Кораблекрушение Costa Concordia

[NatVi]

Стараюсь сохранять спокойствие.Людей очень и очень жаль.Соболезнование погибшим и их близким.

Круиз был сильно долгожданным, собиралась в марте на ДР. Сказать, что было предчувствие , не могу. Но знаков было достаточно, чтобы отменить, не складывалось категорически. И тем не менее все проплатила. И круиз, и самолет, и отели.Теперь буду осваивать Рим в марте не "галопом по Европам", а с сознанием дела И писать самый короткий репортаж на тему "Как я не сплавал в круиз (или не сходил)"

[Katya Alexeeva]

А мы идем в марте на Косте Классике по Азии(только пару дней назад проплатила). Если честно,оооочень страшно стало(((до этоко на Коста Серене ходили по средиземке-так качало пару дней,думаю на корабль больше ни ногой,а теперь вообще отпуск будет под знаком моего страха и разрушенного мною мозга мужа))))

[Eagle63]

[italalla]

Круиз был сильно долгожданным, собиралась в марте на ДР. Сказать, что было предчувствие , не могу. Но знаков было достаточно, чтобы отменить, не складывалось категорически. И тем не менее все проплатила. И круиз, и самолет, и отели.Теперь буду осваивать Рим в марте не "галопом по Европам", а с сознанием дела И писать самый короткий репортаж на тему "Как я не сплавал в круиз (или не сходил)"

Ого, это же вы в теме у Ольги спрашивали совета по отелю и т.п. Буквально только что...

[Tabaco]

И все же решиться на круиз в первый раз не всем просто. Стоит представить бездну воды под . А разница между самолетом, машиной и по улице ходить есть. Самолет неминуем , если хочешь куда подальше в отпуск, а вот корабль - ему есть альтернатива - отдых на суше.
Я на Конкордию с позапрошлого года глаз положила. Нравилась. Вот теперь не судьба точно на ней поплавать.
Очень тяжело людям. Вспомнить контингент - колясочники, пожилые и очень пожилые, большая беда.

[isodin]

По итальянскому телевидению говорят, что куча туристов жалуются на подготовку персонала Косты. Говорят, что они вообще не знали, что делать в этой ситуации, что первыx шлюпок пришлось ждать как минимум 15 минут и т.д...

Я уверен, что такая ситуация будет решительно у всех компаний. И дело не только в подготовке, но и в куче других обстоятельств.

Я считаю, что это просто ХАЛАТНОСТЬ капитана, само судно, море и др обстоятельства непричем. И вставить ему надо покрупному, умудрился посадить такую махину на мель - это надо было постараться.... Если я на полной скорости направлю машину в стену то будет все равно какая у меня машина, сколько у нее подушек,какая была погода и качество дороги....

[Evgeniy73]

Это что, каменюка большая внутри?

[Lamp]

На последней фотке виден огромный кусок скалы или камня застрявщий в прорванном корпусе корабля.Наверное это часть скалы которую корабль оторвал при столкновении

[Eagle63]

Это что, каменюка большая внутри?

Да. Хорошо зацепил, раз так глубоко вошло.

[Serg144]

странно, почему разрыв корпуса по борту слева, а лайнер завалился направо

[zdm]

Cruise accident: six feared dead and 69 passengers still missing

Telegraph.co.uk‎ - 26 minutes ago

[семигор]

Как думаете, на балконе стоять и выпасть от удара или во внутренней внизу под воду уйти - какую каюту безопасней покупать?

Люди были на ужине. А потом, вот если случилась авария и балкон - что теперь, прыгать с балкона (высота минимум 25 метров)? А у внутренних кают и балконов один коридор - один путь к спасению. Так что, мне кажется, тут всё одинаково.

Когда впервые плыл на пароме (не круиз; "трансфер"), покупал самую дешёвую каюту. Ниже ватерлинии.
Вся эта палуба - сплошной "лабиринт", где и в спокойной обстановке не сразу найдёшь выход.
Подняться пешком по лестницам к спасательным шлюпкам с этой палубы невозможно; только на лифте.
К лифту всегда очередь. Даже когда нет тревоги.
Плюс - перебои с электричеством.
НО самое, что меня поразило - это автоматические (!) герметичные переборки в стенах "лабиринта".
Т.е., в случае затопления данной палубы, эти переборки автоматически будут перекрыты с целью обеспечения живучести корабля. Следовательно ВСЕ, кто будет в это момент находиться в каютах этой палубы или даже в коридорах, будут обречены.
Замки в каютах, кстати, тоже электронные.
ИМХО, каюты высоких палуб дают значительно больше шансов на выживание.
Но стоят они значительно дороже.
НЕ всем безопасность по карману...

[TanaTan]

Я так долго присматривалась к круизам, наконец-то забронировали на майские, самолет, отель, время подгоняю... А сегодня - такой ужас с утра!!! Дочка теперь панически боиться плыть... Хотя, думаю, сейчас-то и будет все нормально, ведь, как обычно, после трагедий такого масштаба все компании будут обращать повышенное внимание на безопастность и подготовку персонала. Это я так себя успокаиваю... Ведь мой первый круиз- это же мечта, нельзя же ее так разбить!!! Неимоверно жаль тех, кто попал в эту катастрофу!!!

[Elllin]

Прямо внутри все трясется... Я знаю круизные корабли и в курсе, как трудно выбраться из нижних кают при сильном крене. А если ночью... Жаль всех до ужаса, и пассажиров, и персонал - у этих ребят вообще каюты в самом низу, и кто-то отсыпался после смены!!
Не, в этом году в круиз точно не поеду. Да я уже и так отказалась - у меня все что-то не складывалось, только голову Алексу поморочила... Значит, и не стоит.

[Kayenne]

Я так долго присматривалась к круизам, наконец-то забронировали на майские, самолет, отель, время подгоняю... А сегодня - такой ужас с утра!!! Дочка теперь панически боиться плыть... Хотя, думаю, сейчас-то и будет все нормально, ведь, как обычно, после трагедий такого масштаба все компании будут обращать повышенное внимание на безопастность и подготовку персонала. Это я так себя успокаиваю... Ведь мой первый круиз- это же мечта, нельзя же ее так разбить!!! Неимоверно жаль тех, кто попал в эту катастрофу!!!

Все тоже самое.. Сегодня проплатила наш первый круиз.Умом то понимаю, что такие проишествия - большая редкость, но все равно страшно.

[Tabaco]

В недавнем круизе была у нас самая первая палуба, внутренняя каюта. Я себя успокаивала тем, что стотонники не тонут. Теперь нечем себя обмануть - тонут. Как разобрались с ситуацией, про которую написали - много людей осталось заблокировано в своих каютах.
Почему не пишут всех ли сняли с корабля.

[Kayenne]

Мы еще и с дочкой 5 летней плывем. За ребенка особенно страшно.

[Starnight]

Это что, каменюка большая внутри?

Теперь понятно, откуда такая пробоина. А то Вести24 с утра говорили "Конкордия села на песчаную отмель". Откуда на мели такую пробоину пропахать?! А тут в борту здоровенный кусок скалы, небось больше тонны весом. Смотря на какой скорости ещё шли... И так близко к берегу! Вот что странно и пока необъяснимо. А на том борту, на который судно накренилось, видимо, дырень вообще гигантская. И при таких повреждениях судно несколько часов на плаву находилось.

[queen_V]

Очень жаль людей. Ведь это такой ужас. Еще и ночью, кто-то спал уже... А те, кто остался запертым в каюте... Даже представить страшно.
Понятно, что катастрофы не исключены. Но это если шторм, отказ двигателя где-нибудь посреди океана... Но когда хорошая погода, хорошо изученный маршрут, по которому каждый день ходят суда, нестарый лайнер и такой большой... Что же там могло случиться? Даже если навигация подвела, там же практически вплотную к острову, неужели это было не видно вахтенному? Так хочется верить в надежность современных судов и квалификацию персонала. Но как-то уж очень много происшествий с кораблями Косты. Хотя, вероятно, это просто выборка в связи с крушением, у других компаний, наверно, тоже случались не единичные аварии.

[семигор]

Почему не пишут всех ли сняли с корабля.

в случае затопления данной палубы, эти переборки автоматически будут перекрыты с целью обеспечения живучести корабля. Следовательно ВСЕ, кто будет в это момент находиться в каютах этой палубы или даже в коридорах, будут обречены.

Потому и не пишут.
Впрочем, возможно на ЭТОМ лайнере другая схема кают отдыхающих. И "под водой" живёт лишь персонал.

в этом году в круиз точно не поеду

А вот это - напрасно.
По теории вероятности два подряд крушения круизников - маловероятно.Так же, как падение подряд двух самолётов одного рейса с одного аэропорта.
А вот после, с каждым годом, вероятность всё будет возрастать.
так что сейчас - самое безопасное время.

[GalaN]

в этом году в круиз точно не поеду

А вот это - напрасно.

Я тоже считаю, что не надо себя накручивать. Трагедия ужасная, бесспорно. Но принимать категорические решения нельзя.
Все уляжится, страхи притупятся.

Ведь каждый, услышав и увидев информацию о любой катастрофе - самолета, поезда, корабля, первое что говорит себе - все, больше не летаю, не езжу, не плаваю. Но через некоторое время - снова летит, едет, плывет.

[Форумные круизы]

Впрочем, возможно на ЭТОМ лайнере другая схема кают отдыхающих. И "под водой" живёт лишь персонал

Под водой вообще никто не живёт. Персонал живёт на первой палубе - она выше ватерлинии. Под водой находятся только дизели, генераторы, топливо и вода.

[vs2007]

Я тоже считаю, что не надо себя накручивать.

Вот именно. Всякое может случиться, 4000 человек на борту. В прошлом году рояловское судно попало в страшный шторм в Средиземке, прошлым летом сломался MSC Opera и продрейфовал уже без пассажиров по Балтике, сорвав несколько следующих круизов. А чего стоит история с тремя массовыми отравлениями у любимого тут Vision of the Seas.

[Танцующая]

Жалко людей.
Жалко Косту. Многие ее ругают, а я люблю. Теперь у них будут траблы.
Даже не хочу представлять себе, каково это, оказаться в такой ситуации. Близость берега - это фикция. У нас в Неве регулярно тонут люди, а ведь, казалось бы река, но сильные течения, холодная вода и усё...
Каждый раз удивляюсь тому, что не могут найти списки пассажиров, и это в наш век полной компьютеризации. После авиакатастроф никак не справляются с этой задачей, всегда говорят о "примерном" списке . И здесь тоже. Но ведь каждый посчитан задолго до рейса! Список по номерам кают, фамилиям и проч. И неважно купил человек круиз через фирму, сам или сайт-посредник. Я не понимаю, как можно не знать, сколько было русских туристов? В документах это обязательно указывается, так как нам, в отличии от европейцев, нужна виза!

В который раз вспомнинаю наш круиз в Гренландию, там постоянно были туманы и каменные островки повсюду в непосредственной близости и со всех сторон от лайнера. Но была уверенность, что вся эта современная техника, все эти эхолоты или что там у них, системы предупреждения и проч, профессионализм команды сделают наше путешествие безопасным. Нам повезло. Я считаю, что в данном случае тоже. Ведь большинство людей спасено .
В репортажах еще понравилось то, как их встречали на берегу, создалось ощущение, что все было очень оперативно организовано - пледы, горячие напитки, автобусы. Это дорогОго стоит.

[Tabaco]

Сейчас по НТВ наконец посмотрела новости. Такая картина. Лайнер налетел на скалу, получил пробоину, капитан сделал маневр максимально приблизить к берегу, удалось продвинутся на 300 метров ближе к берегу и сесть на мель- специально сесть на мель. Но в результате маневров получился крен , который быстро рос. Первых пассажиров сняли в шлюпках через полтора часа и далее крен сделал невозможным спуск шлюпок. Дальше вертолетом. Так что хватит ли шлюпок всем становится пустым вопросом при крене судна. В море - накренилось и утонуло, никакие шлюпки не помогут . Спасатели до сих пор осматривают внутренние каюты затопленные.
Люди на видео идут ошарашенные, паспорта у всех были собраны при посадке, сейчас все без денег и документов. Мужчины идут в повязанных на головах белых платках, как шоколад Аленка, беда. Шок стопроцентный.

[vs2007]

А еще все наши туристы остались без паспортов, так как их как обычно сдали перед посадкой. Некоторые уже в Риме, Милане и даже Ницце, но дальше двигаться никуда не могут

[vs2007]

Первых пассажиров сняли в шлюпках через полтора часа и далее крен сделал невозможным спуск шлюпок. Дольше вертолетом.

Новости как обычно противоречивы. Сколько человек можно снять с помощью вертолетов. Даже если их будет 10? А спасено 4000. В воду почти никто не прыгал, значит все-таки на шлюпках. Плюс говорят, что местные жители сразу вышли в море на своих лодках и катерах

[aleks200879]

А еще все наши туристы остались без паспортов, так как их как обычно сдали перед посадкой. Некоторые уже в Риме, Милане и даже Ницце, но дальше двигаться никуда не могут

Вот с паспортами,это правда нехорошо по отношению к гражданам СНГ.

[silviya]

К теме о мистике: не только бутылка не разбилась и это была пятница 13-е, но ещё Титаник затонул тоже в ночь на 14-е ровно сто лет назад, в 1912.

[Tabaco]

Лучше не морочить себе голову. Это может случится в любой момент. Но если это такая защитная реакция - мол, поплыву я не 13 в пятницу и все будет хорошо , то имеет право на жизнь.

[GalaN]

ровно сто лет назад

Не ровно, а почти - 14 апреля. И не в ночь на 14 число, а в 23:40 14 апреля. Почти 15 уже. И затонул, соотвественно, 15 апреля - ночью, в 02:20.

[Гость]

Меня другое цепляет - от судна до твёрдой суши считанные десятки метров (опять-таки судя по видео с вертолёта). Они реально сбились с курса. И тут уже возникает вопрос - почему. Оборудование сплоховало, или ошибка экипажа, но событие получает вовсе не мистическую окраску.

В одной из новостей писали, что после оценки ситуации капитан принял решение подвести судно как можно ближе к берегу. Чтобы полностью не затонуло, наверное.

[Гость]

Это что, кусок скалы из пробоины торчит?

[sleeping_satellite]

там же практически вплотную к острову, неужели это было не видно вахтенному?

где-то прочитала, что авария случилась намного дальше от порта. это капитан после столкновения вел корабль уже с пробоиной ближе к берегу, чтобы упростить эвакуацию

[italalla]

А еще все наши туристы остались без паспортов, так как их как обычно сдали перед посадкой. Некоторые уже в Риме, Милане и даже Ницце, но дальше двигаться никуда не могут

А это правда так делают - все паспорта изымают? А то по новостям получается, что только у наших отобрали

[Olga Ivashina]

Меня другое цепляет - от судна до твёрдой суши считанные десятки метров (опять-таки судя по видео с вертолёта). Они реально сбились с курса. И тут уже возникает вопрос - почему. Оборудование сплоховало, или ошибка экипажа, но событие получает вовсе не мистическую окраску.

В одной из новостей писали, что после оценки ситуации капитан принял решение подвести судно как можно ближе к берегу. Чтобы полностью не затонуло, наверное.

А мне кажется, что виной всему именно ошибка. Не знаю, оборудования или команды. У меня очень развита интуиция и когда мы были на этом корабле буквально неделю-полторы назад, точно могу сказать, что мне было не спокойно. Я понимаю, что говорить об этом задним числом всегда проще, но муж меня точно знает и знает, что перечить моим решениям точно не стоит. Лучше просто подчиниться и сделать по-моему... Вы знаете, не могу объяснить, но меня там настораживало все- как идет корабль, что капитана я вижу чаще в увеселительных местах, что от него на суше несло сильно перегаром, что обслуживающий персонал как-то легко относился к тревоге. В общем, внутреннее женское чувство было начеку. И я по ночам, когда корабль болтало в качке, смотрела есть ли кто-то на капитанском мостике. И когда видела там людей, мне становилось легче. С другой стороны, я поражалась профессионализму штурмана при маневрах на Мальте, потому что там тот еще порт для больших лайнеров. В общем, понятно, что если бы не было трагедии, то это бы звучало как детский лепет.
В тоже время могу точно сказать, что в обычный круиз я больше не пойду и я об этом писала в ветке еще до трагедии. В тоже время я точно пойду в круиз в те места, куда ни самолет, ни другой транспорт не довезет.

Очень соболезную всем людям, кто был в это время на корабле. Зная какие там узкие и длинные коридоры даже на верхних палубах, представляю что там было...

[Olga Ivashina]

А еще все наши туристы остались без паспортов, так как их как обычно сдали перед посадкой. Некоторые уже в Риме, Милане и даже Ницце, но дальше двигаться никуда не могут

А это правда так делают - все паспорта изымают? А то по новостям получается, что только у наших отобрали

Паспорта изымали только у граждан не евросоюза. Просто в предпоследний день круиза, когда рассказывали как выходить из корабля и забирать паспорта, сказали, что все выдадут за полчаса. И на вопрос - успеют ли, ответили, что там паспорта только граждан не евросоюза.

[Гость]

А это правда так делают - все паспорта изымают? А то по новостям получается, что только у наших отобрали

Паспорта изымали только у граждан не евросоюза. Просто в предпоследний день круиза, когда рассказывали как выходить из корабля и забирать паспорта, сказали, что все выдадут за полчаса. И на вопрос - успеют ли, ответили, что там паспорта только граждан не евросоюза.

А как без паспортов на берег сходить в промежуточных портах?

[vs2007]

А это правда так делают - все паспорта изымают?

Я так понимаю, что когда как. В одном моем круизе по Средиземному морю забрали у всех снг-овцев, африканцев и японцев. А в круизе по Норвегии у той же круизной компании не забирали ни у кого

[italalla]

Паспорта изымали только у граждан не евросоюза. Просто в предпоследний день круиза, когда рассказывали как выходить из корабля и забирать паспорта, сказали, что все выдадут за полчаса. И на вопрос - успеют ли, ответили, что там паспорта только граждан не евросоюза.

И тут дискриминация Нашли, где нелегалов ловить

[Olga Ivashina]

А это правда так делают - все паспорта изымают? А то по новостям получается, что только у наших отобрали

Всем без исключения выдают карту корабля. Она же является рассчетной на корабле, ключом в каюту, а также по ней вас впускают и выпускают на корабль. Кстати, в магазах на суше ее тоже принимали вместо паспорта. Кстати, у нас осталось две карты Конкордии, на память....

[Serg144]

Giuseppe Orsina, a spokesman for the local civil protection agency, told CNN: "We are verifying the different lists of passengers and staff that have been given to us from Costa and at the moment from 43 to 51 people are missing.

[italalla]

Опрос: повлияла ли на ваше дальнейшее решение идти в круиз трагедия с Костой Конкордия?

Да= 46,5
Нет 45,7
Не знаю 7,8

http://www.leggo.it/sondaggio.php

[Zeeman]

Это что, каменюка большая внутри?

Теперь понятно, откуда такая пробоина. А то Вести24 с утра говорили "Конкордия села на песчаную отмель". Откуда на мели такую пробоину пропахать?! А тут в борту здоровенный кусок скалы, небось больше тонны весом. Смотря на какой скорости ещё шли... И так близко к берегу! Вот что странно и пока необъяснимо. А на том борту, на который судно накренилось, видимо, дырень вообще гигантская. И при таких повреждениях судно несколько часов на плаву находилось.

НЕТ, на другом борту дырок нет. Судно легло на другой борт из-за потери остойчивости.
Не придумывайте дилетантских теорий.

[vs2007]

Представители судовладельца, компании Costa Crociere, также заявили, что судно следовало обычным курсом, сообщает Associated Press. Гендиректор компании Джанни Онорато (Gianni Onorato) отметил, что маршрут из Чивитавеккьи в Савону "Коста Конкордия" совершала еженедельно, а у капитана за плечами 11 лет стажа.

[Serg144]

НЕТ, на другом борту дырок нет. Судно легло на другой борт из-за потери остойчивости.
Не придумывайте дилетантских теорий.

Как это нет дырок по правому борту ? Должны быть.
Судно ложится на тот борт, которым максимально черпает воду

[Zeeman]

Меня другое цепляет - от судна до твёрдой суши считанные десятки метров (опять-таки судя по видео с вертолёта). Они реально сбились с курса. И тут уже возникает вопрос - почему. Оборудование сплоховало, или ошибка экипажа, но событие получает вовсе не мистическую окраску.

А мне кажется, что виной всему именно ошибка. Не знаю, оборудования или команды.

Это называется "навигационная ошибка". Вероятно, капитан неверно оценил опасности судоходства. Отклонение судна от прокладки на 2 мили ОЧЕНЬ велико, особенно принимая во внимание, что отклонился он к берегу, т.е. к опасности.

Похоже на то, что имеем полную аналогию гибели тх Михаил Лермонтов. Тогда главстарпом решил "подойти поближе к очень красивому берегу, чтобы пассажиры полюбовались". ИМХО здесь капитан взял ближе к берегу с теми же целями, но "забыл" про скалы...

[Zeeman]

Как это нет дырок по правому борту ? Должны быть.
Судно ложится на тот борт, которым максимально черпает воду

Долго объяснять. Меня этому шесть лет учили в Ленинградском Высшем Инженерном Морском Училище им. Макарова. Просто поверьте: при попытке выровнять крен (удержаться на ровном киле) для того, чтобы иметь возможность спустить спасательные шлюпки, судно ложится на противоположный борт.

[Erleben]

Паспорта изымали только у граждан не евросоюза. Просто в предпоследний день круиза, когда рассказывали как выходить из корабля и забирать паспорта, сказали, что все выдадут за полчаса. И на вопрос - успеют ли, ответили, что там паспорта только граждан не евросоюза.

А сейф можно открыть в отсутствии электричества?Если он тоже не электронной основе,то без паспортов остались не только граждане не евросоюза!!!

[Olga Ivashina]

Похоже на то, что имеем полную аналогию гибели тх Михаил Лермонтов. Тогда главстарпом решил "подойти поближе к очень красивому берегу, чтобы пассажиры полюбовались". ИМХО здесь капитан взял ближе к берегу с теми же целями, но "забыл" про скалы...

Про красивый берег точно не так, т.к. в это время года там темнеет в шесть вечера и точно ничего не видно.