя и пассажиров.

Скорее всего, на месте, вам будут сразу предлагать что-то типа "все включено" - т.е. 1, и 2, и 3, и 4. Такой, типа, "no risk"/"full coverage". Понятно, что такой набор может стоить дешевле, чем нескольких в-розницу.
Сколько? Ну, в зависимости от класса машины, 12-25 Е / сутки
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #356

Сообщение zmeuka_ag » 12 дек 2011, 23:34

Agafa P. писал(а) 12 дек 2011, 22:54:А, если требует, вам же придется его залить?))) за свои деньги)))

Нет. При формуле горючки full-full за бак при взятии машины никакие деньги не снимаются, а только уходят в депозит, на случай, если арендатор не выполнит условия договора и вернет машину с неполным баком.
Кстати, по этой формуле при "неполном баке" при возврате еще и штраф могут взять, помимо цены недостаточного количества топлива. А как рассчитывать эту недостачу? Ага, датчик +/- километр показывает. Да и не каждый знает паспортную емкость бака для всех машин.
Короче, как в анеке: "Как не крутись, а все равно вы..ут"
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #357

Сообщение Горыныч » 13 дек 2011, 06:40

zmeuka_ag писал(а) 12 дек 2011, 23:34:Кстати, по этой формуле при "неполном баке" при возврате еще и штраф могут взять, помимо цены недостаточного количества топлива.

Это называется "плата за сервис"...
Поэтому, надо придерживаться оговоренной формулы.
Иногда ее можно выбрать самому.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #358

Сообщение Agafa P. » 13 дек 2011, 09:18

zmeuka_ag писал(а) 12 дек 2011, 23:34:При формуле горючки full-full за бак при взятии машины никакие деньги не снимаются, а только уходят в депозит, на случай, если арендатор не выполнит условия договора и вернет машину с неполным баком.
Кстати, по этой формуле при "неполном баке" при возврате еще и штраф могут взять, помимо цены недостаточного количества топлива.



Так я об этом и пишу. Вы должны вернуть машину с полным баком во избежание штрафов и неправомерно высокой цены "недостачи".
И для этого вы перед сдачей машины заливаете полный бак. За свои деньги. Иногда, это выходит дороже, чем те несколько литров, которые вы "дарите" прокатчику, когда у вас машина взята на условии возможности возврата пустого бака.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #359

Сообщение dodo11 » 13 дек 2011, 09:43

Agafa P. писал(а) 13 дек 2011, 09:18:И для этого вы перед сдачей машины заливаете полный бак. За свои деньги.
Потому что топливо оплачивает арендатор. Так же как и за свой личный автомобиль.

Agafa P. писал(а) 13 дек 2011, 09:18:Иногда, это выходит дороже, чем те несколько литров, которые вы "дарите" прокатчику, когда у вас машина взята на условии возможности возврата пустого бака.

Ну если только заправка перед аэропортом чрезмерно дорогая и бак пустой. Например, если везде бензин стоит 1.6 евро, а у аэропорта 2.0. Тогда на бак 50 литров выходит потеря 20 евро. Т.о. нужно рассчитывать и заливать топливо там, где оно дешевле и заранее, т.е. также, как мы поступаем дома.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #360

Сообщение Agafa P. » 13 дек 2011, 09:50

dodo11 писал(а) 13 дек 2011, 09:43:Потому что топливо оплачивает рендатор. Так же как и за свой личный автомобиль.


Да никто и не спорит же! обсуждается, что в каждом случае нас все равно поимеет прокатчик.

dodo11 писал(а) 13 дек 2011, 09:43:Ну если только заправка перед аэропортом чрезмерно дорогая и бак пустой. Например, если везде бензин стоит 1.6 евро, а у аэропорта 2.0. Тогда на бак 50 литров выходит потеря 20 евро. Т.о. нужно рассчитывать и заливать топливо там, где оно дешевле и заранее, т.е. также, как мы поступаем дома.

Я говорила о том случае, когда вам надо вернуть машину с полным баком. И заранее заправиться - не вариант, можно приехать уже с не полным.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #361

Сообщение dodo11 » 13 дек 2011, 10:06

Agafa P. писал(а) 13 дек 2011, 09:50:
dodo11 писал(а) 13 дек 2011, 09:43:Ну если только заправка перед аэропортом чрезмерно дорогая и бак пустой. Например, если везде бензин стоит 1.6 евро, а у аэропорта 2.0. Тогда на бак 50 литров выходит потеря 20 евро. Т.о. нужно рассчитывать и заливать топливо там, где оно дешевле и заранее, т.е. также, как мы поступаем дома.

Я говорила о том случае, когда вам надо вернуть машину с полным баком. И заранее заправиться - не вариант, можно приехать уже с не полным.

И я именно про этот случай - с полным баком. Т.е. Вас поддерживаю. Можно реально потерять 20 баксов против 10-15 при возврате с пустым. Заранее заправиться - вариант, нужно заранее заправляться по дороге, отслеживая стоимость на трассе.

Нужен расчёт, как ни крути.
Последний раз редактировалось dodo11 14 дек 2011, 08:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #362

Сообщение Горыныч » 14 дек 2011, 06:47

Agafa P. писал(а) 13 дек 2011, 09:50: обсуждается, что в каждом случае нас все равно поимеет прокатчик.

В чем "поимеет"-то?
Вы берете полный бак топлива "взаймы" и возвращаете "должок" при сдаче машины.
При этом, никто никого не принуждает покупать топливо по бешеной цене и никто никому не дарит 10-15 литров.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #363

Сообщение gladiator2010 » 14 дек 2011, 18:32

Я беру в Италии машину в SIXTе. По умолчанию, взял с полным баком-отдал такую же. Но - ни разу, никто не проверял реальный уровень. Плюс всегда, через пару месяцев, благодарственное письмо в почтовый ящик Правда, не смог пару раз удержаться: заправлялся, перед сдачей машины ,"до горлышка" за 50 км. до конторы. И ехал 80-90 км/ч. Стрелка в таком режиме начинает отклонятся через 80 км. Пустячок, а приятно...
gladiator2010
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 01.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #364

Сообщение ките » 14 дек 2011, 18:39

gladiator2010 писал(а) 14 дек 2011, 18:32: Пустячок, а приятно...

да не скромничайте... "пустячок"..., практически лучшее воспоминание от всего путешествия...
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #365

Сообщение gladiator2010 » 14 дек 2011, 20:45

Последний раз сделал это осознано, из за того, что вместо забронированного дизеля, нам выдали, за неимением, бензиновую Реношку с дв 1,2. Которая от Сорренто до Римини сожрала 130Э, да ещё и в горах более 90 км/ч не разгонялась Отомстил,хотя мне это и не свойственно...
gladiator2010
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 01.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #366

Сообщение zmeuka_ag » 15 дек 2011, 01:27

gladiator2010 писал(а) 14 дек 2011, 18:32:заправлялся, перед сдачей машины ,"до горлышка"

gladiator2010 писал(а) 14 дек 2011, 20:45:Отомстил,

Чем? То что заправили по горлышко или были соблюдены условия договора?

gladiator2010 писал(а) 14 дек 2011, 20:45:вместо забронированного дизеля, нам выдали, за неимением, бензиновую Реношку с дв 1,2.

То, что вы видели на картинке - ни о чем не говорит. В Term&Conditions четко написано, что предоставляется машина определенного класса. А дизель это будет или бензин - оп-па - там же в Term&Conditions - "как получится". Ключевое слово - similar - подобный. А забывают об этом ...

gladiator2010 писал(а) 14 дек 2011, 18:32:Стрелка в таком режиме начинает отклонятся через 80 км

Для данной машины - 1
Для профиля маршрута - 2
Для вашей манеры езды - 3
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #367

Сообщение Горыныч » 15 дек 2011, 06:43

zmeuka_ag писал(а) 15 дек 2011, 01:27:Чем? То что заправили по горлышко или были соблюдены условия договора?

Тем, что...
gladiator2010 писал(а) 14 дек 2011, 18:32:за 50 км. до конторы.
, а не перед сАмой сдачей...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #368

Сообщение dodo11 » 15 дек 2011, 10:33

zmeuka_ag писал(а) 15 дек 2011, 01:27:
gladiator2010 писал(а) 14 дек 2011, 20:45:Отомстил,

Чем?

50 км, расход ок. 8 литров на 100 км, 4 литра по 1,6 евро.

Месть весит 6,4 евро. Круто! Три-четыре чашки кофе.

gladiator2010 писал(а) 14 дек 2011, 18:32:Пустячок, а приятно...


Измельчали нынче гладиаторы.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #369

Сообщение gladiator2010 » 15 дек 2011, 10:36

Немножко про SIXT в Римини... Я все понимаю про картинки при заказе машины и определённый класс. Как то так сложилось, что там работает один и тот же парень -Лука, с которым у нас сложились вполне дружеские отношения за несколько лет. Раньше он блокировал некоторую сумму на карте (по его словам-гарантия), а потом перестал- только аренда машины.Машину я заказываю из Москвы за пару недель до вылета (чтобы планировать бюджет). При прилёте, Лука ,почти всегда, находится в своей конторке в аэропорту. Мы здороваемся, обнимаемся и я ему напоминаю, что через пару дней хочу С3 или Bravo (по умолчанию дизель-он сам всегда советовал). Так всегда и было. А в последний раз - хоть тресни-нету!!!! Тока Рено и только бензин. Как то неудобно получилось...В качестве компенсации он просто дал вечером Fiat 500(катайся), чтобы я на нём добрался в аэропорт, куда утром и сдавали эту Реношку. Не ожидал от этой машины расхода 11-12 литров на сотню (а накатал я 2000км) и нехватку кислорода в горах. При сдаче, когда я его сильно пожурил за такой папилац, он извинялся по-итальянски темпераментно-улыбчиво-искузи-искузи.....Больше не повторится.... Короче, мы расстались опять друзьями...А лимончела в зале вылета сгладила за полчаса весь негатив...
gladiator2010
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 01.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #370

Сообщение dodo11 » 15 дек 2011, 10:39

gladiator2010 писал(а) 15 дек 2011, 10:36:Немножко про SIXT в Римини...

Чем практически полезен Ваш пост? Думаю, что ему место в отчетах.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #371

Сообщение Goodfield » 19 дек 2011, 20:25

Какую машинку В класса посоветуете взять с дизелем на автомате?
Goodfield
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 11.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #372

Сообщение dodo11 » 19 дек 2011, 20:51

Goodfield писал(а) 19 дек 2011, 20:25:Какую машинку В класса посоветуете взять с дизелем на автомате?

Какую дадут. Все хороши.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #373

Сообщение zmeuka_ag » 20 дек 2011, 00:42

Goodfield писал(а) 19 дек 2011, 20:25:Какую машинку В класса посоветуете взять с дизелем на автомате?

Тип топлива не имеет никакого значения. Потому что какую дадут, такую и примете. Потому как написано "similar - подобная в данном классе". А вот если вместо автомата вам впиливают механику - это уже нарушение. Это уже не "подобная".
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #374

Сообщение Goodfield » 20 дек 2011, 06:25

(( дизелек на малом объеме все же потяговитее будет.
Последний раз редактировалось Goodfield 20 дек 2011, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Goodfield
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 11.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #375

Сообщение Agafa P. » 20 дек 2011, 10:35

Goodfield, учитесь пользоваться поиском!!

Аренда в Sixt и требование именно кредитной карты.
Аренда авто в Италии. Часть 1

Из Правил форума:
"1.2. задавайте вопрос, предварительно почитав результаты поиска по "своему вопросу" на форуме. Возможно на форуме есть готовый ответ."
Модератор.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #376

Сообщение Ил-81 » 20 дек 2011, 22:47

Имел неосторожность в августе взять в прокат а\м в .. Машину сдал нормально, депозит вернули прим.ч\з месяц. Но! В ноябре начались многочисленные списания с карты, по 60 Евро каждое списание, и так уже 6 раз. Оказывается, это плата за предоставление полиции информации обо мне по запросу о нарушении ПДД на прокатной машине. И стоит это 60 Евро за каждый запрос!. А сколько этих запросов будет - Бог ведает. Так что сэкономив немного на прокате, реально попал уже на бабки как еще 1,5 проката. Для сравнения в Хертц эта услуга стоит 18 Евро против 60 в АвтоЕвропе. Всем рекомендую внимательно отнестись к этому пункту договора, т.к. итак недешевое нарушение итальянских ПДД (особенно Флоренция) удорожается еще чуть ли не в 2 раза.
Ил-81
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 20.12.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #377

Сообщение Горыныч » 21 дек 2011, 06:33

Ил-81
А кто с Вас деньги снимал? Разве не прокатчик, у которого Вы машину брали?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #378

Сообщение Goodfield » 21 дек 2011, 08:14

Видимо, придется заводить отдельную карточку и обнулять ее после поездки воизбежание подобных случаев
Goodfield
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 11.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #379

Сообщение Ил-81 » 21 дек 2011, 08:49

Деньги снимал прокатчик. Но просто поражен сумме за эту услугу. 60 Евро за написание 2-х писем - первого в полицию, второго мне. И еще предстоит штрафы, каждый от 75 до 91 Евро +расходы на ведение дела по каждому штрафу 14-18 Евро. Это штрафы за посещение Zona Traffico Limitato.
Очень мудрое решение - завести отдельную карту и после таких поездок терять ее или не держать на ней денег.
Ил-81
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 20.12.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #380

Сообщение Горыныч » 21 дек 2011, 12:08

Ил-81 писал(а) 21 дек 2011, 08:49:Деньги снимал прокатчик.

Тогда почему Вы обвиняете .?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #381

Сообщение borovski » 21 дек 2011, 13:03

Не надо нарушать - не будут наказывать. А насчет закрыть карту и не платить, так вроде недавно итальянцы заключили договор с российскими коллекторами (тема где-то здесь была, искать лень), поэтому шансов отвертеться немного. Кроме того, если штрафов много и сумма набежит приличная, могут и в посольство сообщить, чтоб визу не дали.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3887
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #382

Сообщение Ил-81 » 21 дек 2011, 22:47

Горыныч писал(а) 21 дек 2011, 12:08:
Ил-81 писал(а) 21 дек 2011, 08:49:Деньги снимал прокатчик.

Тогда почему Вы обвиняете .?


Я их не обвиняю. Я просто делюсь, на мой взгляд, негативным опытом сотрудничества с ними. Может кому и пригодится. Многие люди ведутся на низкие цены, а такие мелочи как 60 Евро за обработку штрафа упускаются из виду, в том числе и потому, что написаны "мелким бесом" в самом низу договора. Полагаю, что прокат должен зарабатывать именно на прокате, а не на взимании астрономической платы за написание письма в полицию.
Ил-81
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 20.12.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #383

Сообщение zmeuka_ag » 21 дек 2011, 23:19

Ил-81,
с вас кто деньги снимает? . или тот прокатчик, что . вам нашла?
Вы написали, что прокатчик. Так причем здесь .?
Ил-81 писал(а) 21 дек 2011, 22:47:60 Евро за обработку штрафа упускаются из виду, в том числе и потому, что написаны "мелким бесом" в самом низу договора

Это значит, что у прокатчика такие негуманные условия. И этот "мелкий бес" не был прочитан.

Если все не так, то представьте, плз, для форума строки из Terms&Conditions у . и Terms&Conditions прокатчика, где написано о сумме за "обработку штрафов".
Тогда и можно будет понять, кто есть ху.
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #384

Сообщение Горыныч » 22 дек 2011, 06:42

Ил-81 писал(а) 21 дек 2011, 22:47:Полагаю, что прокат должен зарабатывать именно на прокате, а не на взимании астрономической платы за написание письма в полицию.

Ну, так и бодайтесь с прокатчиком...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #385

Сообщение dodo11 » 22 дек 2011, 09:30

Ил-81 писал(а) 21 дек 2011, 22:47:Я их не обвиняю. Я просто делюсь, на мой взгляд, негативным опытом сотрудничества с ними.


То ли в Вас говорят эмоции, то ли Вы не правильно делитесь негативным опытом: это как в случае с визой - оформил человек визу в ВЦ, нарушил законы в стране пребывания, получил причитающееся, а потом начинает пост-"делится опытом", что оформлял визу в ВЦ и "мелким бесом" законы невнятные и сотрудничество с ВЦ - вред и ошибка.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #386

Сообщение kob2002 » 22 дек 2011, 09:50

Ил-81 писал(а) 21 дек 2011, 22:47:...Многие люди ведутся на низкие цены, а такие мелочи как 60 Евро за обработку штрафа упускаются из виду, в том числе и потому, что написаны "мелким бесом" в самом низу договора. Полагаю, что прокат должен зарабатывать именно на прокате, а не на взимании астрономической платы за написание письма в полицию.
разделяю ваше возмущение нелояльными тарифами за обработку штрафов.
но обращаю ваше внимание, что плату за обработку штрафов применяют если и не все прокатчики, так их подавляющее большинство. у кого-то это стоит 20-30 Евро, как выяснилось - в вашем случае аж 60 Е. поэтому сменой брокера или прокатчика эту проблему не решить.
и как бы не было неприятно признаваться в этом - но в большинстве случаев штрафов арендатор-драйвер платит за свою беспечность, будь то штраф за неправильную парковку, превышение скорости или запрещенный въезд в центр города. можно чертыхаться по этому поводу, но изменить правила и тарифы невозможно.
наверное, самый простой способ избежать подобных неприятностей - не лениться заблаговременно выяснять ограничения (скорости, парковки, въезда).
на мой взгляд, заплатить 5-10 евро за парковку (не въезжая в лимитированную зону) намного дешевле нервной борьбы с последующими штрафами и поборами в случае нарушения этой зоны.
в частности, во флоренции я заплатил 9 евро за шестичасовую парковку в районе ж/д вокзала, на границе исторического центра (PARCHEGGIO FORTEZZA FIERA) и совместно с семьей спокойно бродил по центру пешком. да и в центре флоренции (лондона, москвы, парижа, рима, амстердама etc) машина как бы и не нужна.
перед заездом во флоренцию я честно полчаса рыл в инете и пытал портье в своей гостинице в болонье по части ограничений въезда в исторический центр флоренции (портье даже не поленился позвонить в такой же сетевой отель во флоренции для уточнения деталей).
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #387

Сообщение igara0 » 22 дек 2011, 10:35

Господа, Путешественники, не могли бы поделиться своим опытом , если таковой имеется. Дело было ещё в августе месяце, по прилету в Милан , я в SIXTе забрал машину, не потрудившись сверить с описью косяки, которые имелись на машине. А их было не мало. Возвращая через неделю авто прокатчику, столкнулся с ОЧЕНЬ пристрастной проверкой машины. При осмотре случилось следущее: два дефекта, которые были отмечены в описи, на самом деле отсутствовали. Зато приёмщик обнаружил, почти на днище кузова, вмятину сантиметров 10, которой не было в описи. Всё это происходило при большом дифиците времени,т.к. наш борт на родину уже стоял под парами. Пришлось обморозиться, послать всех и благополучно вылететь в россию. Спустя пару недель из sixta домой пришла бумага с просьбой объясниться. Я ответил примерно так: дел никаких не знаю, ни в каких дтп не участвовал. Депозит на карте спустя ещё пару недель вернули в полном объёме и никаких санкций в отношении меня не применялось. Страховку на машину брал с франшизой в 350 евро. Прошло 4 месяца. У меня вопрос: возникнут ли вопросы у прокатчика ко мне в дальнейшем при обращении их контору?
да, пропади оно все пропадом
igara0
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 04.09.2011
Город: Курган
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 63
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #388

Сообщение Горыныч » 22 дек 2011, 11:47

igara0 писал(а) 22 дек 2011, 10:35:У меня вопрос: возникнут ли вопросы у прокатчика ко мне в дальнейшем при обращении их контору?

Все вопросы, которые могли возникнуть, они Вам уже задали...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #389

Сообщение igara0 » 22 дек 2011, 13:06

Горыныч, меня в данной ситуации смущает то, что как легко я отскочил. Есть ли вообще какие то сроки рассмотрения спорных вопросов? заранее извиняюсь за некоторую назойливость.
да, пропади оно все пропадом
igara0
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 04.09.2011
Город: Курган
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 63
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #390

Сообщение dodo11 » 22 дек 2011, 13:14

igara0 писал(а) 22 дек 2011, 13:06:Горыныч, меня в данной ситуации смущает то, что как легко я отскочил. Есть ли вообще какие то сроки рассмотрения спорных вопросов? заранее извиняюсь за некоторую назойливость.

Позвоните в росс. SIXT, спросите: преследуют Вас ещё или уже всё прояснилось и к Вам вопросов нет.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #391

Сообщение kob2002 » 22 дек 2011, 15:28

igara0 писал(а) 22 дек 2011, 10:35:Прошло 4 месяца. У меня вопрос: возникнут ли вопросы у прокатчика ко мне в дальнейшем при обращении их контору?
Общий срок исковой давности — 10 лет (ст.2946 Гражданского Кодекса Италии)
если серьезно, предусматриваются различные сроки исковой давности в зависимости от характера сделки и ущерба.
но очень трудно заподозрить прокатчика в терпеливом выжидании момента для неожиданного предъявления вам претензии. если бы такое намерение у прокатчика было, уж в течении 4 месяцев он его бы реализовал.
скорее всего, оснований у прокатчика для предъявления вам претензии недостаточно (а добровольно вы не покаялись), или срок упущен, или ущерб не стоит возникающих административных затрат. ну ничего, спишут на следующего (более сговорчивого) клиента...
кроме того, большинство прокатных офисов (в т.ч. Sixt) - франчайзи, и перенос страховых рисков их автопарка на владельца бренда (Sixt) маловероятен. скорее всего, никому до вас дела нет и не будет.
у меня была похожая ситуация с Херцем в лондоне, приемку не проводили, через месяц прислали письмо, мол, беда-ущерб. я категорически не-не-не, сэры-пэры.. сами, сами... на этом и закончилось.
спите спокойно.
kob2002
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #392

Сообщение Tino4ka » 24 дек 2011, 13:49

Еще раз перечитываю 1 и 2 часть данной темы. Что такое промо код? Что он дает? У меня дебетовая карта Master Card Gold. И можно ли им воспользоваться, если аренда уже оплачена?
Аватара пользователя
Tino4ka
активный участник
 
Сообщения: 632
Регистрация: 30.06.2010
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 68
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #393

Сообщение Горыныч » 24 дек 2011, 14:39

Tino4ka писал(а) 24 дек 2011, 13:49: Что такое промо код? Что он дает?

Код, вводимый при бронировании в специальном окне, и дающий скидку.
Tino4ka писал(а) 24 дек 2011, 13:49:И можно ли им воспользоваться, если аренда уже оплачена?

А как Вы собираетесь получать скидку после покупки?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #394

Сообщение Tino4ka » 25 дек 2011, 10:46

Ну да
Аватара пользователя
Tino4ka
активный участник
 
Сообщения: 632
Регистрация: 30.06.2010
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 68
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #395

Сообщение Rioja » 26 дек 2011, 00:06

Господа, помогите блондинке, плиз, разобраться со страховками! Или, если это уже подробно разжевывалось, ткните пальчиком!

Первый раз букаю машину через .. Буду брать "Фиат 500, автомат" в аэропорту Флоренции на 3 дня. Прокатчик, как я поняла "Трифти", скорее всего это именно Трифти, потому что только у Трифти в аэропорту имеется Фиат 500 с автоматом - .

На сайте в поиске мне выскакивает две цены за 3 дня:
- подешевле - 75 евро
- подороже - 91.94 евро, с "Zero Excess Insurance, including tyres and glass"
- "Fully refundable excess, including tires and windscreen" на этот класс машины не предлагается.

У "Трифти" я раньше брала машину в аэропорту Флоренции. Они блокируют депозит на карте 1200 евро - это при обычном варианте за 75 евро. Или предлагают доплатить за полную страховку 19 евро в день, тогда депозит - 250 евро. Депозит в 250 евро меня устраивает больше.

Так вот, стоит ли у АЕ брать вариант с "Zero Excess Insurance, including tyres and glass" и еще доплачивать 19 евро в день непосредственно "Трифту" за полную страховку? Мне нужен такой вариант, чтобы типа КАСКО (от угона, аварии, и пр.неприятностей), и чтобы депозит в любом случае вернули.
Вложения
Аренда авто в Италии. Часть 2
Аватара пользователя
Rioja
активный участник
 
Сообщения: 583
Регистрация: 01.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #396

Сообщение Pan-Pan » 26 дек 2011, 00:23

Rioja писал(а) 26 дек 2011, 00:06:Так вот, стоит ли у АЕ брать вариант с "Zero Excess Insurance, including tyres and glass" и доплачивать 19 евро в день непосредственно "Трифту" за полную страховку? Мне нужен такой вариант, чтобы типа КАСКО (от угона, аварии, и пр.неприятностей), и чтобы депозит в любом случае вернули.


А зачем две страховки? Они же дублируют друг друга
Если берете с "Zero Excess Insurance, including tyres and glass", то Вам потом после разборок с прокатчиком вернет бабло (при соблюдении ряда условий) АЕ!
Если берете страховку от прокатчика, то депозит берется не за битье машины, а за бензин, колеса, за эвакуацию(вдруг, бросите машину где-нибудь), за штрафы, которые успеют дойти
Если очень переживаете берите страховку от прокатчика на месте: депозит будет меньше и документы, если, что, ТТТ, собирать не придется.
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #397

Сообщение Rioja » 26 дек 2011, 00:47

Pan-Pan писал(а) 26 дек 2011, 00:23:
Rioja писал(а) 26 дек 2011, 00:06:Так вот, стоит ли у АЕ брать вариант с "Zero Excess Insurance, including tyres and glass" и доплачивать 19 евро в день непосредственно "Трифту" за полную страховку? Мне нужен такой вариант, чтобы типа КАСКО (от угона, аварии, и пр.неприятностей), и чтобы депозит в любом случае вернули.


А зачем две страховки? Они же дублируют друг друга
Если берете с "Zero Excess Insurance, including tyres and glass", то Вам потом после разборок с прокатчиком вернет бабло (при соблюдении ряда условий) АЕ!
Если берете страховку от прокатчика, то депозит берется не за битье машины, а за бензин, колеса, за эвакуацию(вдруг, бросите машину где-нибудь), за штрафы, которые успеют дойти
Если очень переживаете берите страховку от прокатчика на месте: депозит будет меньше и документы, если, что, ТТТ, собирать не придется.

О, спасибо! Возьму базовый вариант от АЕ, и доплачу 19 евро Трифту. Я всегда туплю с этими страховками и депозитами, когда самой приходится заниматься арендой. Так трудно быть женщиной...

А кто-нибудь имел дело с Фиатом 500? Мы всегда ездили на Мерсах, но в этот раз у меня ограниченный бюджет, поэтому беру самый дешевый автомат. Как, интересно, эти 1.2 литра будут тянуть по холмам и горушкам Тосканы?
Аватара пользователя
Rioja
активный участник
 
Сообщения: 583
Регистрация: 01.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #398

Сообщение zmeuka_ag » 26 дек 2011, 00:56

Rioja писал(а) 26 дек 2011, 00:06:- подешевле - 75 евро
- подороже - 91.94 евро, с "Zero Excess Insurance, including tyres and glass"

Дешевле - это с франшизой, скорее всего. Кликните там на Terms & Conditions. И без стекол-колес...
Дороже - "Zero Excess Insurance, including tyres and glass" - без франшизы, включая стекла-шины.
И это вам дает АЕ.
Rioja писал(а) 26 дек 2011, 00:06:"Fully refundable excess, including tires and windscreen" на этот класс машины не предлагается.

Так то, что дороже, АЕ вам и предложил. АЕ отвечает за вашу страховку.
Rioja писал(а) 26 дек 2011, 00:06:У "Трифти" я раньше брала машину в аэропорту Флоренции. Они блокируют депозит на карте 1200 евро - это при обычном варианте за 75 евро. Или предлагают доплатить за полную страховку 19 евро в день, тогда депозит - 250 евро. Депозит в 250 евро меня устраивает больше.

Потому что для прокатчика брокеровские стаховки - это "там что-то кто-то чего-то". Поэтому прокатчик и выставляет депозиты, как-будто вы едете вообще без страховки.
А когда вы берете страховку на месте - то даааа, прокатчик видит, что вы заплатили, поэтому снижает депозит.
Rioja писал(а) 26 дек 2011, 00:06:Или предлагают доплатить за полную страховку 19 евро в день,

Вот и считайте:
- у брокера 92Е с хорошей страховкой на 3 дня
- у брокера берете за 75 + у прокатчика 19 * 3 =... А что прокатчик дает за эти 19 в день?
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #399

Сообщение Rioja » 26 дек 2011, 01:29

Та-ак, придется все-таки включать мозг, или что там...

Разница в 40 евро. В принципе, 40 евро - это деньги, и я на них бутылку шикарного Супер-тосканского купить могу.

Тут ситуация такая. Я зимую во Флоренции, и имею в некотором смысле ограниченный бюджет. Т.е. 1200 евро депозита, который фиг знает когда, Трифти разблокирует, платить не готова. А 250 - вполне. Впрочем, если Трифти сразу возвращают депозит, то и 1200 евро - ок. Кто-нибудь в курсе, как быстро?
Задача - взять машину, как можно дешевле с полной страховкой и минимальным депозитом.

За 19 евро в день прокатчик дает полную страховку. Что еще, я не знаю)))

И я не знаю, останется ли размер депозита в 1200 евро, если я возьму "Zero Excess Insurance, including tyres and glass" за 92 евро. Где это узнать? Звонить в Трифти, может быть это персонально их заморочки? Когда я открываю "Terms & Conditions", я впадаю в ступор от всех этих автомобильно-юридических терминов...

Просмотрела сейчас "Terms & Conditions" у АЕ за 75 и 92 евро. Пока заметила разницу только в том, что в 92 евро включены хищения и кражи. Про франшизы\депозиты АЕ вроде нигде ничего не пишут...
Последний раз редактировалось Rioja 26 дек 2011, 01:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rioja
активный участник
 
Сообщения: 583
Регистрация: 01.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Аренда авто в Италии. Часть 2

Сообщение: #400

Сообщение zmeuka_ag » 26 дек 2011, 01:48

Rioja писал(а) 26 дек 2011, 01:29:За 19 евро в день прокатчик дает полную страховку. Что еще, я не знаю)))

Вы не знаете, что входит в эту "полную страховку" у прокатчика. Не у АЕ. В АЕ, за его 92Е - очень хорошая страховка.
Если в Terms & Conditions Трифти не понятно, то я бы написал в Трифти и попросил разъяснений по их 19 в день. Что-включает-их-страховка:
- франшиза на CDW (ущерб) - есть/нет,
- CDW включает tyres and glass - да/нет,
- франшиза от угона (ТР) - да/нет
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовАренда авто в Италии — дороги, парковки, штрафы и советы путешественников



Включить мобильный стиль